¿No se volvería irreconocible un universo espejo de Star Trek en unas pocas generaciones?

En el episodio "Crossover" de Star Trek: Deep Space Nine, dos miembros de la tripulación del DS9 cruzan a un universo alternativo. Es el mismo universo al que Kirk fue muchos años antes en el episodio de TOS "Mirror, Mirror".

En el episodio "Crossover", Quark muere. Así que ahora no hay Quark en el universo espejo. Odo también fue asesinado, así que ahora no hay Odo en el universo espejo.

Solo estoy usando estos como ejemplos para mostrar qué tan rápido (dentro de un día) ocurren los cambios entre los universos espejo.

Además las circunstancias cambiarían. Por ejemplo, Sisko no conocería a su esposa en la playa y, como resultado, Jake nunca nacería. O'Brien nunca conoce a su esposa, nunca se casa y no tiene hijos. O tal vez conocen a diferentes mujeres con las que tener hijos. O incluso podrían conocer a las mismas mujeres pero tener diferentes descendientes con ellas porque procrearon en diferentes momentos (diferentes óvulos y espermatozoides).

Otras uniones se formarían creando diferentes descendientes debido a estos diferentes conjuntos de circunstancias. Algunas personas pueden morir o permanecer con vida debido a diferentes circunstancias en un universo u otro. Todo esto daría como resultado la creación de descendencia diferente.

Suponiendo que están estrechamente "reflejados" durante la época de Kirk, ¿cómo es posible que 4 o 5 generaciones más tarde muchos de los personajes sigan siendo los mismos, en los mismos lugares, se asocien con las mismas personas, etc.?

¿Existe algún tipo de conexión o mecanismo entre los dos espejos que los vuelva a sincronizar de alguna manera entre sí?

(Aunque fuera del personal real, todo lo demás parece ser siempre radicalmente diferente entre los universos, con la excepción de Spock, de quien siempre sabemos que es el mismo en cualquier universo).

La implicación es que hay una cierta cantidad de inercia histórica en juego, manteniendo las líneas de tiempo algo consistentes.
@Richard, ¿qué es la "inercia histórica"?
"Sisko nunca conocería a su esposa en la playa y, como resultado, Jake nunca nacería": Mirror Sisko en realidad se casó con Mirror Jennifer , aunque nunca tuvieron un hijo .
@JMFB: donde parecen querer ocurrir grandes eventos, como guiados por una fuerza externa
¿Grandes eventos? Parece que los grandes eventos son completamente diferentes (alianzas, poder, control, etc.). Sin embargo, se reflejan pequeños eventos como un individuo idéntico que aparece en ambos universos en la misma área general. A menos que esté diciendo que el efecto acumulativo de un grupo de individuos es un gran evento. Pero entonces, ¿por qué no se reflejaría algo como la formación de la Flota Estelar, una alianza de los klingon, cardassianos y bajoranos, etc.? ¿Y cómo lidia STU con el tema de la descendencia? ¿El tiempo de procreación de los individuos se considera inercia histórica? Lo de la descendencia me confunde.
No estoy seguro de que esté establecido que solo hay UN universo espejo. Quizás es simplemente la más cercana de las realidades alternativas actuales, lo que implica que es la más similar.
Esta pregunta es vagamente familiar; No creo que se haya preguntado antes, pero se mencionó como un punto secundario a otra pregunta. Sería bueno rastrearlo y vincularlos, suponiendo que no me lo esté imaginando.
@Izkata Cuando hice la pregunta, miré a mi alrededor pero no pude encontrar nada, al menos por lo que vi, que abordara este problema. Siempre me han confundido los episodios del universo alternativo, el universo espejo, la línea de tiempo alternativa, etc. ¿Recuerdas el de Kirk y Lazarus? El mismo tipo de cosas. En realidad, esta es una buena pregunta.
Si por casualidad ha leído A Fire Upon the Deep y Permutation City , y está interesado en estas preguntas sobre cómo los universos espejo pueden ser como son, no puedo recomendarle "The Finale of the Ultimate Meta Mega Crossover" de Eliezer Yudkowski . suficiente.
@JMFB "¿Cuál es la diferencia" entre esos tipos de universos/líneas de tiempo que creo que se ha preguntado antes, eso podría ser en lo que estoy pensando
@Izkata cuando escribí esta es una buena pregunta, me refería a una nueva pregunta sobre realidades alternativas, etc. Comencé a redactar una y estaba buscando todo tipo de ejemplos, y me confundí con lo que realmente quería preguntar, lol. Me fui a dormir para reconsiderar la pregunta. Así que tal vez no sea una buena pregunta o tal vez deba repensarla.
Timey Whimey Wibbly Wobbly puntos fijos en el tiempo. También Star Trek tiene protección temporal y otra tecnología y partículas temporales en juego, por lo que la inercia temporal tiene sentido.
@cde ¿Pero ese blindaje temporal no se perfora con un haz de partículas de pulso de antiprotones gamma tetryon ultrium multiflujo proveniente de un colector de góndola de condensador de flujo subespacial terciario?
Solo si olvida invertir la polaridad del deflector.
Solo puedo suponer que el hecho de que sea un universo "espejo", a diferencia de un universo paralelo o algo así, implica algún tipo de reflexión entre universos que tiende a mantener sincronizados a los personajes principales.
bravo @Beta por el combo A Fire Upon the Deep y Permutation City !
Si aplicamos la teoría del multiverso (todos los universos posibles existen), entonces es solo una cuestión de que el universo "espejo" es el que se une mediante el transportador, etc., que resulta ser el que evoluciona en solo el necesario para llevarlo al estado en que se ve.

Respuestas (3)

(Preferiría hacer de esto un comentario, pero es demasiado largo).

No he visto "Crossover" y no recuerdo muy bien "Mirror, Mirror", pero hay una manera de hacer que esto funcione, al menos lo suficientemente bien para un escenario de ciencia ficción suave como "Star Trek".

Supongamos que hay muchos universos y un mecanismo que permite a las personas saltar de uno a otro en raras ocasiones. Y supongamos que este mecanismo tiende a elegir dos universos que están cerca , donde la definición cósmica de cercano es que algunas cosas en la vecindad física (por ejemplo, personas, barcos) son físicamente casi idénticas, pero cosas grandes y distantes (por ejemplo, sociedades, razas) puede ser tremendamente diferente. El sesgo tampoco parece aplicarse a cosas de muy pequeña escala como los patrones cerebrales, por lo que aunque un "doble" tiene la misma cara que la persona que conocemos, es posible que no tenga la misma personalidad. Es posible que también tenga un nombre diferente, pero el traductor universal puede suavizar eso. Esto es suficiente para explicar cualquiera de los episodios * .

Para explicar ambos episodios, y el hecho declarado de que ambos grupos de personas visitaron el mismo otro universo, se requiere algo más. Solo para recapitular, "fueron al mismo lugar" significa que cuando los oficiales de DS9 se encontraron en una versión extraña de DS9 (la estación, no la serie), pudieron consultar los libros de historia y leer sobre algo que sucedió un siglo antes. a bordo del Enterprise : algunos miembros de la tripulación superior habían actuado como tontos durante varias horas, mostrando misericordia a los enemigos, desconociendo los procedimientos disciplinarios a bordo y sorprendidos por el estado del vello facial de Spock. Luego comenzaron a actuar con normalidad nuevamente e informaron haber estado en una versión del Enterprise.extrañamente desprovisto de tortura y traición, con un Spock bien afeitado y muy pocas dagas. Esto se corresponde exactamente con los recuerdos de los oficiales de DS9 de su propia historia, en la que varios miembros de la tripulación superior de la Enterprise se habían convertido en psicópatas desorientados, maliciosos e intrigantes durante unas horas, luego se recuperaron y contaron: entiendes la idea. .

De acuerdo con la regla "Cerca" , los puentes DS9 deberían haberse encontrado en un universo autoconsistente, en una estación similar a la suya, llena de personas que se parecen a las que dejaron atrás, pero con cosas distantes diferentes de lo que recordado. No tiene sentido que en tal universo, un grupo distante de personas, un siglo antes, deba parecerse a un grupo correspondiente de la historia del universo de origen de los viajeros. No es requerido por la regla "Cerca" , no se puede aplicar a todos los grupos de personas distantes (de lo contrario, incluso una divergencia "no tuvo un hijo" rompería todo), y si no es requerido, entonces es muy improbable .

Así que agreguemos una característica más al mecanismo: la pereza. Elige dos universos, A y B, que son similares entre sí en un par de lugares diferentes, y esos lugares son donde la gente puede saltar. Es pura coincidencia que un universo que produjo un gemelo de "nuestro" Enterprise también produjo un gemelo de "nuestro" DS9, sin conexión causal entre ellos y todo en otros lugares y tiempos muy divergentes (aunque puede haber otros "gemelos" no sabemos). Pero ese es el tipo de coincidencia que encuentra el Mecanismo. Esta es una explicación "en el universo" que explica todo, pero no requiere explicación dentro de ninguno de los dos universos.

(*) No me pidas que te explique cómo los uniformes pueden ser tan diferentes, eso no tiene ningún sentido.

Tendré que volver a leer tu respuesta cuando esté más alerta. Me gustaría pedirle que vea el episodio de DS9 y vea si cree que su respuesta aún se ajusta. Vi DS9 durante las primeras temporadas cuando salió en los años 90 y no me gustó mucho, así que no vi las últimas dos temporadas. Realmente no me gustaba Sisko. Para mí, Kirk, Picard y Janeway fueron increíbles. Sisko fue difícil para mí para sentarme. Sin embargo, los estoy volviendo a ver y decido darle otra oportunidad. Me doy cuenta de que todavía me siento de muchas maneras igual que la primera vez. Sin embargo, este episodio es una verdadera joya y te animo a que lo veas.
@JMFB: Sisko es difícil de ver porque Avery Brooks es un actor increíblemente malo; voz profunda y aterciopelada, rostro atractivo, tres expresiones faciales y básicamente nada más. No sé si eso, la escritura, o el hecho de que no vi la serie completa, es la razón por la que no recuerdo que haya pronunciado una línea realmente buena.
Concuerdo completamente. Es un actor horrible, al menos a eso se lo atribuyo. Es muy mecánico, casi como un robot leyendo líneas. Hubo algunas buenas líneas, pero son tan pocas que ahora no recuerdo ninguna, lo cual es revelador.
Si agrega un concepto de universos que se dividen constantemente, esto funciona muy bien. El accidente inicial crea un fuerte vínculo entre el Universo A y el Universo B, los universos continúan dividiéndose. El universo A-1678 experimenta una nueva conexión, encuentra un universo similar en el grupo de universos B (debido a un enlace anterior); encuentra B-4568. A-1678 y B-4568 ahora aún más fuertemente vinculados
Siento que un breve resumen de esta excelente respuesta está en orden. Beta solo dice: "cuando saltas a un 'universo espejo', es uno 'cercano', un concepto muy razonable. Pero ten en cuenta que es uno cercano EN ESE MOMENTO . (En tu universo) eso explica perfectamente cómo el universo "cercano" era de hecho "bastante similar" EN ESE MOMENTO, EN CADA CASO". Muy bien.
En el caso del episodio de DS9, el contacto se inició desde el "otro" universo. Si tomas la interpretación de Muchos Mundos del multiverso, una explicación fácil es que el universo del que proviene Mirror-O'Brien es uno que se generó a partir del que Kirk y compañía visitaron en "Mirror, Mirror". En algunas variaciones, las reformas de Spock funcionaron. En otros, fue aplastado antes de tener la oportunidad, y así sucesivamente. Otros nunca tuvieron un O'Brien. En todos esos casos, no hubo contacto con el universo "principal" porque no había razón ni oportunidad para hacerlo, por lo que nunca escuchamos sobre ellos.

Esto tiene más que ver con la filosofía detrás de esto que con cualquier cosa directa del canon, pero si lo piensas bien, fue bastante notable en la primera instancia registrada de un cruce que resultó en que nuestro Kirk reemplazó un espejo-Kirk en un espejo-Enterprise tripulado con espejo -tripulación perteneciente a una Federación espejo.

Podría haber cruzado con la misma facilidad a un universo donde los Shelliac fueran la raza dominante del Cuadrante Alfa, o uno donde los humanos nunca evolucionaron más allá de los protohumanos, o...

¿O podría?

Como nota, hay similitudes notables en todos los casos de cruces. Vemos al Emperador Worf, pero realmente no vemos qué más fue diferente en la historia de su vida: ¿era espejo-Worf en espejo-Khitimer? ¿Fue adoptado por los terranos (probablemente sin contar la historia del universo espejo)? En cuanto a los cardassianos, Mirror-Garak es el miembro de mayor rango de su raza, no hay indicios de un Dukat o Dumar, o cualquier número de Legats que veamos en nuestro universo.

Entonces, ¿por qué el universo espejo es tan estrechamente paralelo mientras aún está desviado?

Bueno, una cosa a tener en cuenta: este es un universo paralelo y no una línea de tiempo divergente (se nos dice que estos son bastante diferentes en algunos puntos de la serie).

Supongo que, en el universo, hay algo que ver con los niveles relativos de energía subespacial que facilitan el cruce entre estos dos universos en comparación con la multitud de otros que existen.

Fuera del universo: por supuesto, quieren usar los mismos actores y el tipo de escenarios de "qué pasaría si".

Me gusta esta respuesta y la anterior, pero ninguna aborda una de mis principales preocupaciones. Sé que estoy siendo específico, pero ¿qué pasa con la descendencia? Una pareja en 5 generaciones puede generar más de 100 personas, por lo que matar a Quark, por ejemplo, podría eliminar a 100 personas 100 años después en el otro universo. Entonces, desde la época de Kirk hasta DS9, incluso si solo un pequeño porcentaje de personas muriera en un universo y no en el otro, y un pequeño porcentaje permaneciera vivo en un universo y no en el otro, la composición de las personas y dónde están ubicados sería ser radicalmente diferente. ¿Cómo concilias eso? @Beta y HorusKol
Creo que se da una posible solución en la respuesta de Betas. "El Universo" elige un socio paralelo, donde en todos los lugares de cruce y en todos los tiempos de cruce en toda la línea de tiempo de ambos universos (!) Coincidentemente hay las mismas personas. Si hay otros infinitos universos donde existe todo lo que es posible, encontraría uno. Su problema se resuelve con tener la (aparentemente) "misma" persona que tiene diferentes padres o antepasados ​​​​en ambos universos. La única pregunta es por qué el Universo intenta encontrar un compañero donde se parezcan las personas, pero todo lo demás no importa.
@JMFB: si lo desea, editaré mi respuesta para abordar específicamente a la descendencia.
Otro pensamiento: ¿y si cada cruce es en realidad con universos similares pero distintos? ¿Cada uno es diferente a la última instancia?
@HorusKol hmm... Spock dijo que hay universos infinitos, ¿verdad? Tendré que reflexionar sobre eso por un tiempo.
@Beta por favor hazlo.
la "teoría Beta" lo explica perfectamente. La mayoría de las ideas de "universos múltiples" de hoy (muy en la línea de pensamiento de David Deutsch aquí) ... presentan "ridículamente muchos" universos: se ramifican constantemente en todas las formas posibles ... siempre . En ese contexto general, es extremadamente razonable decir que, cuando miras a uno cercano, "es cercano [similar]". Cuando miras uno en un momento dado , está cerca [similar]. Si miro uno ahora, está cerca. Si miro uno dentro de 10 años, ese está cerca en ese momento.
Siento que también es perfectamente razonable que si yo (este año) miro uno que tenemos cerca -eso ahora es parte de mis experiencias- y luego, dentro de diez años, miro uno que está cerca, entonces: de hecho, esos dos serían una especie de "cerca". (Después de todo, mirar el universo cercano es *parte de este universo" (!!!).) Creo que sería perfectamente aceptable y "cómo debería ser" para cualquier persona en la línea de muchos muchos muchos muchos muchos universos de David Deutsch. de pensamiento Parece perfectamente correcto en el contexto actual de ondas manuales de "el multiverso".

El intercambio en "Mirror, Mirror" solo pudo ocurrir porque los dos universos eran muy similares. A menudo me he preguntado si los últimos episodios de MU realmente ocurrieron en el mismo universo o simplemente en uno que también había sido visitado por un Jim Kirk de... algún lugar. También escuché, pero no puedo ofrecer pruebas, que originalmente tenían la intención de implicar que Kirk y compañía podrían no haber regresado a su universo original, sino a uno que era idéntico para todos los efectos pero que fue abandonado para permitir la introducción de Marlena-Prime.