¿Por qué Chakotay lleva la aparente insignia de capitán de corbeta?

Que yo sepa, todo en el canon de Star Trek: Voyager apunta a que Chakotay tiene el rango provisional de Comandante (completo). Sin embargo, la insignia de su rango de cuello muestra dos barras completas y una barra hueca, lo que aparentemente correspondería al rango de teniente comandante provisional.

El generalmente útil Memory Alpha no tenía nada sobre esto. De hecho, hay un párrafo enterrado en la sección "Apéndices" de la entrada de Chakotay que básicamente dice lo mismo que mi pregunta, pero en forma de declaración:

Aunque Chakotay fue referido invariablemente como "comandante" durante la ejecución de la serie, usó lo que de otro modo parece ser la insignia de rango provisional de un teniente comandante (dos franjas sólidas, una franja hueca). Sin embargo, aparece como "Comandante Chakotay" en los créditos iniciales de prácticamente todos los episodios de las primeras tres temporadas (salvo "Cuidador", donde no se da el rango de ningún personaje excepto el de Janeway).

¿Cuál es la razón de esta discrepancia?

  • ¿La insignia de cuello de dos completos y uno hueco en realidad corresponde al comandante completo para grados provisionales, en contra de la intuición? (Memory Alpha dice que no a esto ).

  • ¿Chakotay es en realidad "simplemente" un teniente comandante (como el primer oficial original de la Voyager ), pero nadie se molesta en decir la parte de teniente en voz alta?

    (Entiendo que es aceptable dirigirse a los tenientes comandantes como "comandante" en una conversación normal, como señala ThePopMachine. Me disculpo si mi frase original no dejó eso claro. Si es consistente... abreviatura verbal de esa naturaleza... es todo lo que está pasando aquí, entonces decir "eso es todo lo que está pasando aquí" como respuesta sería lo suficientemente bueno para mí. Aunque se agradecería algún tipo de fuente).

  • ¿Alguien en el departamento de vestuario puso la etiqueta del cuello equivocada en el uniforme de Chakotay el primer día, y luego la gente a cargo decidió "no es un error, es por diseño"?

Porque su rango se mostró de manera inconsistente; en.memory-alpha.org/wiki/Talk:Chakotay#Su_rango
Chakotay estuvo en Star Fleet antes de fugarse con los Maquis, ¿no? Tal vez ese era el rango que tenía antes de irse.
Memory Alpha ahora dice (en julio de 2018) que la insignia provisional 2.5 corresponde a Commander. Ahora hay una nota específicamente sobre Chakotay debajo de las imágenes de la insignia.

Respuestas (6)

Es completamente normal que los tenientes comandantes sean referidos a un Cmdr. en uso normal. Por ejemplo. también recordará que a Data y LaForge se les llamaba habitualmente Cmdr. Datos y Cmdr. LaForge para la mayor parte de TNG a pesar de tener el rango de teniente comandante.

Cita de http://en.wikipedia.org/wiki/Lieutenant_commander :

La Armada de los Estados Unidos ... generalmente se dirige a los oficiales utilizando el grado más alto del rango. Por ejemplo, a un teniente, grado junior, se le llama simplemente "teniente" y a un teniente comandante se le llama "comandante".

Star Trek sigue esta tradición.

Habiendo dicho eso, existe un desacuerdo significativo sobre si Chakotay era un Capitán de Corbeta o un Comandante completo como se evidencia aquí .

Como acabo de volver a leer esta discusión de hace una década, pensé que debería resumirla aquí:

Campamento Cmdr : siempre se le conoce como Comandante en el diálogo y hay un Okudagrama del manifiesto que puede distinguir que dice CMDR aunque otros oficiales enumerados son LT. CMDR. También aparece como tal en los créditos. Las insignias de rango no importan porque tienen una canonicidad más baja y podrían ser un error de vestuario como muchos otros.
Campamento de teniente comandante : los créditos y el diálogo no importan porque es una práctica estándar referirse a los tenientes comandantes como "Cmdr", excepto en circunstancias muy oficiales y los créditos son inconsistentes entre y dentro de TNG y Voyager . Sin embargo, durante los siete años completos de la serie, Chakotay usó una insignia de rango que todos saben que es claramente la de un teniente comandante provisional.
(Hay más argumentos en ambos sentidos, pero si empiezo a repetirlos, continuará para siempre).

Por lo tanto, es razonable afirmar que la respuesta completa no es concluyente en el canon debido a la falta de fuentes canónicas, que resuelvan sin ambigüedades la inconsistencia.

En definitiva, hay errores de continuidad en el espectáculo y no hay resolución canónica.

Esto es cierto, incluso me refiero a ello con la redacción de mi segundo punto, pero me parece más un comentario que una respuesta.
Esto se contradice un poco con varias fuentes en el universo, como pantallas de computadora y la secuencia de títulos que muestra los títulos reales.
@Pops: implícitamente digo que su segunda viñeta es el caso.
@Richard: bueno, ¿Tuvok figura en la lista de tenientes como comandante en los créditos de apertura? ¿Hay alguien en la lista como teniente grado junior?
Je, está bien, lo suficientemente justo. Supongo que prefiero que las cosas se expliquen.
Por lo que vale (que puede no ser mucho), el abridor de TNG identificó a Brent Spiner como "Lt. Commander Data".
También puede ser que hayan tomado la decisión de incluirse como Cmdr porque es el primer oficial, por lo que no confundiría a los fanáticos que estaban acostumbrados a TNG. Además, en el universo, podría ser que Chakotay esté asumiendo el rango de campo de Comandante porque está actuando como primer oficial, y Janeway quería una cadena de mando clara con Tuvok y la percepción de los miembros de la tripulación Maquis. Editar la respuesta con cualquier información adicional sobre esta especulación sería más que bienvenido.
@ThePopMachine: no hay una buena respuesta para esto. Su rango fue un completo desastre a lo largo de la serie. Subía y bajaba según con quién hablaste y qué fuentes consideras válidas.
@cde: bueno, estaba bastante claro para mí hasta que leí el enlace que publiqué. Para mí, todavía está claro, pero probablemente no pueda haber una respuesta canónica, o se habría resuelto en Memory Alpha.
@Pops, ¿alguna posibilidad que quieras aceptar?
Es extraño que el disfraz tenga una "canonicidad más baja" que los accesorios de fondo.

la parte que va

¿Chakotay es en realidad "simplemente" un teniente comandante (como el primer oficial original de la Voyager), pero nadie se molesta en decir la parte de teniente en voz alta?

es bastante simple (al menos en los ejércitos estadounidenses actuales), y la respuesta es un "sí" decidido.

La Armada cuenta con dos parejas de dicho grado: teniente (jg) y teniente (O2 y O3), y capitán de corbeta y comandante (O4 y O5). El Ejército, la Fuerza Aérea y la Infantería de Marina también tienen dos (diferentes) parejas: Teniente 2 y Teniente Primero (O1 y O2) y Teniente Coronel y Coronel (O4 y (O5), y en general, el uso normal los llama teniente, comandante y coronel. en las comunicaciones verbales cara a cara. Bueno, si su superior lo está llamando para que lo desacredite, o si el superior está haciendo un punto a expensas del rango inferior, es posible que se use el rango completo, pero eso es como llamar a un niño por su nombre completo cuando está en problemas.

Hay algunos programas que se esfuerzan por usar el rango completo, como NCIS, pero esa es una peculiaridad de los escritores y sospecho que refleja su falta de conocimiento previo. Puede ser una elección estilística deliberada, por supuesto.

Todo eso no aborda los otros problemas, pero si los escritores están familiarizados con la práctica actual de los EE. UU., explica por qué se le llamaría simplemente "Comandante".

Por lo que vale, si bien creo que su motivo de reversión (y explicación) es relevante, también creo que sería más adecuado como un comentario o el "motivo de edición" visible en el historial de la publicación, ya que no es parte de la respuesta a la pregunta.
@ Jenayah - Bastante justo. He editado la edición. Sin embargo, es una "razón de edición" bastante larga.
Es posible que desee tener en cuenta que Starfleet se basa en una extraña mezcla de tradiciones navales británicas y estadounidenses.

Según la insignia del cuello de Chakotays, es teniente comandante por comisión. En este caso una comisión de campo. Pero si Star Trek es fiel a mantenerse en línea con esta exhibición abierta del rango de cuello de Chakotays, creo que hay otra explicación en lugar de que los productores de Star Trek cometieron un error y ahora cruzan los dedos y esperan que nadie se dé cuenta. . Creo que los jefes de producción de Star Trek tienen gente muy bien informada trabajando para ellos. Hay todo un equipo de personas cuyo único trabajo es buscar los detalles. Así que me inclino a pensar que la insignia de Cakotays fue diseñada. Cierto, incluso las mejores personas cometen errores, pero no creo que se haya cometido un error en este caso. Este es el por qué;

En las fuerzas armadas regulares, ya sea el Ejército, la Armada, etc., existe una práctica común denominada "autoridad posicional". Lo que básicamente significa que en la mayoría de los casos, independientemente del rango, se aborda al individuo según su título posicional. (a veces esto no se aplica a los rangos de alistados dependiendo de la situación)

Por ejemplo; cuando un oficial con el rango de capitán de corbeta o patrón de una embarcación pequeña, se le conoce como Capitán o, más exactamente, "el capitán del barco". Pero nadie se dirigiría a ellos como teniente comandante a menos que hablara con otra persona en una descripción de un tercero y, en ese caso, es más probable que los describan como "el capitán del barco". En situaciones cara a cara, simplemente se dirigirían a ellos como Capitán o Patrón. Si la persona estuviera enrolada se le llamaría Jefe o Jefe de la embarcación. En el caso de Chakotays, se le llama Comandante o Primer Oficial (nunca Teniente Comandante).

Hay muchos otros ejemplos de esto en el ejército regular, especialmente en la Armada (que es el modelo de los rangos de Star Trek). Chakotay es de hecho un teniente comandante. Pero debido a su "autoridad posicional" como oficial ejecutivo/primer oficial, nunca se le llamaría teniente comandante.

Mientras que los ejemplos de Data y Geordie, notará que se tratan indistintamente como teniente comandante o comandante, según las circunstancias. No tienen un "puesto ejecutivo" que no sea el de altos funcionarios o jefes de departamento. Pero esto no se aplica a Chakotay debido a su posición como Oficial Ejecutivo/Primer Oficial.

También funciona igual a la inversa. Si, por ejemplo, un oficial de mayor rango, como un Almirante, todavía está asignado permanentemente como Capitán, la "autoridad posicional" del Almirante se aplica como Capitán si no ha sido relevado adecuadamente de esta "asignación permanente". Aunque por lo general una vez ascendieron de un Capitán, los Almirantes rara vez cambian entre asignaciones. El almirante Pike, por ejemplo, no recibe el nombre de almirante cuando está en Enterprise porque su asignación sigue siendo técnicamente permanente hasta que sea relevado adecuadamente (otra persona reemplaza a Pike y recibe el mando de forma permanente). En este caso, Pike aún no había sido relevado por completo de sus funciones como Capitán. De hecho, cambia de uniforme al rango de Capitán cuando está a bordo del Enterprise porque aún no había sido relevado de ese puesto. ¿Por qué es esto? Porque técnicamente un rango de bandera como Almirante no puede tener el mando de una "asignación permanente" de un barco. Solo en casos mucho más raros, como la "asignación temporal", un rango de bandera puede comandar un barco. Más concretamente, los rangos de bandera están designados para comandar flotas de barcos, no uno. Mientras que los capitanes suelen estar designados para comandar "un barco". Esto es lo que se conoce como palanquillas designadas o asignaciones de palanquillas. ¿Se rompen las llamadas reglas en alguna ocasión? Claro que lo son, pero generalmente en circunstancias extremas. Pero estas circunstancias no son la regla ni la norma. ni uno. Mientras que los capitanes suelen estar designados para comandar "un barco". Esto es lo que se conoce como palanquillas designadas o asignaciones de palanquillas. ¿Se rompen las llamadas reglas en alguna ocasión? Claro que lo son, pero generalmente en circunstancias extremas. Pero estas circunstancias no son la regla ni la norma. ni uno. Mientras que los capitanes suelen estar designados para comandar "un barco". Esto es lo que se conoce como palanquillas designadas o asignaciones de palanquillas. ¿Se rompen las llamadas reglas en alguna ocasión? Claro que lo son, pero generalmente en circunstancias extremas. Pero estas circunstancias no son la regla ni la norma.

Cuando el mando de un barco se encuentra en un período de transición, como en el ejemplo de Pike, es una práctica aceptada que los almirantes cambien de capitán a almirante. Pero este no es el caso de la "cesión temporal". Por ejemplo; a la espera de reemplazar a una persona para ser "asignada permanentemente" como Capitán de un barco, como el caso de Pike. Técnicamente ocupó ambos puestos como Almirante y Capitán. Pero cuando estaba en el Enterprise era Capitán porque todavía estaba "permanentemente asignado" como Capitán. Sin embargo, hay situaciones en las que un almirante asumiría "temporalmente" el mando de un barco, en cuyo caso aún se le llamaría almirante. Esto sucede a menudo y de diferentes maneras en la serie Star Trek .

Un ejemplo de "asignación temporal" fue cuando el almirante Kirk fue asignado al Capitán del Enterprise. En cada ocasión, notará que sus asignaciones al Capitán del barco eran "asignaciones temporales". Por lo tanto, su rango de Almirante se mantuvo intacto. Pero a diferencia de la situación de Pike, ya había un reemplazo permanente para Skipper o Captain the Enterprise (Captain Decker). El rango de Notice Decker se redujo temporalmente para acomodar su nueva "autoridad posicional" temporal como Oficial Ejecutivo/Primer Oficial. Con oficiales de rango desde Alférez (O-1) hasta Capitán (O-6), una degradación temporal en el rango es aceptable para "asignaciones temporales". Pero esta degradación en el rango no se aplicaría a los oficiales de rango de bandera que asumen "asignaciones temporales". Los oficiales de rango de bandera son básicamente todo lo que está por encima de un Capitán en la Marina o un Coronel de aves completo en las otras ramas militares, respectivamente. (comodores, almirantes, generales),. La única situación de la que tengo conocimiento en la que se puede reducir el rango de un oficial de bandera es la situación que describí con el almirante Pike. Además, se dará cuenta más adelante en elLa serie de películas de Star Trek, Kirk, fue reducido a Capitán cuando Star Fleet quería asignarlo "permanentemente" al Capitán de la nueva Enterprise. Tuvieron que arrestarlo porque no había otra manera de reducirlo a Capitán. Star Fleet no podía "asignar permanentemente" a un Almirante para capitanear un barco.

De todos modos, en el caso de Chakotay, fue comisionado de campo con el rango de Teniente Comandante, pero básicamente fue comisionado de campo doble como Primera Oficina/Oficial Ejecutivo o Segundo al mando. Esto lo convierte técnicamente en el oficial superior a bordo debido a su "autoridad posicional" como primer oficial. Incluso si hubiera otros comandantes o capitanes completos a bordo además de Janeway, debido a la "autoridad posicional" de Chakotays, reemplazaría a todos los demás oficiales, independientemente de su rango, excepto al Capitán Janeway. Sí, Chakotay extendería todas y cada una de las cortesías a estos otros capitanes y comandantes completos si estuvieran en el barco, pero cuando se trata de negocios del barco y tener la última palabra,

Espero que esto ayude.

Esta es una buena respuesta, pero se mejoraría agregando fuentes para sus afirmaciones en el universo, como números de episodios/películas o, mejor aún, citas/escenas directas.
Para señalar algunas cosas. En la marina regular, el oficial que no está asignado a un barco puede ordenar al capitán si se le otorga autoridad, pero no puede tomar el mando a menos que todo el "comando" del barco esté caído; es básicamente un invitado. Y al almirante nunca se le asigna el mando de una embarcación, solo el rango de bandera que se basa en dicha embarcación. Todas esas veces que el almirante al mando de la nave en ST es simplemente un lío de profanos. Puestos como xo (ejecutivo, primer oficial, todos iguales), capitán o comodoro son solo nombres personalizados para puestos en la estructura de mando. Chakotay no fue "doble comisionado de campo". XO es una posición, no un rango.
Agradezco tu comentario pero con todo respeto tu opinión tiene medias verdades. Fui militar activo durante años en la Marina y trabajé directamente para oficiales de rango de bandera (comodores y almirantes). Conozco muy bien todas las sutilezas y el protocolo..
-1 para "doble campo comisionado".
¡Guau! Aprendí mucho, esta es una excelente respuesta. Pero encontré una cosa que no estaba del todo bien. Dijiste que Pike fue el único personaje que cambió entre el rango de almirante y capitán debido a una asignación temporal, pero Kirk también hizo esto en TMP. Esto incluso va junto con la reducción temporal de Decker a comandante.

Bueno, esa es una muy buena pregunta. Hay algunas teorías, mutuamente excluyentes, pero dado que Memory-Alpha dice "Comandante" (después de una larga discusión)... No estoy seguro de cómo sugerir esto en el sitio de MA (siéntete libre de pasárselo a alguien con un in) , pero ofrezco una solución.

Hay una situación en la que un oficial puede ser, en realidad, ambos (es decir, tener dos rangos simultáneamente). Es cierto que generalmente se eleva con la insignia, pero no con el rango, pero puede ser aquí una versión bastarda de la costumbre.

El término es Frocking . Por lo general, significaba que la promoción era provisional hasta que se confirmara por órdenes, pero al oficial levita se le autorizaba la insignia de su nuevo rango, pero no la paga y los privilegios.

Entonces, de una manera muy StarTrekiana (de ambos usando, pero sin tener una comprensión real de las tradiciones militares / navales), es posible que haya sido vestido como Comandante en la Voyager, ¿pero aún conserva la insignia de rango de su último puesto en SF?

Pero me gustaría señalar que el hecho es (que esas eran las insignias del teniente comandante), desafortunadamente, sin fundamento. Sí, es posible que se haya identificado como tal usando la analogía de la insignia real del teniente comandante "real" de SF, pero esta es una suposición que no está respaldada por el canon de ninguna manera. No digo que no sea cierto, simplemente sin pruebas. Lo mismo con la "insignia de oficial provisional". Sabes que es malo si el único ejemplo en todo el universo es un hombre en una serie...

Como una expansión de lo anterior, me gustaría explicar que esos rangos (y pestañas) podrían no haber sido provisionales, podrían haber sido pestañas de rango de Maquis (sin embargo, parecía que no usaban rangos en absoluto). O esos podrían haber sido ideados en el lugar para "personal aliado".

Creo que esta es LA situación que a continuación describe perfectamente:

PD. También hay evidencia de que éramos un Comandante directamente del programa, cuando figuraba en la lista del barco como CMDR.

Por insignia, parecería que es un teniente comandante. Tenga en cuenta que cuando Janeway asciende a Tuvok al rango de teniente comandante, pasa de llamarlo "teniente" a "comandante".

Sorprendentemente, este es un punto que nadie más había mencionado. ¡Y bienvenido!

De Memory Alpha ... Chakotay tenía el rango de Comandante completo y la insignia de rango no era un error. Es simplemente diferente de los oficiales totalmente comisionados frente a los oficiales comisionados de campo provisionales. Por lo tanto, no debemos comparar los dos tipos de diseño de insignias de rango ni sacar conclusiones basadas en los términos de dirección entre los oficiales comisionados de campo de la tripulación y los oficiales comisionados completos.

La tripulación del USS Voyager , que incluía a miembros de Maquis que no pertenecían a la Flota Estelar, se vio obligada a hacer uso de nombramientos de rango provisionales como algo habitual, ya que la nave quedó varada en el Cuadrante Delta y los miembros de Maquis eran esenciales para las operaciones a bordo. El sistema de insignias provisional a partir de 2372 era el siguiente:

Insignias de rango, de izquierda a derecha: alistado provisional, alférez provisional, grado junior de teniente provisional, teniente provisional, comandante provisional

Las insignias de los tripulantes provisionales de la Voyager fueron diseñadas por Jim Magdaleno. Tenía la intención de que la insignia que tiene una sola línea negra dentro del rombo represente el puesto de suboficial en jefe. (The Official Star Trek: Voyager Magazine número 1, p. 72)

La insignia de comandante provisional siguió el patrón de lo que sería un teniente comandante, que Jim Magdaleno pretendía que fuera. Sin embargo, el único personaje visto con esta insignia, Chakotay, ocupó el rango de comandante provisional a lo largo de la serie. Una insignia que se asemeja a una insignia de rango de comandante tradicional, que lógicamente consta de tres líneas de oro sólido dentro del rombo, nunca se vio en cámara, aunque fue diseñada por Magdaleno. (The Official Star Trek: Voyager Magazine número 1, p. 72)

En el futuro, incluya el texto real en lugar de una captura de pantalla. También debe incluir un enlace de donde proviene la información. He hecho esto por ti aquí, mira la edición, ¡pero hazlo tú mismo la próxima vez!
Usted declara "Chakotay tenía el rango de Comandante completo y la insignia de rango no fue un error". Sin embargo, el texto que cita dice: "La insignia de comandante provisional siguió el patrón de lo que sería un teniente comandante, que Jim Magdaleno pretendía que fuera". En otras palabras, esto fue de hecho un error.