¿Podría existir un ser vivo inmaterial?

Estoy imaginando una onda electromagnética que podría alterar deliberadamente su longitud de onda. Sería un tipo de criatura totalmente desconocida, pero en realidad, los seres materiales actuamos debido a las neuroseñales eléctricas en nuestros cuerpos. Así que suponga que es una onda que podría cambiar su longitud de onda. También estoy pensando en su trayectoria. No estoy seguro de si es físicamente posible, pero supongamos que podría cambiar de dirección a voluntad. (Si el rayo realmente tiene una sección transversal bidimensional, podría 'calentar' un lado para expandirlo y, por lo tanto, girar hacia el lado opuesto). Si es así, entonces, si tuviera un dispositivo similar a un parlante, podría pasar a través de él para producir sonido. Entonces se comunicaría, pero eso significa pérdidas de energía, entonces, ¿se estaría matando lentamente al 'hablar'?

Además, si pasara a través de un ser humano en una cierta longitud de onda, en teoría lo calentaría. Entonces, si una persona estaba atrapada en medio del desierto ártico con uno de esos, no moriría de hipotermia, pero tampoco podría enviar un mensaje porque la ola estaría ocupada atravesando su cuerpo.

En teoría (en mi cabeza) tiene sentido, solo estoy tratando de entender si hice algunos pasos lógicos fundamentales (tal vez sobre el hablante, esas cosas son bastante complicadas).

Esto puede ser una completa tontería, pero tienen un tono de azul particularmente inteligente en La guía del autoestopista galáctico...

Ahí está el comienzo de una buena pregunta. Creo que la pregunta debe ser un poco más clara, ¿qué estás preguntando específicamente? Es un párrafo lleno de preguntas. Por lo general, necesitamos algunos antecedentes o aspectos aceptados que ya haya decidido, así como lo que está buscando específicamente en una respuesta. Tómese unos minutos y revise un poco su pregunta. Y bienvenido al sitio.
Jaja gracias, ok, intentaré reducirlo.
Los polaritones pueden interesarle (ver también aquí y aquí ), aunque desafortunadamente en realidad son solo cuasipartículas .
Desafortunadamente, las leyes físicas que describen las ondas electromagnéticas son algunas de las verificadas y estudiadas con mayor precisión en toda la física, y no permitirían el comportamiento que usted describe para un ser puramente electromagnético. Sin embargo, si agrega otros tipos de energía a la mezcla, podría ser posible respaldar un sistema lo suficientemente complejo para el pensamiento consciente.
Podría tener más suerte con un campo magnético que con un fotón individual.
Lo del calentamiento sería un problema: ¿de dónde genera la ola el calor? Sería perder energía en sí mismo.
@TimB Eso es lo que estaba pensando, sería un suicidio que la ola atravesara cualquier tipo de materia. Sin embargo, en el espacio vacío, podría cambiar la energía de una parte del rayo a la otra, conservando así su energía pero cambiando de dirección.
Cambiar la energía requiere energía. Básicamente necesitas algún tipo de metabolismo para esto. ¿Cómo obtiene/genera/recibe/etc energía? Una vez que reduzcas eso, también responderá muchas otras preguntas.
Pero, ¿realmente estaría perdiendo energía? Si es un sistema aislado, ¿no debería permitirse la transferencia interna? Como que el universo es un sistema aislado, y hay transferencias constantes de energía, pero en general no hay pérdidas. (¿o hay?) Entiendo que debe haber un metabolismo, simplemente no puedo pensar en uno. Como @ HDE 226868 dijo que podría usar cuasipartículas o partículas virtuales, ¿quizás?
No creo que un ser de pura energía captara el concepto de Sonido, ya que es una onda mecánica y por lo tanto (más o menos) solo interactúa con la materia.
Vea esta respuesta donde surgió la idea: excitaciones y perturbaciones que no son partículas en un campo.

Respuestas (7)

Hay casos en los que esto se ha hecho. Algunos de los maestros (Assimov, Clarke) incursionaron en él.

La parte más difícil es definir una "criatura viviente" sin usar materia. La definición actual de "criatura viviente" no está bien definida en la ciencia. Sin embargo, está bien definido en la mente de los lectores, por lo que primero debe liberarlos.

La ciencia reconoce varios rasgos de los seres vivos, de los cuales algunos de los más importantes son:

  • Metabolismo. Combaten la entropía consumiendo energía.
  • Reproducción. Hay algo de "próxima generación" para la criatura.
  • Homeostasis. La criatura mantiene aproximadamente su forma.

Si quieres una criatura exótica como una criatura no material, debes recurrir a mi ley favorita, la Primera Ley de la Magia de Sanderson. "La habilidad de un autor para resolver conflictos con magia es directamente proporcional a la habilidad del lector para entenderlo". Una criatura no material va a ser lo suficientemente inusual como para tratarla como si fuera magia. Asegúrate de darle al lector suficiente tiempo para que le dé sentido a tu criatura no material antes de resolver problemas con ella.

Claro, uno podría descartarlo con magia, pero ahora es un asunto personal y no descansaré tranquilo hasta que haya una solución. Para el metabolismo, ¿podría tal vez usar la energía de las estrellas cercanas, algo así como la fotosíntesis? Tal vez podría absorber los rayos solares, algo así como una batería, lo que resolvería parcialmente el problema del "suicidio".
@LR: Perdóname, puede que haya sido demasiado breve. También debería haber citado "Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia" de Clarke para darte mi opinión sobre la magia en la ciencia ficción. En cuanto al metabolismo, es difícil absorber los rayos solares directamente sin materia, pero creo que Asimov jugó con la idea de extraer energía de los campos magnéticos alrededor del sol.
No recordaba esto... mira, este es un muy buen punto. No recordaba los detalles en los libros de Asimov porque encajaban muy bien con la historia/atmósfera, de alguna manera fluía. Pero mi verdadera preocupación es que si el universo en el que viviría esta onda no estuviera lo suficientemente avanzado como para considerarlo 'normal', se necesitaría una explicación científica. Como mencioné en la pregunta, no me sorprendería ni cuestionaría nada en H2G2, pero recuerdo leer Dune y lamentar la falta de explicaciones.

Me avergüenza la antigüedad de esta pregunta que no vi antes, pero no me arrepiento de haber escrito todo esto. Esperemos que alguien pueda encontrarlo útil.

Entré en esta pregunta pensando que un ser hecho completamente de material inmaterial (no compuesto de materia fermiónica como lo estamos nosotros) sería imposible, pero después de leer más, ¡no estoy tan seguro...! Esto es bastante interesante, al menos. Lo siguiente se basa en mi comprensión amateur de la mecánica cuántica, por lo que agradezco las correcciones.

Una onda EM es solo uno o más fotones. Es difícil decir si podrían cambiar su longitud de onda y dirección por su propia voluntad sin especificar más de qué está hecho nuestro Ser. Un fotón individual viaja a la velocidad de la luz, por lo que no experimenta ningún paso del tiempo y, por lo tanto, sus propiedades no pueden cambiar excepto por la interacción con otra cosa.

Pero múltiples fotones pueden interactuar entre sí, indirectamente. Esto es física de dos fotones . En resumen, un fotón en un par que posee energías suficientemente altas (rayos gamma de longitud de onda extremadamente corta) puede fluctuar espontáneamente, o cambiar, en un par de "partículas virtuales" temporales. El otro fotón puede ser absorbido por (o acoplado a) una de las partículas virtuales y reemitido en una dirección diferente antes de que las partículas virtuales vuelvan a convertirse en un fotón.

De esta manera, tal vez podríamos concebir... llamémoslo "luz dura", compuesta de fotones de rayos gamma, dispuestos de tal manera que las interacciones de dos fotones constantemente retroceden de manera predecible, formando "materia" estable. eso es en realidad fotones gamma que fluctúan constantemente, rebotando y reinterceptándose entre sí. Esto parece MUY cuestionable bajo el principio de incertidumbre, pero tal vez sea factible, de alguna manera. Los humanos ciertamente no querrían acercarse a esta cosa, y mejor, ya que probablemente tampoco sobreviviría mucho tiempo en las condiciones de vida humana.

Así que tenemos algún tipo de material con el que trabajar. ¿Sería nuestra luz dura capaz de formar una criatura con un metabolismo?

Creo que sí. Quizás. Los fotones no tienen ninguna carga eléctrica, y no tengo idea de qué propiedades físicas interesantes podrían surgir de una unidad de "luz dura", por lo que no puedo decir que su "química" funcione como las células humanas (que esencialmente funcionan intercambiando electrones alrededor en las reacciones químicas). Pero aún podrías construir una computadora mecánica.

Los seres humanos somos un circuito químico, y no veo ninguna razón por la que partes mecánicas de composición arbitraria no puedan formar también un ser vivo. Las computadoras mecánicas en la Tierra están limitadas por el hecho de que están hechas de metal: se requieren altas energías y operaciones complejas para convertir el metal refinado en levas y circuitos. Ya se ha hecho antes , pero los engranajes hechos de metales refinados no se producen de forma natural en la Tierra de la forma en que los aminoácidos se forman espontáneamente a partir de sustancias químicas del carbono. Pero tal vez nuestra luz dura sea diferente, y la maquinaria de ejes de engranajes a microescala se forme de forma bastante natural a partir de ella.

Nuestro ser probablemente requeriría unas condiciones de vida extraordinarias:

  1. Una fuente de rayos gamma extremadamente duros.
  2. Mantenerse alejado de grandes concentraciones de materia fermiónica, como las que componen a los humanos. Los núcleos atómicos podrían absorber rápidamente los rayos gamma de luz dura, alterando la estructura del ser.

Entonces, ¿dónde podrían vivir? No tengo ni idea. Mi mejor suposición es que se encuentra en algún lugar cercano a un púlsar, o un agujero negro galáctico activo, que de alguna manera ha evitado el contacto con mucha materia regular durante algún tiempo. Es posible que podamos contactarlos si construimos nuestros propios emisores gamma potentes, tal vez un láser GR, y podrían descubrirse utilizando la astronomía de rayos gamma.

Así que ese es el mecanismo básico: luz dura a través de la física de dos fotones. En cuanto a los detalles, enloquece.

Cuando comencé a pensar en esta pregunta, pensé en cómo se envía la información a través de Internet en paquetes de luz. Se pueden combinar 16 longitudes de onda separadas sin perder ninguno de los datos contenidos en cada una. Entonces, ¿podría un programa de IA estar contenido en 16 paquetes? ¿Hay algún motivo aparte de los problemas de actualización de la infraestructura por el que no podría ser 256 o 1024?

Dado que la energía se expresa en paquetes llamados cuantos, no es descabellado imaginar la información de la vida contenida en un cuanto de energía. Voy a seguir tratándolo como un programa por motivos de simplicidad; aunque no espero que sea vida artificial, me imagino que este es un modelo decente para la vida basada en la energía.

Cada vez que mi cuanto encuentra otro paquete de energía, lo toma como entrada (se lo come). Analiza la información que contenía este paquete. Puede que solo tenga información sobre el nivel de energía, la longitud de onda y los espectros, o podría ser otra forma de vida energética analizándolo simultáneamente. Determina si necesita modificar su programa en respuesta a los datos que lee (más sobre eso más adelante), y luego expulsa (excreta) un paquete de energía. Aumentar o disminuir su información total cambiará su nivel de energía y su vector.

Incluso puede absorber todo el paquete y aumentar significativamente su nivel de energía. Hacer eso unas pocas veces podría hacer que se "reproduzca" al codificar su información en el paquete que libera. Así es como se reproduce una ameba.

Pero quieres más de esta forma de vida que solo eso. Comunicación e inteligencia. No creo que vaya a obtener un escenario en el que camina a través de un altavoz y se puede escuchar hablar. Tampoco es probable que puedan calentar a alguien al pasar a través de ellos. Recuerda que como criatura de pura energía, viaja a la velocidad de la luz. Pero puede chocar con los átomos del aire para ser absorbido por su nube de electrones y ser expulsado nuevamente en la dirección opuesta miles de veces por segundo para que pueda permanecer muy cerca de tu héroe. Chocar con él con la intención de calentarlo sería un suicidio ignominioso e ineficaz ya que, dependiendo de su nivel de energía, podría calentar una sola célula, quemarla o destrozar su ADN.

En cuanto a la comunicación, vamos a agitar la mano en la primera parte donde aprende a hablar inglés. Recogió paquetes de radio de nuestra comunicación, determinó que eran valiosos para él por cualquier razón, y reunió suficientes para determinar que era un idioma y lo aprendió.

Ahora tiene que comunicarse con nosotros. Primero reuniría suficiente energía para reproducirse, pero en lugar de crear un clon, escribiría un programa, lo codificaría en el paquete saliente y lo apuntaría a un receptor de radio. El programa no sería consciente, por lo que no tendría ningún problema moral con enviarlo a su destino.

Entonces, ¿qué pasaría con un archivo aleatorio recibido en una antena de radio aleatoria? Probablemente nada. Se filtraría como ruido. Mi cuanto probablemente lo intentaría varias veces antes de darse por vencido. Tal vez eventualmente intentaría sintetizar una voz, pero me pregunto qué haríamos con eso. Tal vez sería el comienzo de un contacto significativo, o tal vez se rendiría frustrado después de haber sido ignorado.

Esto... en realidad tiene sentido. Lo estoy releyendo una y otra vez para integrar completamente el concepto (todavía no es simple :)) El problema es que muchos usuarios aquí están de acuerdo en que una onda no puede simplemente absorber otra longitud de onda, y yo no. vea cómo imaginarlo como un programa ayudaría. Aparte de eso, parece posible, suponiendo que hubo un reseverador y que se esperaba el contacto.
Las similitudes están en que los datos en Internet se envían a través de paquetes de luz y también los fotones. Tanto los programas como el ADN podrían reducirse a "un grupo de instrucciones". Debido a la dualidad onda-partícula, un solo fotón podría expresarse como un gráfico de probabilidad o un patrón de interferencia. Un fotón puede ser absorbido por un electrón, moverlo a una órbita de mayor energía y la energía sobrante se emite como un nuevo fotón. Este fotón contiene información del fotón original pero alterada por la información del electrón.
Además, las olas se combinan todo el tiempo. Sólo estoy antropomorfizando el proceso. La onda se altera cuando 'absorbe' otra onda y, a menudo, 2 partículas entran en la reacción y 2 salen. Pero no siempre.
Te das cuenta de que las ondas de luz no pueden interactuar entre sí por sí solas.

No estoy seguro de lo que quieres lograr pero una explicación razonable podría ser que hay seres vivos materiales que viven en una 4ª (o 5ª...) dimensión perpendicular a la nuestra pero dejan rastros de ondas electromagnéticas que se propagan a través de nuestra dimensión . Básicamente piensa un poco como Flatland.

Como algunas teorías de unificación requieren dimensiones adicionales, no debería ser difícil argumentar que están ahí. Una vez que se da ese salto, es lógico pensar que, si nuestras dimensiones están pobladas de materia y seres sensibles, esas otras dimensiones también contendrían la posibilidad de vida.

La definición científica de Vida fue bien expresada por Schröedinger en su libro " ¿Qué es la Vida? ". Básicamente, es cualquier sistema organizado que puede extraer energía de su entorno para oponerse a su propia descomposición causada por la Segunda Ley de la Termodinámica. Wikipedia cita:

Schrödinger explica que la materia viva evade la descomposición hacia el equilibrio termodinámico manteniendo homeostáticamente la entropía negativa (hoy en día esta cantidad se llama información[9]) en un sistema abierto.

A la luz de eso, la pregunta es: ¿Puede una onda electromagnética extraer energía de su entorno?

Mi respuesta es que no. Las ondas electromagnéticas pueden ser creadas y mejoradas por su entorno, pero (con la excepción de la radiación estimulada por la luz en el láser y dispositivos relacionados) no pueden extraer energía del medio.

Además, hay una consideración diferente, la de la Relatividad. Algo que se mueve a la velocidad de la luz (como una onda electromagnética) tiene una dilatación temporal extrema que hace que el tiempo se detenga de manera efectiva, por lo que incluso si existiera tal forma de vida, se daría cuenta de que todo el tiempo sucede "al mismo tiempo", sin posibilidad de causalidad. . Este ser vivo sería incapaz de reaccionar ante eventos de cualquier tipo, ya que el evento ocurre al mismo tiempo que la decisión y la reacción, por decir.

Excelente punto sobre el tiempo que se detiene a la velocidad de la luz, y uno que quería mencionar. Pero matemáticamente, un fotón solo existe entre la emisión y la colisión. Se emite un nuevo fotón al rebotar un fotón en una superficie brillante, pero parte de la información del fotón original se puede leer en el nuevo fotón, y el tiempo pasa entre la absorción y la reemisión. En teoría, tiempo suficiente para una decisión, y ahí está la oportunidad de vida. ¿No somos todavía nosotros a pesar de reciclar todas las células corporales cada 7 años?
Interesante teoría la del tiempo entre absorción y reemisión. Funciona para fotones, pero no para ondas, y debido a la dualidad... ya sabes. De todos modos, la decisión final para un mundo de fantasía está en manos del autor;)

Ver la novela Macroscopio de Piers Anthony. Presenta una transmisión inteligente (como viva y pensante). Se explicó (si la memoria no me falla; lo leí hace más de 30 años) que la energía reflejada puede interactuar con la señal entrante para permitir que interactúe con el receptor.

No estoy seguro de si esto responde a su pregunta, pero: la respuesta corta es No, con un Si; respuesta larga Sí, con un pero.

No existe tal cosa como este llamado “ser vivo inmaterial”. Lo que la gente describe como Materia y Energía son simplemente dos aspectos de la misma cosa. Cualquier cosa que tenga algunas propiedades de Materia tiene algunas propiedades de Energía.

Todos los objetos son una trifecta de materia, energía e información. Podrías estar describiendo una gran Mente interestelar que trata los cuerpos planetarios como sus cúmulos neuronales.

Cuando la mayoría de la gente piensa en estos llamados seres de energía pura, por lo general se imaginan algo que ciertamente usa cuerpos materiales pero que es capaz de intercambiar materia mucho más libremente que las formas de vida que están más restringidas.

Entonces, con respecto a mi interpretación estricta de la premisa de su pregunta: no, no podría.

Eso realmente no ayuda.
¿Qué quieres decir? ¿Fuera del tema o demasiado breve? Estaba diciendo que no existe tal cosa como un "ser vivo no material" hasta donde yo entiendo. ¿Debo dejar eso más claro en la respuesta? Siendo la pregunta tan antigua, probablemente pasará un tiempo hasta que el OP venga y la revise.
¿Has leído las otras respuestas? Hay ideas específicas avanzadas. Esto se lee como "bueno, tal vez puedas", pero no explica lo que estás pensando.