¿Podrías convertir el cinturón de asteroides en un interferómetro gigante de espectro completo?

A los efectos de esta publicación, espectro completo significa un número no trivial de frecuencias dentro de una banda no trivial. Entonces, los ojos humanos no tienen un espectro completo dentro del rango visual (cada cono es de banda ancha, se superponen y solo hay tres), pero diez o veinte canales relativamente estrechos que no se superponen que cubren todo el ancho sí lo harían. Lo estoy definiendo por adelantado para que quede claro lo que estoy discutiendo.

Sé que se pueden conectar radiotelescopios a lo largo de miles de millas con un área de recolección de un kilómetro cuadrado. Se llama SKA y actualmente se está construyendo.

Asimismo, sé que se pueden construir interferómetros ópticos, pero actualmente ninguno es capaz de resolver una imagen visual.

Max Tegmark construyó un enorme interferómetro (ya sea de microondas o infrarrojo, no estoy seguro), el Omniscopio, para observar la radiación cósmica de fondo.

Pero aquí te encuentras con el primer problema. La distancia media al cinturón de asteroides desde el sol es de 3,2 AU, por lo que podemos considerar que nuestro disco de radiotelescopios tiene un diámetro de 6,4 AU y una circunferencia de 32,2 AU. Incluso si procesó los datos en la Tierra, la mitad de ese disco no es visible, por lo que debe transmitir los datos a través de enlaces poco confiables, no deterministas, de bajo ancho de banda y alta latencia para 34.2 AU (distancia a un transmisor común ya que solo hay una red de espacio profundo más la distancia a la Tierra). El no determinismo es el asesino potencial ya que no tiene forma de determinar cómo superponer los datos.

El segundo problema es que incluso la interferometría óptica es limitada. Para el espectro completo, debe pasar a través de los rayos UV y los rayos X, y los telescopios deben observar bandas mucho más estrechas. No sé si tales telescopios son posibles.

Dado que una mayor variedad de telescopios complica la entrega de datos (tiene rutas más complicadas para llevar los datos de A a B porque los telescopios quieren transmitir sus propios datos, el ancho de banda está limitado porque está usando radiotelescopios y la interferometría todavía tiene que unir los datos), es razonable teorizar que tiene un número mínimo de estaciones repetidoras en otras partes del cinturón para el número de telescopios.

Pero ahora ha agregado la cantidad de lugares que pueden chocar con otros objetos, que pueden fallar debido a la fuerte radiación en el espacio y que se mueven de manera impredecible (problema de N-cuerpo) en relación con los telescopios que están retransmitiendo.

Entonces podemos decir que debería haber un límite superior, un límite más allá del cual los telescopios no se pueden conectar como un interferómetro debido a problemas de comunicaciones, donde simplemente no hay valor agregado (un interferómetro de la mitad del tamaño y el doble de la base de tiempo verá más), o donde la probabilidad de falla por cualquier causa excede el valor de los datos obtenidos en el tiempo medio entre fallas. La causa exacta del límite es irrelevante, aunque si hay ciencia publicada al respecto, sería bueno verla.

También podemos decir que existe una frecuencia superior más allá de la cual la interferometría es imposible con cualquier ciencia conocida. La razón no importa, solo el límite, aunque, nuevamente, sería bueno ver la ciencia si se publica.

Debido a que los asteroides se mueven entre sí, el cambio en la posición relativa de cada uno obviamente afecta la base de tiempo (a menos que cree otro mecanismo para rastrear la posición, con la falta de confiabilidad que crea). Las herramientas utilizadas en los receptores de apertura sintética pueden ser útiles ya que, en principio, puede tratar el movimiento como una simple recepción en diferentes puntos de su plato virtual fijo.

Si hay una función que vincule el tamaño máximo con la frecuencia máxima, sería maravilloso, ya que entonces puede trazar la gama completa de posibilidades.

De lo contrario, ¿qué tan grande es un telescopio sobre qué rango de frecuencias sobre cuántas bandas podría tener? ¿Necesitaría crear un ringworld original (plataformas desconectadas en un anillo) para construir esto, o puede utilizar el cinturón de asteroides con un impacto mínimo?

(Para aclarar, esta última parte es la pregunta de interés).

@Mołot Bueno; Los principios, la teoría y el diseño del interferómetro me parecen algo sobre lo que existirían trabajos científicos citables en el mundo real. Concedo absolutamente que es poco probable que existan artículos científicos sobre interferómetros a escala del cinturón de asteroides, pero eso no implica necesariamente que no exista material citable relevante . Esto me parece que podría responder a un estándar de ciencia pura, y si no, personalmente prefiero ver que la pregunta se relaja de ciencia dura a tal vez basada en la ciencia, que comenzar con una base científica y solo más tarde ser cambió a ciencia dura.
No soy un experto, pero en realidad estoy leyendo sobre esto, así que tengo una comprensión limitada del tema. Aquí hay algunos pensamientos: 1. Actualmente, la matriz óptica más grande tiene 6 telescopios aquí en la Tierra. Tener una serie de cientos de miles de telescopios en el cinturón de asteroides es un par de niveles de magnitud más difícil. 2. La rotación de la correa en realidad le dará diferentes líneas de base y tener muchas líneas de base diferentes da como resultado una imagen de mejor calidad. 3. Dado que sus telescopios están en el espacio, no obtendrá ninguna interferencia atmosférica.
4. Necesitará rastrear la posición de los telescopios, pero no veo un problema fundamental con eso. 5. En realidad, no necesita tantos telescopios para producir imágenes útiles, pero más telescopios (o más grandes) significa que necesita pasar menos tiempo mirando un objetivo. Finalmente, la NASA y la ESA estudiaron el problema entre principios y mediados de la década de 2000, pero ambas misiones fueron canceladas. Obviamente, no planeaban colocar los telescopios en asteroides, sino que estudiaron el uso de un puñado de satélites que volaban en formación para hacer lo mismo.
Los interferómetros no se usan para resolver imágenes, por lo que no veo cómo esta pregunta tiene sentido.
Es posible que desee leer sobre en.wikipedia.org/wiki/FOCAL_(spacecraft) Ese es un proyecto que usaría lentes gravitacionales del Sol para construir un telescopio gigante y eso es posible (al límite) con la tecnología existente.
No veo por qué la necesidad de usar asteroides. Podrían colocar los telescopios en una órbita vacía y regular, y sería más fácil y económico: aterrizar en un asteroide es complicado.
@ACAC: un uso muy estándar de los interferómetros es superponer imágenes porque la señal será aditiva y el ruido sustractivo. Los VLBA se utilizan a menudo para crear un reflector virtual. Así es como se utilizará SKA. La resolución angular aumenta en consecuencia. Es por eso que SKA tendrá solo cuatro veces el poder de recolección del plato chino pero 4,000 veces la resolución angular. Es por eso que la matriz MERLIN en Europa, de la que forma parte Jodrell Bank, obtiene algunas imágenes asombrosas. Sí, imágenes. Pueden ser imágenes de radio, pero son imágenes fijas. ¿Qué crees que hicimos con ellos?
@Rekesoft: los asteroides son relativamente fáciles de rastrear, por lo que hace que su enlace de datos sea un poco más confiable. El interior también está maravillosamente protegido, por lo que sus dispositivos electrónicos pueden tener un poco más de empuje. El combustible necesario para los chorros de gas o la impulsión de iones se agotaría rápidamente, es probable que un motor funcione mejor. Eso requiere una energía significativa ya que la masa no cambia. En la electrónica, está utilizando almacenar y reenviar. Eso significa que necesita espacio de almacenamiento para sus propios datos y entrantes, además de un medio para plegar conjuntos de datos del mismo tiempo del mismo destino para reducir la E/S.
ventsyv - Más telescopios significan más objetivos, de acuerdo, pero también significa más sensibilidad. La ESA ha mapeado la posición en el espacio 3D de dos mil millones de estrellas cercanas. Supongo que esto podría darle una precisión mucho mayor en esos dos mil millones y extenderla a gran parte de la galaxia y parte de Andrómeda. También significa más detalles, por lo que podríamos rastrear objetos del tamaño de Plutón o (tal vez más pequeños) a cien años luz de distancia o más. Eso podría ser un dato fantástico.
ventsyv: no sabía sobre el trabajo de la ESA o la NASA (mal de mí, debería saber más sobre los lugares donde trabajo). Tendré que mirar eso. Por las fechas, supongo que el presupuesto. El software Delay Tolerant Network de la NASA también estaba teniendo problemas, y esa es la única forma de manejar rutas de red indeterminadas en grupos. Si hubiera otros factores, obviamente afectarían esto.
Michael Kjörling: según lo solicitado, suavizó las etiquetas para promover la discusión y el debate. Volverá a cambiar si la gente está de acuerdo en que cualquier respuesta puede ser respaldada por citas para justificar esto. Basado en las respuestas hasta ahora, tengo plena confianza en que las personas puedan producir respuestas que las revistas serias estarían dispuestas a publicar.
@Imipak no tienes que suavizar las etiquetas. La opinión de una persona puede estar equivocada (incluso si soy yo;)). Por otro lado, hacer preguntas de ciencia dura como seguimiento podría ayudarlo a obtener algunas respuestas rápidas y detalladas más adelante, cuando decida cómo hacerlo en general.
@Imipak Mi opinión es que debes dejar la ciencia dura y ser paciente. Obtener la evidencia de la cita no sucederá en un día o dos, pero hay suficientes usuarios que acumularán evidencia con el tiempo para obtener una respuesta. Eso sí, prepárate para esperar unos meses. Tiene un 'favorito' mío, por lo que podría ser yo quien regrese para darle una puñalada a este en un fin de semana menos ocupado.
kingledion - Unos pocos meses está bien, ¡mira cuánto tiempo ha esperado la NASA! :) Ok, dejándolo como ciencia dura.
El paquete de datos debe tener una marca de tiempo asociada. no obtendrá "transmisiones en vivo". RFC 4838 debería resolver cualquier problema de comunicación. nasa.gov/content/dtn
@MichaelKutz: lo he analizado, aunque su implementación no fue muy buena. También analizó el software CCSDS para comunicación satelital: public.ccsds.org/Publications/SIS.aspx y public.ccsds.org/implementations/software.aspx , y el tiempo: doc.ntp.org/4.1.1/pps.htm - pero no estoy seguro de cómo manejar los efectos relativistas variables en el tiempo.
Voté para cerrar esta pregunta como demasiado amplia debido a la segunda pregunta en el último párrafo. La pregunta también podría cerrarse como fuera de tema, ya que es una pregunta de física del mundo real, no una pregunta de construcción del mundo, debido a la primera pregunta en el último párrafo. Finalmente, debido a la etiqueta de ciencia dura, esta pregunta nunca será respondida (solo evitar que los asteroides giren para un enfoque controlado elimina la idea de cualquier consideración práctica).
algunas preguntas aclaratorias: 1. ¿Qué buscas medir con esta interferometría? ¿Ondas gravitacionales? 2. ¿Por qué necesita ser de espectro completo? 3. ¿Cuál es el nivel de tecnología para su mundo?
No sé lo suficiente sobre interferómetros a gran escala para proporcionar una respuesta detallada. Sin embargo, me parece que al usar los principios de la detección comprimida ( en.wikipedia.org/wiki/Compressed_sensing , para los escépticos: cámara de un solo píxel news.mit.edu/2017/… ) debería poder manejar la escala del proyecto y abordar algunas de las incertidumbres inherentes, que ha mencionado (detección de compresión e interferometría, por ejemplo, pdfs.semanticscholar.org/873f/… ).

Respuestas (2)

A los efectos de esta publicación, espectro completo significa un número no trivial de frecuencias dentro de una banda no trivial. Entonces, los ojos humanos no tienen un espectro completo dentro del rango visual (cada cono es de banda ancha, se superponen y solo hay tres), pero diez o veinte canales relativamente estrechos que no se superponen que cubren todo el ancho sí lo harían. Lo estoy definiendo por adelantado para que quede claro lo que estoy discutiendo.

No es un gran trato. Las cámaras multiespectrales con dispositivo de acoplamiento de carga (CCD) están disponibles.

Asimismo, sé que se pueden construir interferómetros ópticos, pero actualmente ninguno es capaz de resolver una imagen visual.

No soy un experto en el tema, pero por lo que puedo decir aquí , los interferómetros ópticos que resuelven imágenes visuales existen o están en proceso de creación de prototipos.

Pero aquí te encuentras con el primer problema. La distancia media al cinturón de asteroides desde el sol es de 3,2 AU, por lo que podemos considerar que nuestro disco de radiotelescopios tiene un diámetro de 6,4 AU y una circunferencia de 32,2 AU. Incluso si procesó los datos en la Tierra, la mitad de ese disco no es visible, por lo que debe transmitir los datos a través de enlaces poco confiables, no deterministas, de bajo ancho de banda y alta latencia para 34.2 AU (distancia a un transmisor común ya que solo hay una red de espacio profundo más la distancia a la Tierra). El no determinismo es el asesino potencial ya que no tiene forma de determinar cómo superponer los datos.

Por lo que he leído, la solución utilizada en otras configuraciones grandes es tomar instantáneas de los datos con marca de tiempo. El truco sería mantener los relojes sincronizados, lo cual no es un problema irrazonable. Las imágenes no estarían en vivo. ¿Sería eso un problema?

Dado que una mayor variedad de telescopios complica la entrega de datos (tiene rutas más complicadas para llevar los datos de A a B porque los telescopios quieren transmitir sus propios datos, el ancho de banda está limitado porque está usando radiotelescopios y la interferometría todavía tiene que unir los datos), es razonable teorizar que tiene un número mínimo de estaciones repetidoras en otras partes del cinturón para el número de telescopios.

Podrías usar una red de malla. Los nodos más radiales pasando su información hacia adentro. Requeriría menos energía y sería más tolerante a fallas.

Pero ahora ha agregado la cantidad de lugares que pueden chocar con otros objetos, que pueden fallar debido a la fuerte radiación en el espacio y que se mueven de manera impredecible (problema de N-cuerpo) en relación con los telescopios que están retransmitiendo.

Los nodos podrían determinar sus propias posiciones filtrando entradas de Kalman de:

  • lectura del acelerómetro a bordo, además de la última velocidad y posición conocidas
  • latencia al nodo de red de malla más cercano (o múltiples nodos) (su teléfono celular utiliza esta técnica para determinar la ubicación como complemento del GPS)
  • rango y rumbo (determinado por la luminancia) al sol
  • latencia de pulsos con marca de tiempo de la Tierra u otros emisores en su sistema (GPS), que también se puede usar para medir la desviación del reloj

Entonces podemos decir que debería haber un límite superior, un límite más allá del cual los telescopios no se pueden conectar como un interferómetro debido a problemas de comunicaciones, donde simplemente no hay valor agregado (un interferómetro de la mitad del tamaño y el doble de la base de tiempo verá más), o donde la probabilidad de falla por cualquier causa excede el valor de los datos obtenidos en el tiempo medio entre fallas. La causa exacta del límite es irrelevante, aunque si hay ciencia publicada al respecto, sería bueno verla.

También podemos decir que existe una frecuencia superior más allá de la cual la interferometría es imposible con cualquier ciencia conocida. La razón no importa, solo el límite, aunque, nuevamente, sería bueno ver la ciencia si se publica.

No estoy seguro de que ninguno de estos sea cierto.

Si hay una función que vincule el tamaño máximo con la frecuencia máxima, sería maravilloso, ya que entonces puede trazar la gama completa de posibilidades.

No he visto uno, pero tomaré una puñalada.

  • Suponiendo que su canal de comunicación (con algún factor de seguridad) pueda comunicarse de manera confiable 'n' bits por segundo.
  • Suponiendo que su CCD tiene un número fijo de celdas/píxeles 'p' que estarán expuestos a filtros 'f' a diferentes frecuencias, y que el tamaño total en bits de cualquier cuadro es 'P' = fp
  • Suponiendo que cada nodo observador puede tomar 'i' observaciones con marca de tiempo por segundo (en sincronía con los otros nodos), el tamaño de transmisión total (en bits por segundo) de cada nodo observador 'I' = P i = fpi
  • Dado 'N' es el número máximo de nodos
  • Asumiendo que el tiempo de procesamiento no es una consideración y que la tubería de comunicación es la principal limitación

Para que funcione, debe ser cierto que n >= I N. Puede establecer n = IN y resolver las variables que desee.

De lo contrario, ¿qué tan grande es un telescopio sobre qué rango de frecuencias sobre cuántas bandas podría tener? ¿Necesitaría crear un ringworld original (plataformas desconectadas en un anillo) para construir esto, o puede utilizar el cinturón de asteroides con un impacto mínimo?

El cinturón de asteroides me parece un lugar inseguro (para mí) para colocar estaciones de observación. Pensaría que podrías colocar tus nodos en órbitas en lo que tendemos a pensar como espacio vacío. Su elección, por supuesto.

Ahora, perdóname si me estoy perdiendo algunas cosas, pero lo que estás buscando en esta publicación no parece ser tan desafiante. Propondré una solución con tecnología de futuro cercano.

Resumen

  • Use dos asteroides grandes en el cinturón en lugares donde sea poco probable que sean golpeados por desechos espaciales.
  • No puede usar una estación espacial debido a problemas de vibración, necesita construir un asteroide con una masa considerable.
  • No utilice el interferómetro para objetos en el plano del sistema solar, utilícelo en su lugar para objetos más cercanos al eje de rotación del sistema solar.
  • Use múltiples telescopios/aperturas para obtener el espectro que desea
  • Coordinar la toma de imágenes con una constelación de satélites de navegación
  • Información agregada y post-procesada más tarde

Fuentes

Método

Selección del sitio

El cinturón de asteroides es relativamente escaso. Las estimaciones del número de asteroides de más de 1 km oscilan entre 1 y 2 millones . Gladman, 2009, encuentra que la escala de la ley de potencia de los asteroides con tamaño en este rango es -2.5; entonces el numero de asteroides es norte r 2.5 ; esto pondría nuestra estimación de asteroides de 100 m en 300-600 millones.

La parte interior del cinturón de asteroides se distribuye entre aproximadamente 2,2 y 3,3 UA del sol, con una inclinación de hasta 20 grados. Esto corresponde a un toro con un radio mayor de 2,75 AU y un radio menor de 0,55 AU. Esto da un volumen de alrededor de 16 AU cúbicas, o 5.5 × 10 25 kilómetros 3 .

Para unos supuestos 500 millones de asteroides de 100 mo más, esto da una densidad de 9.1 × 10 18 kilómetros 3 ; o, suponiendo una distribución aleatoria, una distancia media entre objetos de 500.000 km; más que la distancia de la Tierra a la Luna.

Para objetos de más de 100 m de diámetro, la densidad es tan baja como la densidad de objetos del tamaño de la luna cerca de la Tierra. Dado que la Tierra no corre un gran peligro de ser golpeada por la Luna, nuestro interferómetro no corre un peligro particular de ser golpeado o afectado de otro modo por otro asteroide. Para objetos de menos de 100 m de diámetro, estos se acercan al tamaño de los objetos que movemos en el espacio. Si somos capaces de llevar una gran instalación de telescopios al cinturón de asteroides, deberíamos poder desviar un asteroide de este tamaño.

Gestión de vibraciones

Una estación espacial no tendrá la resolución óptica requerida debido a la vibración. Comparto información sobre vibraciones de la ISS en esta publicación . El tipo de estabilidad vibratoria necesaria para resolver un milisegundo de arco con un receptor de línea de base de 100 m es de alrededor de 0,5 m metro; la ISS vibra con una amplitud de unos 4 mm.

¿Cómo podemos conseguir una plataforma lo suficientemente estable? Bueno, la Tierra obviamente es lo suficientemente estable para interferómetros gigantes como LIGO. Los asteroides que debemos elegir tendrán una estabilidad intermedia, ya que tienen un tamaño entre el de la Tierra y el de la ISS. No pude encontrar información razonable o cálculos para realizar con respecto a la estabilidad de una plataforma construida sobre o dentro de un asteroide, pero supondremos que se debe seleccionar un asteroide con las características adecuadas de una plataforma estable. Me imagino que elegiríamos un asteroide de 1 km o más de diámetro, si es posible. Cuanto más grande, más estable.

Dirigiendo el interferómetro

Si tiene dos puntos en lados opuestos del cinturón de asteroides, tiene sentido que no pueda resolver los objetos que se encuentran en el plano del sistema solar. Habrá demasiada interferencia de otros asteroides, o el sol o lo que sea.

La solución es simplemente restringir sus observaciones a uno u otro hemisferio. Por ejemplo, puede construir sus telescopios en un lado de los asteroides para que casi todo el hemisferio norte celeste (aproximadamente el mismo hemisferio norte que veríamos desde la Tierra) sea visible para ambos telescopios en todo momento. Dado que la mayor parte de la masa del sistema solar está en el plano (bien, la mayor parte está en el sol, pero el resto está en el plano), debería haber poco en tu camino. Hay muchos asteroides en el cinturón principal con altas inclinaciones orbitales, por lo que debería tener esto en cuenta en la fase de selección del sitio y tal vez hacer algunos esfuerzos para quitar algunos de ellos.

Ahora, una clave para la estabilización será rotar el asteroide. Esto requerirá algo de tiempo y mucho combustible, pero al rotar lentamente ambos asteroides exactamente a la misma velocidad, ambos mejorarán la estabilidad de su plataforma óptica y proporcionarán un movimiento constante para cada telescopio en relación con el otro. Nuevamente, esto sirve para restringir un poco su campo de visión a uno u otro hemisferio.

Por último, si tiene suficiente dinero, podría montar telescopios separados en ambos lados de los asteroides, de modo que pueda mirar los hemisferios norte y sur al mismo tiempo con instrumentos separados. Hay dos extremos del eje de rotación, por lo que puede mirar a ambos lados a la vez.

Múltiples telescopios

Si desea frecuencias no triviales con una banda no trivial, ¿por qué no usar un número no trivial de telescopios? Dado que nos instalaremos en un asteroide de al menos 1 km de radio, y preferiblemente más, debería haber espacio para una variedad de instrumentos.

El telescopio Hubble tiene múltiples instrumentos pero solo un espejo. Sin entrar en detalles sobre las frecuencias que le interesan, creo que es plausible tener dos conjuntos de instrumentos, uno en el rango visual e infrarrojo cercano, y otro en el rango de rayos X y/o UV, cada uno con su propio espejo óptico para centrarse en una variedad de instrumentos especializados.

Posición y cronometraje

La solución a sus problemas con la combinación de imágenes tan separadas es utilizar dispositivos de cronometraje y cronometraje de alta precisión. Para este propósito, servirá una flota de satélites similar al sistema GPS de la Tierra.

Por ejemplo, se podrían establecer satélites en dos órbitas, una dentro y otra fuera del cinturón de asteroides. Necesitará suficientes satélites para que al menos dos en cada órbita sean visibles para cada observatorio del telescopio en todo momento. Creo que solo necesitarás tres en cada órbita, pero posiblemente cuatro.

Usando estos satélites como GPS, si recibe cuatro señales al mismo tiempo, puede calcular su posición con precisión en cuatro espacios (x, y, z, t). Los principios de funcionamiento son los mismos que los de los satélites GPS . Estos satélites ya usan relojes atómicos y ajustes de relatividad para mayor precisión, por lo que proporcionarán metadatos de ubicación, dirección y cronometraje para acompañar cada imagen tomada por sus telescopios.

Postprocesamiento

Con una orientación 4D suficientemente precisa en el espacio-tiempo, se convierte en un asunto relativamente trivial combinar las imágenes en un momento posterior. Las imágenes y sus metadatos se pueden enviar a la Tierra para su posprocesamiento (de la forma en que lo hacen ahora nuestras sondas del espacio profundo como New Horizons).

Conclusiones

La única parte de esto que no está dentro de nuestras capacidades tecnológicas actuales es el trabajo pesado de arrastrar espejos ópticos, IR o de rayos X de 100 m a 3 AU de distancia a un asteroide adecuado.

La tecnología de combinación de 'imagen' no es muy diferente de lo que LIGO está usando para sus detectores espaciados de manera dispar (estado de Washington y Luisiana); la única diferencia que necesitan nuestros satélites de orientación de los satélites GPS es más potencia para enviar sus señales a distancias UA. Y los telescopios en cualquier banda que le interese no tienen que ser más poderosos que los mejores que tenemos en la Tierra (aunque supongo que necesitan trabajar en el vacío).