parejas casadas que nunca duermen en la misma cama

He oído que muchas parejas casadas ortodoxas nunca duermen en la misma cama, incluso durante los momentos en que se les permite el uno al otro. Viniendo de un entorno no ortodoxo, esto me parece impactante, ya que me criaron para creer que dormir en la misma cama es una parte importante de estar casado. ¿Hay alguna fuente para esta práctica? ¿Es halajá?

Realmente deberías decir dónde lo escuchaste y quién lo dijo.
Lo escuché de algunos amigos... un amigo (un baalas tshuvá) dijo que se quejó con un rabino porque su esposo nunca dormía en su cama. Ella dijo que el rabino pareció sorprendido por la pregunta e indicó que la práctica era normal.
Como anécdota, esta es una práctica normativa en (¿algunos?) círculos jasídicos. No tengo ninguna fuente (por lo tanto, un comentario en lugar de una respuesta), pero supongo que la razón es evitar hirhurim (pensamientos) que de otro modo podrían surgir en el esposo al compartir la cama con su esposa cuando no participa activamente en las relaciones. .
@yoel, ¿sabes si Jabad está incluido?
@DesertStar no tengo idea, pero me imagino que incluso si es así, hay una diversidad considerable allí debido al gran porcentaje de la población de Chabad que es baalei tshuva.
@Yoel Rav Moshe escribe que es absolutamente permisible y apropiado que un hombre bese a su esposa siempre que ella sea tehora , y no nos preocupan los hirhurim o las reacciones anatómicas que puedan ocurrir.
@DesertStar Sí, la mayoría lo hace de esta manera en Chabad. Tal es mi entendimiento, en cualquier caso

Respuestas (7)

La gente está generando mucha niebla innecesaria aquí, especialmente con la extraña idea del ascetismo dentro del matrimonio. No entremos ahí, por favor.

Una pareja necesitará dos camas separadas durante unos 12 a 15 días al mes cuando la esposa ande en bicicleta normalmente; más al menos unas pocas semanas después del parto. De ahí que sea muy común tener dos camas que se puedan separar (o juntar). Si hay algún otro arreglo que funcione para ellos, también está bien.

Para las épocas del mes en que la pareja no necesita separar las camas, es enteramente su decisión qué hacer con las camas. (Hay muchas parejas no judías a las que les gusta tener su propio espacio). No es sorprendente que a algunas les resulte más fácil mantenerlas separadas también, y si la pareja está contenta con eso, está bien. No hay nada que pueda o deba dictarse sobre esto.

Realmente desearía poder votar esto, pero carece de fuentes... (Me doy cuenta de que es difícil probar lo negativo).

Encontré esta "Halajá" en el Kaf HaJaim, Oraj Jaim 240:63

ישכב תמיד במטה מיוחדת בפני עצמו. . אור הצדיקים סי׳ כז׳ אות ג׳

Además, en Sefer Piskei Teshuvos, (folleto sobre Siman 240, nota al pie 226), el autor cita a su padre como contrario a la práctica de tener una cama individual. (Tengo un sefer, completamente sobre Orach Chaim 240, y él cita un sefer llamado דרכי טהרה. Nunca he oído hablar de este sefer, ni puedo encontrarlo, pero aparentemente tiene algo relevante para esta discusión).

the author quotes his father as being against the practice of having a single bed¿Te refieres incluso cuando ella no es una niddah?
eso es exactamente lo que quise decir.
Considere aclarar eso. Dado que tiene sentido tener dos necesidades de todos modos, para cuando ella es una nidda
¿No se estaría refiriendo a Darkei Taharah de Rav Mordechai Eliyahu? Sin embargo, no puedo encontrar la línea en el séfer en este momento.

Nitai Gavriel trae una opinión de que las dos camas nunca deben estar conectadas, o tener una cama doble, debido a Maris Ein. Entonces, desde una perspectiva práctica, dormir en la misma cama puede ser difícil, ya que esencialmente significa dormir en una cama y dejar una segunda vacía, sin conectarlas, que probablemente no sea tan grande.

Sé de un Rov que se preocupó por tener camas más allá de cierto tamaño que no es Tznius. El tamaño específico no es relevante para esta respuesta porque se trataría de lo que es estándar tener en los hogares.

Y muchas personas simplemente prefieren/se acostumbran a dormir por separado. Entonces, cuando lo pones todo junto, se suman muchas razones por las que dormir en la misma cama no es práctico y, por lo tanto, no se hace.

Sin embargo, no existe una prohibición estrictamente halájica en su contra. Confío en afirmar eso porque en todo ese capítulo, Nitai Gavriel (que es un recopilador bastante completo de opiniones estrictas) no dice nada (que pueda encontrar).

Simplemente me cuesta comprender cómo un "Maris Ein" descabellado o una afirmación desconcertante de "poco práctico" o "no tznius" pueden alterar una parte importante de la vida matrimonial... dormir con su cónyuge.
@DesertStar, creo que la idea de que algo está "al revés" es una norma cultural que simplemente no todos comparten. En Halajá encontramos importante que la pareja duerma en la misma habitación (incluso cuando la esposa es Niddah), ya que esto crea felicidad marital, pero la misma cama es realmente un sentimiento personal. Nada en ninguna respuesta aquí sugiere que esté prohibido cuando un cónyuge lo considera importante para ellos y su sentido del matrimonio.

Muchas parejas ortodoxas usan camas gemelas en lugar de camas tamaño queen o king. Esto se hace con fines prácticos. Durante el período de niddah, como has entendido, la pareja no puede compartir la misma cama. Por lo tanto, tener dos camas individuales facilita la separación, de lo contrario, probablemente alguien tenga que dormir en una habitación diferente. Como se explica en los comentarios, las camas gemelas se juntan, por lo general, durante el período no niddah, creando así una "cama grande".

AFAIK, no existe una prohibición halájica, per se, de dormir en camas separadas durante la semana sin nidah. Sin embargo, he visto en el Talmud (no recuerdo el lugar exacto, de improviso) la regla de que, en general, los hombres deben abstenerse del sexo excesivo para que las mujeres no se conviertan en "gallinas". Por lo tanto, es posible que el uso de camas separadas (por ejemplo, estilo Fred & Wilma Flintstone, con la mesa de noche entre las camas) se haga como una forma de desalentar esta actividad excesiva.

No lo entendí mal... estas parejas nunca duermen en la misma cama , tal como dije en la pregunta. No digo que sean todas las parejas ortodoxas, pero lo he escuchado varias veces... pueden ser solo las más "yeshivish" y/o "jasidish".
@DesertStar Correcto. Algunos se adhieren a un estilo de vida de "ir allí, hacer eso, volver".
@NBZ, sí, a eso me refiero. Entonces mi pregunta sigue siendo: ¿hay alguna fuente? ¿Estas personas creen que es halajá? es muy preocupante para mí, ya que parece que al matrimonio le falta un componente vital. No entiendo por qué una pareja renunciaría a eso a menos que hubiera alguna razón halájica. ¿Es razonable insistir en no seguir esta práctica antes de comprometerse?
@DesertStar Re: "No entiendo por qué una pareja renunciaría a eso a menos que hubiera alguna razón halájica". Este columnista de Slate presenta razones no halájicas.
@IsaacMoses Sin embargo, me imagino que estas personas lo hacen por prishus, o incluso solo porque les enseñaron a comportarse así.
@NBZ, eso es lo que quise decir con "renunciar"... se casan y adquieren la posibilidad... al no hacerlo nunca, están "renunciando" a esa posibilidad... como si te ofreciera un puesto pero lo rechazas, estás "renunciando" a la oportunidad que te di
@NBZ, explique este "prishus" y si es halájico y cuál es la fuente
@DesertStar Con suerte...
@DanF, el término "nunca" es correcto . Nunca duermen en la misma cama. No dije que nunca ocupaban la misma cama temporalmente para tener relaciones. Corrija su respuesta para eliminar su malentendido de mi pregunta.
Cuando una cama doble está unida, entonces es "una cama grande" y la pareja "duerme junta". Cuando la mujer está en estado de nidah, deben dormir en camas separadas según las halajot de nidah y las camas gemelas están separadas. ¿Era esta tu pregunta?
@sabbahillel, no
¡No se trata de convertir a las mujeres en gallinas!
@DoubleAA: como no pude recordar exactamente la Guemará, explique qué es y, si es necesario, también puede editar mi respuesta.
Creo que lo de las gallinas se refiere a evitar la cópula frecuente, una práctica vista por las gallinas .
la guemara que está buscando es Brakhot 22a, Ben Azzai no quería enseñar indulgencia (que nueve kabin de agua son suficientes para hacer un baal keri tahor) para que los eruditos de la Torá no se encuentren [constantemente] con sus esposas como gallos

איבעיא להו: נדה, מהו שתישן עם בעלה היא בבגדה והוא בבגדו? - אמר רב יוסף, תא שמע: העוף עולה עם הגבינה על השלחן ואינו נאכל, דברי ב.ית ב.ית בית הלל אומר: לא עולה ולא נאכל. - שאני התם דליכא דיעות. Γכי נמי מסתברא, ד riesgoכא דאיכא דיעות שאני, דקתני סיפא, רבןון בן גמליאuc. אechar: שני אכסנייelar - ולא. אתמר עלر, אמר רב חנין בר אמי אמר שמואל: לא שנו אלא שאין מכירין זerior את זγ, אבל מכיר זículo אתγ - אסים. והני נמי - מכירין זה את זה נינהו - הכי השתא התם - דיעות איכא. הכא - איכא דיעות, ואיכא שינוי.

La Guemará Shabat Daf 13 (arriba) Cuestiona si un esposo puede compartir una cama con su esposa que es una Niddah si están usando prendas. La Guemará continúa explicando el fundamento detrás de la pregunta (¿Por qué estaría permitido?), el razonamiento es que usar su ropa mientras duermen juntos es un shinui (cambio de la conducta habitual) y, por lo tanto, es comparable a comer leche y carne al mismo tiempo. misma mesa con un shinui que está permitido. Así vemos que se consideraba norma dormir con la esposa sin ropa. Con ropa sería considerado un Shinui. TENGA EN CUENTA: La Guemará finaliza que dormir en la misma cama, incluso vestido, está prohibido durante Niddah.

Sin embargo, nunca aprendemos Halocho directamente del Gemmoroh.

A pesar de los parámetros básicos de las leyes del matrimonio que básicamente permitirían que las parejas casadas duerman en la misma cama a veces, hay quienes recomiendan que las parejas casadas mantengan y usen camas separadas en todo (o casi todo) tiempo. Es decir, para aquellos que se sienten así, debe haber un recordatorio permanente en el dormitorio de la importancia de la pureza familiar.

Desde esta perspectiva, se trata tanto de una cuestión de integridad personal como de educación para los demás miembros del hogar (niños, especialmente) y quienes puedan entrar en ocasiones en el dormitorio (visitas, ayudantes de limpieza, etc.).

Esto es bastante aparte de la cuestión práctica de necesitar dos camas en determinados momentos. Eso en sí mismo puede requerir una gran cantidad de planificación organizativa desde la perspectiva del diseño de interiores: qué se hace con dos camas cuando se deben separar y cuándo se pueden juntar, y cómo se adaptan los muebles del dormitorio a esta disposición móvil. Una vez más, mi respuesta es que además de esta cuestión práctica, existe la consideración de lo que es apropiado en el dormitorio.

Fuente: Mesorah y orientación de mi rabino (no jasídico) cuando estaba comprometida.

No cuestiono que los haya de esta opinión. Me han dicho que hay quienes les piden a los niños pequeños que hagan un dibujo de la habitación de sus padres; si hacen un dibujo de las camas juntas, esa familia entra en la lista negra (ya sea para shidduchim o escuelas, según la versión de la historia). Personalmente, estoy vehementemente en desacuerdo con todo esto.
Entonces, ¿acurrucarse en la cama "no es apropiado en el dormitorio"?
@Shalom, discrepa con tanta vehemencia como quieras. La pregunta es sobre las fuentes, y la mía es mi rabino. La pregunta implícita, pero no formulada, es si esto es normativo. Mi respuesta es que, entre los que siguen esta opinión, sí. La segunda pregunta, para la que no tengo las herramientas para responder, es si es Halajá.
@desert star No. Acurrucarse estaría bien. Otras actividades matrimoniales también están bien. Sería difícil procrear de otra manera. La pregunta es sobre dormir, que es una actividad que pueden observar los demás miembros del hogar, y la necesaria pregunta sobre la disposición de los muebles, que es algo que también pueden observar los visitantes. De todos modos, las cosas privadas no están destinadas a ser observadas, por lo que la cuestión de si eso sucede en una cama o, de alguna manera, en camas separadas, es discutible.
@SethJ Sospecho firmemente que de las parejas ortodoxas centristas que mantienen las camas separadas, la mayoría lo hace porque eso es lo que les funcionó, no porque su rabino lo haya dicho.
@Shalom, eso es indudablemente cierto. Sin embargo, no refuta nada de lo que he dicho. Sin embargo, la mayoría de los rabinos ortodoxos centristas sin duda le dirán a cualquier pareja que les pregunte que es apropiado tener las camas separadas cuando no se usan para, eh, tiempo juntos.
@SethJ ruego discrepar. Creo que el rabino ortodoxo centrista promedio les dirá: "lo que sea que funcione para ti".
@Shalom No estoy de acuerdo. Tal vez dependa de su definición de "centrista" o "rabino" o "lo que sea".
@SethJ, ¿por qué es "apropiado" no acostarse con su cónyuge? ¿Cuál es la base halájica?

En el Talmud de Babilonia, los Kethuboth comprenden el segundo tratado de la Orden de Nashim y tratan de pautas particulares relacionadas con la vida matrimonial en sus diversos aspectos y manifestaciones. Es decir, este tratado en particular enumera los privilegios y deberes del esposo y la esposa en su relación mutua desde el día de su compromiso.

Así, los lectores encuentran en el Talmud de Babilonia ( b. Kethuboth 1: 1, I.11.A [Folio 4a] ) que las pautas para las parejas casadas son dormir uno con el otro, excepto durante los períodos de luto y/o menstruación.

Por favor, haga clic en la imagen de abajo para ampliar.

b. Ketubot 1:1, I.11.A

Para leer el Folio completo en inglés, haga clic aquí . Para leer el Folio completo en el arameo original, haga clic aquí .

Apéndice

El Talmud de Yerusalem brinda detalles adicionales sobre la expectativa de que el esposo y la esposa compartan el mismo lecho conyugal. Lo siguiente proviene del Capítulo 4 del Kiddushin ( קידושין , "Esponsales"), que trata sobre la etapa inicial del matrimonio y los esponsales.

Por favor, haga clic en la imagen de abajo para ampliar.

Kidushín 4:11, II.1.A

Esta parte del tratado cita y comenta la fuente relevante de la Mishná, y luego brinda orientación que sugiere que los esposos y las esposas comparten el mismo lecho conyugal donde puede ocurrir el contacto físico ("tocarse la carne"). Sin perjuicio de que compartan el mismo lecho conyugal, también podrán cubrirse con sus propias colchas (y por lo tanto dormir separados, pero en el mismo dormitorio).

REFERENCIAS:

Neusner, Jacob (2011). El Talmud de Babilonia: una traducción y un comentario . Peabody, MA: Hendrickson Publishers, Kethuboth 1:1, I.11.A

Neusner, Jacob (2008). El Talmud de Jerusalén: una traducción y un comentario . Peabody, Massachusetts: Hendrickson Publishers, Kiddushin 4:11, II.1.A.

En estas partes, se te entenderá si solo haces referencia a "Kesuvos", creo.
En el enlace en inglés, la nota al pie dice que "dormir con él" significa "en una habitación", por lo que en realidad parece reforzar el concepto de que están en camas separadas, incluso durante los días de pureza.
@Shokhet Quizás "Kesubos".
No veo muy bien cómo responde esto a la pregunta.
@DoubleAA " las pautas para las parejas casadas son acostarse uno con el otro, excepto los períodos de luto y/o menstruación "; y (a primera vista, nunca aprendí "כתובות";) la gemara que cita parece respaldar esto adecuadamente.
@Shokhet Entonces, ¿cuál es la respuesta?
@Shokhet No estoy del todo seguro de que "dormir con" en el Talmud tenga que significar en la misma cama y, por lo tanto, cuestiono la idoneidad del apoyo.
@DoubleAA OP preguntó: "¿Hay alguna fuente para esta práctica [las parejas casadas nunca duermen en la misma cama]? ¿Es halajá?" ....respuesta: no.
¿Qué dice el arameo?
@Joseph Esa es la página original del Talmud a la que hace referencia.
@Shokhet Ah. No creo que sea obvio en absoluto que la descripción del Talmud [la impresibilidad de] que duerman juntos signifique que deben hacerlo o que no se hayan desarrollado costumbres posteriores sobre el tema. Si lo que dices es exacto, esta es una respuesta bastante pobre.
@DoubleAA Consideré esa lectura de la pregunta, pero finalmente concluí que esa no era la forma correcta de leer la pregunta. Me he equivocado antes y lo volveré a hacer, pero estoy bastante seguro de esto.
@DoubleAA hay 4 votos cerrados sobre la pregunta, tres de los cuales son "poco claros". ¿Crees que debería cerrarse hasta que se aclare la definición de la frase "dormir juntos"? ....además, dije que era una respuesta; No dije necesariamente que era bueno. No tengo ni idea de las costumbres posteriores que se han desarrollado; Nunca he estudiado el tema.
@Shokhet No. Esa frase ("duerme juntos / con") se encuentra únicamente en esta respuesta, de hecho. La pregunta no puede ser más clara AFAICT.
@DoubleAA "nunca duermes en la misma cama"? (de la pregunta) .... la pregunta no se refiere a "dormir juntos", no creo.
@DoubleAA - Señor, encontré una fuente de apoyo adicional del Talmud de Yerusalem. V/R,
@Joseph Espero que no le importe que me haya vinculado al Talmud arameo original: yo (y supongo que la mayoría de las personas en este intercambio) preferiría ver la fuente en el original, siempre que sea posible. También traté de mantener su estilo al vincular las fuentes.
@Shokhet: agradezco cualquier ayuda (y comentarios) que me brinde, especialmente sus preguntas. ¡Feliz año nuevo! Muy respetuosamente,
Un muy feliz año nuevo para ti también, José :)
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