¿Podríamos usar un paradigma estrecho, digamos láser, para obtener información más rápido de New Horizons? (Con una base de luna.)

Solo había una pregunta (en realidad, sobre Astronomía) sobre por qué la tasa de datos de New Horizons es baja.

Por supuesto, incluso con las antenas de radio más direccionales, la dispersión es enorme.

Supongo que conceptualmente, algún tipo de sistema de señalización láser tendría una difusión tremendamente menor. (¿O propagación cero? No lo sé).

Como la Tierra tiene visión de mierda, propongo

  • En New Horizons, una especie de módem láser

  • En nuestra luna , una especie de base receptora de módem láser

¿Cuáles son los números aquí? Si (1) New Horizons tiene una potencia disponible de 1 NHPU, ¿cuántas NHPU se necesitarían a bordo para mi esquema? ¿Es abrumadoramente demasiado, o simplemente "un poco más"? (De hecho, ¿es mucho menos? ¿"Un LED realmente bueno" o algo así? Después de todo, direccional es un fantástico ahorro de energía en abstracto).

¿Qué tan complejo necesitaría ser Moon Base Laser? Lo que quiero decir es, (2) ¿sería "sorprendentemente pequeño" en lugar de los enormes tamaños necesarios con antenas de radio. ¿Sería básicamente ........... un telescopio? Con un cuerpo de cámara Nikon de $ 200 pegado, ¿o es "un receptor láser" diferente de alguna manera que "un telescopio con CCD"?)

Entonces, ¿sería Moon Base Laser un dispositivo elegante (estoy pensando, digamos, del tamaño de un automóvil ) que podríamos lanzar fácilmente a la luna con los sistemas actuales, o sería más "una gran construcción"? es decir, algo así como los grandes telescopios terrestres actuales.

Sé que ya tenemos dispositivos (complicados) que reciben láseres rebotados en un espejo en la luna... ¿alguno de esos estaría listo para hacer el trabajo, o...?

ingrese la descripción de la imagen aquí

Con nuestras increíbles antenas de radio actuales, deben hacerse (mucho) más grandes a medida que la nave espacial se aleja... ¿sería (3) este el caso con Moon Base Laser o el problema no sería tan grave? ¿La velocidad de recepción/datos sería más o menos la misma que la de la nave que se movió a través de nuestro sistema solar ("¡ya que los láseres son direccionales!") o está todo mal?

¿Alguien ha propuesto, o de hecho (4) ya usamos, comunicaciones de estilo láser en el espacio?

¿Hay otros conceptos de comunicación de paradigma estrecho que no conozca, además de "láser"? ¿Cuál podríamos usar en lugar de la buena y vieja radio de dispersión?

(Supongo que las flotas de embarcaciones múltiples propuestas como LISA de hecho hacen esto, ¿verdad?)

Resumen,

  1. ¿Cuántas NHPU de potencia se necesitarían a bordo para este esquema? ¿Cuál es el orden de magnitud?

  2. ¿Qué paradigma de tamaño sería el receptor de la base lunar? del tamaño de una maleta? del tamaño de una ciudad?

  3. ¿Tendría que aumentar dramáticamente el tamaño del receptor de la base lunar con las distancias en el sistema solar (al igual que las antenas de radio)?

  4. ¿Ya hacemos esto?

PD: Solo asumo que esto sería inútil desde la Tierra, por lo tanto, solo asumo que un receptor lunar (o supongo que un receptor en órbita) es imprescindible.


¡Actualización de acción! : la mejor respuesta actual parece ser "ofrecería 100 kb/s en lugar de 1 kb/s (usando la misma potencia, 12 W)"

PD: ya estoy familiarizado con el xkcd "light up the moon" :)
Vaya: leí mal una página: la foto fue tomada desde una distancia de 1,9 millones de km...
Lo siento, me equivoqué enormemente (también me sorprendió). Buscar en Google "distancia a Ultima Thule" dio esta página que, para mí, se lee como la distancia a UT desde la tierra como 1.9 millones de km. Sin embargo, esta página dice que son 6.400 millones de km, lo que tiene más sentido. ¡Lo que da un factor de 16,650 veces más!
claro, a menudo me equivoco enormemente :) Eliminaré para limpiar
pues, multiplicando "2,5" por "alrededor de 10.000" obtenemos "alrededor de 20 mil".
Me gustaría agregar que un láser requerirá más potencia para funcionar. Lo que podría ser una mejora en términos de direccionalidad se logrará a costa de bombear o, de todos modos, ejecutar un sistema láser. Creo que la velocidad de comunicación real está limitada por la potencia disponible de todos modos. Sin limitaciones a priori de lo que se puede argumentar como en las diversas respuestas y comentarios a continuación. Pero sospecho que en el caso actual hay una limitación de potencia.

Respuestas (5)

Absolutamente podría suceder, pero requeriría una indicación más precisa que la que tiene New Horizons. Los láseres de algún tipo son los mejores para la alta resolución de datos. La nave espacial que más utiliza láseres en la comunicación es el Lunar Reconnaissance Orbiter . También se ha hablado durante mucho tiempo como un objetivo para un satélite de comunicaciones de Marte, que permitiría recibir muchos más datos de Marte. El problema es que los requisitos para apuntar son bastante extremos, incluso tienes que saber a qué sitio de la Tierra vas a apuntar, el rayo láser no cubrirá todo el planeta Tierra desde Marte. Por ejemplo, MRO tiene un requisito de precisión de puntería de 0,0032 mrad. Los requisitos de puntería para un sistema láser son, de hecho, similares a este requisito, sin embargo, requieren estabilidad durante mucho más tiempo. HiRISE solo lo requiere durante unos pocos milisegundos, mientras que un sistema de comunicación láser lo requiere esencialmente de forma indefinida.

En el caso de New Horizons, simplemente no es necesario. Sí, tomará mucho tiempo recuperar los datos, pero eso no es un problema, hay mucho tiempo que esperar.

Como referencia, los sistemas de energía láser generalmente requieren menos energía que los sistemas basados ​​en radio, porque transmiten energía más directamente y, por lo tanto, desperdician menos energía.

Muy interesante, gracias. ¡Estoy particularmente interesado en Q.1 también! ¡Es una gran idea que "en realidad no es realmente necesario" en el ejemplo en cuestión! Feliz año nuevo.
Vemos que somos increíblemente buenos para señalar: considere GAIA, por ejemplo ....... ?? ¿No? ¿O es quizás un sistema mucho más grande y simplemente no lo sé?
Se agregaron más detalles. Ciertamente se puede hacer, pero solo los satélites de imágenes de gama alta tienen la capacidad de apuntar con precisión, y muchos de ellos por menos tiempo.
No estoy de acuerdo con su declaración sobre el uso de energía. Los láseres, incluso los diodos láser, no son particularmente eficientes. Lo que brindan es la posibilidad de altas tasas de datos, pero eso requeriría una electrónica de alta tasa de datos detrás del transmisor, que es otra operación que consume mucha energía. NH está "funcionando con humo" y probablemente ni siquiera podría generar un mensaje de GHz, incluso si la parte del láser fuera gratuita.
@Fattie La diferencia entre este problema es que GAIA es la diferencia entre "saber a dónde apuntaste" con gran precisión después de muchos análisis de datos y "controlar hacia dónde apuntas ahora" con la misma precisión. Es un poco de tiza y queso.
@SteveLinton - bastante justo
Estoy de acuerdo en que es probable que se requiera algo más que la comunicación láser para admitir altas velocidades de datos, pero en general, si apunta hacia abajo y reemplaza un RF con un sistema láser, usará menos energía. Es posible que no pueda obtener tasas de datos increíbles, pero la tasa de datos de New Horizons es realmente baja en este momento...
"simplemente no es necesario". ! Llegará aquí, todos relájense. Esperé 30 años para que la Voyager saliera del sistema solar, ustedes pueden esperar 2 meses.
Para que conste, son 20 meses, no 2. En 2 meses lo mejor debería estar aquí, pero 20 para bajarlo todo. Pero sí...

Intentemos hacer algunos números. Tendremos que hacer algunas suposiciones. Voy a elegir aquellas que faciliten los cálculos, variar podría producir una variación de un factor de 10 o 100 en la respuesta.

  1. Un láser IR cercano con una longitud de onda de 1 m metro
  2. NH transmitiendo utilizando el telescopio LORRI con una apertura de unos 20cm. Sabemos que NH puede apuntar con suficiente precisión para mantener este telescopio en el objetivo.
  3. Un detector en órbita terrestre (más fácil que en la Luna, creo) idéntico al JWST con un espejo de 6m.
  4. Un objetivo de 10 fotones por bit golpeando el detector para estar razonablemente seguro de seleccionar la señal del ruido.

Así que ahora tenemos un ancho de haz de 1 m metro / 20 C metro = 5 m R a d

A seis mil millones de km, este es un ancho de haz cerca de la Tierra de 30 000 k metro .

Así que nuestro detector recoge ( 6 metro / 30000 k metro ) 2 = 4 × 10 14 del haz

Así que necesitamos transmitir sobre 2.5 × 10 14 fotones por bit.

A esta longitud de onda, un fotón tiene aproximadamente 2 × 10 19 Julios de energía, por lo que debemos transmitir 5 × 10 5 Julios por bit de luz láser.

Así que ahora tenemos una compensación de potencia contra velocidad de datos. Usando la misma potencia (12W) que el transmisor de radio actual, podríamos manejar alrededor 240 k b / s asumiendo un láser perfectamente eficiente, probablemente del 10 al 50 % de eso en la práctica. Usando el 100% de la energía del RTG (190 W), podríamos obtener 3 Mb/s más o menos y así sucesivamente.

esto es increíble.
Espera... así que "3 mbs" es el número principal aquí. Con el sistema de radio actual obtenemos alrededor de "1 kbs" como número principal... ¿verdad? Y ni siquiera llegamos a construir una base lunar :O
@Fattie diría que 10-50% de 240 Kbps es el titular. Hay una razón por la que NH solo usa 12W para transmisiones. Necesita energía para computadoras, calentadores, etc., así como transmisión. También tenga en cuenta que necesita un telescopio espacial de 10 mil millones de dólares como receptor.
Los números comparables serían 120 kbit/s (láser eficiente al 50 %, la misma potencia que el transmisor actual) frente a los 1 kbit/s que alcanza el sistema de radio. En realidad, una mejora sorprendentemente pequeña en comparación con el haz 1/3000th más estrecho. La luz de baja longitud de onda tiene la desventaja de tener muchos menos fotones por la misma energía que la señal de radio de onda más larga.
@Fattie, pero sí, quieren cambiar a tiempo a comunicaciones láser para misiones en el espacio profundo. Es solo mucha ingeniería para hacerlo bien, y si te equivocas, pierdes una sonda espacial de mil millones de dólares. Para NH no hay ninguna prisa real, como ya ha dicho alguien.
@jpa, también tenemos una antena parabólica de 70 m en este extremo, y asumo con cierto optimismo una antena parabólica IR de 6 m.
@SteveLinton - entendido, increíble
Me pregunto si hay un vago factor ondulado a mano sobre "cuán peor es" (lamentablemente) no tener una base lunar/orbital, y solo tener una base terrestre. ¿Es "el doble de malo" debido a nuestra atmósfera o "10,000 veces más malo" ?????????
@Fattie Debido a la luz dispersa, no me sorprendería si la comunicación de luz visible e infrarroja a ese nivel de potencia y distancia fuera imposible desde la superficie de la tierra.
Para IR hace una gran diferencia qué tan alto estás. Su principal enemigo es el vapor de agua. Desde un sitio típico de astronomía en un desierto alto, no hará mucha diferencia. Por otro lado, un telescopio terrestre de 6 m también es bastante caro y necesita NH para ser visible.
¿Alguien sabe qué es simplemente la "propagación angular" de un rayo láser? ¿Es como ".1 grado" o "4 grados" o una millonésima de grado - o qué?
@Fattie Depende del láser. Lo mejor que puede dar es un mínimo basado en el tamaño de la lente o espejo final que se usa para alinear el haz, y es la longitud de onda del láser dividida por los radianes del diámetro de la lente (1 radian es 180/ π o alrededor de 57 grados).

La respuesta de Steve Linton es excelente, aunque posiblemente un poco conservadora. La información se ha transmitido en el laboratorio a través de láser a una velocidad de 1 bit por fotón. Para los usos propuestos, los códigos de Detección y Corrección de Errores están definitivamente indicados.

¿Alguien ha propuesto, o de hecho (4) ya usamos, comunicaciones de estilo láser en el espacio?

Sí a las dos, aunque por poco. En 2013, la Demostración de Comunicación Láser Lunar operó con éxito en una misión LADEE. Los plazos de entrega para explotar la tecnología en las misiones del espacio profundo son muy largos, al menos una década, por lo que pasará un tiempo antes de que se lancen misiones reales que utilicen la tecnología. No obstante, los astrónomos están salivando ante la idea de imágenes de alta resolución y alta velocidad de fotogramas.

ese es un gran enlace! gracias. ¡Me complace ver que tenemos un LASERCOMM! :)
@Fattie: en realidad, hemos tenido LASERCOMM durante un par de décadas. Los satélites de comunicaciones militares transmiten datos a través de láser.
¡impresionante! necesitamos un MOONLASERCOMM

Esto está estrechamente relacionado con el concepto de ganancia de antena , que para la transmisión de radio mide qué tan estrecho es el haz que puede enfocar la antena. Cuanto más angosto sea el haz, con mayor precisión necesitarás apuntarlo.

Sin embargo, cualquier rayo láser o de radio seguirá siendo divergente: se extenderá a medida que se aleje. Y se extenderá a la misma velocidad, con el diámetro del haz duplicándose cada vez que se duplique la distancia. Esto lleva a que el área del haz aumente por el cuadrado de la distancia, lo que da la ley del cuadrado inverso .

Un haz más angosto solo mejora la potencia de la señal inicial; por ejemplo, un área de haz 10 veces más pequeña dará una potencia de transmisión 10 veces mayor. Cuando llegue al cinturón de Kuiper, la señal será solo 1/400 000 000 de la fuerza que tendría en la órbita lunar. Una mejora de haz angosto de 10x o incluso 100x palidece en comparación con eso.

O para decirlo de manera más simple: un haz angosto es más rápido, pero cuando llegas tan lejos, será lento de todos modos.

? pero los láseres sufren millones o miles de millones de veces menos propagación que la mejor radio direccional.
espera - los láseres no se propagan con la ley del cuadrado inverso. ¿Bien?
"Una mejora de haz angosto de 10x o incluso 100x palidece en comparación con eso". ... espera ... ¿entonces estás diciendo que el esquema sugerido "solo" (¿qué?) ofrecería una mejora de 100x? Lo siento, realmente no entiendo esta respuesta porque realmente no trata el problema: cuál es el orden potencial de mejora de magnitud, cuánto (energía, etc.) costaría.
@Fattie lo hacen, es solo que un láser pequeño (como un puntero láser) puede crear un haz que solo se propaga notablemente en una larga distancia (millas), mientras que necesita una antena de radio bastante grande para hacer el mismo trabajo. El número que importa es la relación entre la longitud de onda de la radiación y el diámetro del telescopio/antena. Para un puntero láser verde con una lente de 1 mm, esa proporción es de aproximadamente 2000. Para lograr la misma proporción para 2,4 GHz (WiFi), necesitaría un plato de 200 metros de ancho (uno de los radiotelescopios más grandes del mundo).
@Fattie Hay toda una serie de posibles mejoras. Un láser pequeño de baja potencia podría tener un ancho de haz, peso, etc. específicos. Una antena de radio parabólica grande tendría otro ancho, peso, etc. Supongo que alguien podría encontrar algunos valores de ejemplo, pero estoy seguro de que los diseñadores de la misión lo han intentado. para encontrar los óptimos ya.
hola @SteveLinton Realmente aprecio eso pero... como dices, un láser de $ 10 solo se extiende una cuestión de metros sobre millas . Eso es incomprensiblemente mejor que el cuadrado inverso. Y su segundo ejemplo parece sugerir que es 200,000 veces mejor. O algo. Supongo que simplemente no te estoy siguiendo: lo siento.
@Fattie True, los láseres podrían permitir anchos de haz tan estrechos que incluso a tales distancias podrían permitir comunicaciones rápidas. Pero eso es solo si se puede resolver el problema de apuntar, y no es fácil incluso con el haz relativamente grande de 1 grado que utiliza la sonda New Horizons actual. Recuerde que un haz angosto apuntado en la dirección equivocada es un fracaso total de la misión.
@Fattie Sigue siendo el cuadrado inverso: recorra el doble de millas y se extiende en cuatro veces más metros (cuadrados). La ley de potencia es la misma, la constante es un poco más baja
@SteveLinton ....... Ya veo. OK, entonces la constante es (espectacularmente) más baja... gracias por explicar eso.
"Un área de haz 10 veces más pequeña dará una potencia de transmisión 10 veces mayor" es incorrecta. Un haz 10 veces más pequeño proporciona exactamente la misma potencia de láser (conservación de energía), pero con una intensidad 100 veces mayor (potencia por unidad de área).
Esta respuesta comete el error de comparar una mejora marginal con un tamaño absoluto y, debido a que la señal es muy débil, afirma que fortalecer la señal recibida en 100x no significa nada. Pero definitivamente significaría algo: ¡eso permite una velocidad de datos del orden de 100 veces, ya que la señal ahora es mucho más fácil de distinguir del ruido!

Si desea apuntar un láser exactamente a un punto en la Tierra, entonces necesitaría saber el momento transversal exacto de cada fotón. El principio de incertidumbre dice que para eso debes tener una incertidumbre infinita sobre su posición transversal, lo que significa que necesitas un transmisor infinitamente grande.

Como una estimación aproximada del orden de magnitud de la dispersión del haz, puede tomar (la distancia que recorre el haz)*(longitud de onda de la luz)/(ancho del transmisor). New Horizons está a 6*10^12 m de distancia y tiene unos 2 m de ancho. La luz visible tiene una longitud de onda de aproximadamente 5*10^-7. Entonces, un láser en el espectro de luz visible tiene un límite inferior de propagación de aproximadamente 3000 km. Por lo tanto, para responder a su segunda pregunta, incluso si pudiera construir un láser con una dispersión muy baja y apuntar a un punto en la tierra con precisión, violaría la física básica golpear un receptor exactamente, a menos que el receptor sea aproximadamente del mismo tamaño que la luna. , y para responder a su tercera pregunta, a medida que New Horizons se aleja, el tamaño aumentaría. Y cuanto más pequeña es la longitud de onda, más energía se necesita para crear cada fotón.

Entonces, la respuesta a su tercera pregunta es sí, incluso un láser requeriría

@CarlWitthoft ¿Te importa elaborar?
¿Esperar lo? Si apuntas un láser exactamente a un punto de la Tierra, ¿no sabes cuál es su posición exacta?
@JMac No sabes la posición exacta de los fotones, no. No se puede apuntar un láser exactamente a un punto. Ese es el punto de mi respuesta.
@Acccumulation Pero, ¿cómo apuntarlo "exactamente a un punto en la Tierra" le da el "momento exacto de cada fotón"? ¿No sería eso, por definición, darte una posición exacta de cada fotón? Parece una afirmación contradictoria.
@JMac Emitir un fotón apuntando exactamente a un punto en la tierra significa que, en el momento de la emisión, conoce exactamente el momento de ese fotón.
@Acccumulation ¿No necesitarías saber su posición exactamente para lograr eso? No estoy argumentando que sea posible, solo que la redacción parece muy pobre en comparación con lo que está tratando de transmitir.
@Jmac "¿no necesitarías saber también [su] posición exactamente?" -Creo que eso es lo que la respuesta está tratando de decir, quizás.
Esta respuesta parece asumir que los láseres serían completamente inútiles a menos que se recibiera esencialmente todo el haz, y utiliza una aproximación aproximada del tamaño del punto limitado por difracción para demostrar cuán poco práctico sería recibir todo el haz. Pero dado que las comunicaciones de radio habituales reciben solo una fracción minúscula de la potencia transmitida, incluso recibir el 0,01% del rayo láser (digamos, con un reflector de 5 metros en algún lugar del punto de 500 metros) sería una gran mejora.
La distancia a New Horizons es incorrecta. Se trata de 6 × 10 12 metros de distancia
@NathanTuggy La pregunta es qué tan grande debería ser un receptor y si ese tamaño aumentaría a medida que New Horizons se aleja. Respondí esas preguntas.
@Acumulación: cuando una pregunta tiene una suposición confusa o errónea sobre el problema, es el trabajo de una buena respuesta corregir y aclarar eso, en lugar de producir una respuesta engañosa o incorrecta siguiendo ciegamente la ignorancia de la pregunta. (¡Después de todo, se espera que las preguntas sean algo ignorantes, por definición!) Concluir que un receptor láser útil necesariamente tendría casi un kilómetro de ancho es, de hecho, bastante erróneo.