"Neuronas anidadas": ¿Son biológicamente plausibles?

¿Hay alguna evidencia de que existan neuronas dentro de otras neuronas en humanos u otros organismos? Por lo poco que aprendí sobre neurociencia física mientras aprendía a construir redes neuronales, no veo cómo una célula neuronal podría contener a otra, como implica una estructura anidada; por otro lado, pensé en preguntar, porque los neurocientíficos han descubierto una gran variedad de tipos de neuronas, exhibiendo todo tipo de comportamientos y estructuras fascinantes. Además, supongo que es concebible que la activación compleja de los neurotransmisores pueda interpretarse de forma jerárquica, similar a las neuronas anidadas.

La razón por la que pregunto es completamente práctica: recientemente descubrí que puede haber ciertas ventajas al tratar las neuronas como estructuras anidadas al realizar el modelado de datos y objetos de redes neuronales. Estoy interesado en averiguar si tal anidación podría ser biológicamente plausible y, de ser así, cómo podría encontrar más información sobre el tema. Realicé búsquedas en Internet y revisé los hilos en StackExchange y no pude encontrar ninguna referencia al término "neurona anidada".

Editado para Agregar (desde la sección de comentarios, por solicitud):

Estoy preguntando si los neurocientíficos actualmente poseen alguna evidencia de neuronas anidadas biológicas. Es una cosa muy simple de sí o no; o los neurocientíficos profesionales tienen esa evidencia a la mano o no la tienen.

¿ Como en una célula neuronal dentro de otra? no existe
@Christiaan Eso es lo que pensé. Nunca he oído hablar de ninguna célula biológica que exista dentro de otra, excepto en el caso de los patógenos que invaden a los huéspedes. Pero pensé en comprobarlo, dado que los neurocientíficos han descubierto tantas cosas sorprendentes e inesperadas sobre las células cerebrales...
Incluso dudo que una célula pueda sobrevivir dentro de otra. Por supuesto que ha sucedido en el caso de las mitocondrias. Y tal vez algunos patógenos, pero seguro que es un fenómeno raro, si es que existe.
¿Qué estructuras anidadas crees que implican la existencia de estas neuronas?
Quiero decir, los mencionas en tu pregunta, pero ¿podrías ser más específico? Siento que podría reformular esto en una perspectiva de espacio de estado en lugar de una perspectiva de espacio biológico, pero siga usando estas estructuras anidadas. ¿Quizás esa es una respuesta válida a tu pregunta? ¿Que no debería esforzarse por mapear las ANN a la biología en general?
@ Seanny123 No creo que ninguna evidencia de la que tenga conocimiento implique su existencia; Sólo estoy comprobando para asegurarme de que no haya ninguno. Como dije en mi pregunta, mi motivación para preguntar proviene de las redes neuronales, donde aprendí que puede ser más eficiente modelar neuronas de forma anidada. Me pregunto si hay una contraparte biológicamente plausible. Dudo que la haya, pero dado que hay muchos tipos de células neuronales que desconozco, pensé que debería preguntar a los expertos antes de sacar conclusiones precipitadas.
@ Seanny123 Realmente no creo que necesite asignar ANN a la biología, pero si hay estructuras anidadas similares en ambas, debería leer sobre ellas. Los artículos académicos sobre redes neuronales suelen mencionar al menos las neuronas biológicas correspondientes (como las células piramidales en HTM y convolucionales). Además, si hay neuronas biológicas anidadas, tal vez saber algo sobre ellas me ayudaría a implementar neuronas ANN anidadas; por ejemplo, podría encontrar limitaciones potenciales o capacidades relacionadas en las que no pensé, etc. Solo estoy tratando de cubrir mis bases antes de sumergirme en un territorio desconocido.
Gracias por explicarme eso. ¿Puede explicar qué quiere decir con "anidado"?
"Anidado" en el contexto del modelado de datos y objetos significa que un objeto puede tener una relación padre-hijo o jerárquica con otros objetos del mismo tipo, como si uno "contuviera" al otro. Por ejemplo, normalmente podría modelar redes neuronales usando objetos llamados Capas que contienen objetos llamados Neuronas. Es posible que se requieran tablas de base de datos separadas para ambos. Sin embargo, siempre que haya mucha superposición en la funcionalidad y las propiedades entre una capa y una neurona, es posible que pueda prescindir de las capas y usar una sola NeuronTable, además de una relación jerárquica.
El "anidamiento" es fácil de lograr en el modelado de datos y objetos, siempre que los objetos tengan propiedades y acciones similares. A veces también es más eficiente computacionalmente. Lograr eso en biología celular podría ser mucho más difícil, ya que probablemente significaría que una célula tendría que contener a otra, o estar compuesta por otras células. No veo cómo eso sería biológicamente plausible, pero quién sabe, sé lo suficiente sobre neurociencia para saber que primero debo consultar a los expertos.
Puede considerar un grupo de neuronas conectadas como una sola neurona. ¿Cuál es el problema?

Respuestas (4)

Sin tener en cuenta la viabilidad de las neuronas dentro de las neuronas in silico , la respuesta a

¿Hay alguna evidencia de que existan neuronas dentro de otras neuronas en humanos u otros organismos?

desde un punto de vista práctico y biológico no es .

El punto de vista de la literatura
El argumento más fuerte contra la neurona incrustada (deliberadamente no diré "anidada" ya que tiene un gusto computacional y estadístico) en otra neurona es: nunca he oído hablar de ella. Podría citar todos los libros de texto sobre neurología que tengo sin mencionar el fenómeno, pero apuesto a que no tiene mucho sentido, de ahí este argumento sin referencia.

El punto de vista fisiológico
Las neuronas necesitan un potencial de membrana para funcionar, por ejemplo , para disparar potenciales de acción o cambiar su membrana de forma gradual. Ese potencial de membrana es, quizás con una excepción o dos, siempre negativo. Es decir, interior negativo, exterior neutro. Una neurona dentro de una neurona proporcionaría condiciones de vida inhóspitas para la primera. Este último tampoco estaría muy contento. El primero no podrá acumular el gradiente normal de alto Na + fuera de la célula y alto K + dentro, ya que la neurona envolvente intentaría hacer exactamente lo mismo. La celda interna crearía así un gradiente (empujar Na +fuera) y la célula envolvente transportaría de nuevo el Na + hacia fuera. Para K + ocurriría lo contrario (ver Na + ,K + -ATPasa para conocer los antecedentes). En resumen, la célula interna no sería capaz de generar un gradiente de membrana, mientras que la célula externa tendría que lidiar con un molesto parásito que alteraría su homeostasis iónica. La célula interna moriría, ya que muchos procesos vitales para la célula necesitan un gradiente (transporte de iones de nutrientes a lo largo de la membrana, eliminación de basura) y la célula externa finalmente sería una neurona feliz, bloqueada por los desechos en su interior.

La visión teleológica
Las neuronas físicamente incrustadas no tienen sentido. Simplemente, porque las neuronas existen, básicamente, para transmitir información de una neurona a la siguiente. El ejemplo de libro de texto de una neurona (Fig. 1) tiene una parte de entrada (la región dendrítica ), una parte que atraviesa el espacio para cubrir la distancia (el axón ) y una parte de salida (la terminal del axón ).). Cualquier procesamiento que ocurra dentro de la neurona se realiza principalmente mediante operadores lógicos como la suma, la resta y la integración (a través de la recopilación de información del árbol dendrítico) y el control de ganancia (influencias inhibitorias o excitatorias en la región dendrítica, el cuerpo celular o la parte axonal). Pero al final, una neurona está diseñada para llevar información de A a B. Por lo tanto, una neurona dentro de otra neurona no tiene sentido desde un punto de vista neurofisiológico.

motoneurona
Fig. 1. Ejemplo de libro de texto de una neurona motora. La neurona recibe información de áreas motoras superiores en la región dendrítica y estimula el músculo usando potenciales de acción. El código de tarifa se utiliza para regular la fuerza de la contracción muscular. fuente: Listas Obes DVR .

Referencia
: Purves et al . (eds.) Neurociencia , ed. Sunderland (MA): Sinauer Associates (2001). La base iónica de los potenciales de acción

Esto responde completamente a mi pregunta, al igual que la respuesta de Morty; la información adicional en ambos no es estrictamente necesaria, pero ciertamente es útil como antecedente y material de reflexión. Ojalá pudiera aceptar ambos. Eventualmente, podría publicar sobre por qué el modelado de redes neuronales artificiales con neuronas anidadas puede ser computacionalmente eficiente, mientras que no lo es en un sentido biológico. Necesitaría tiempo para hacer muchas evaluaciones comparativas y todo eso primero. Este podría ser un caso en el que las RNA pueden beneficiarse al apartarse de la plausibilidad biológica. Gracias.
@SQLServerSteve: feliz de que esta respuesta haya ayudado. Tuve una gran discusión con otros aquí :) phewww... Realmente me gusta la pregunta, también es motivo de reflexión :-)

Aquí hay algunas notas e ideas y, con suerte, una respuesta a su pregunta:

  1. Las nuevas membranas son producidas por un proceso durante las divisiones como lees en genética; en algún momento se llama embriogénesis. Son solo las divisiones del citoplasma. Se sugiere que la capa que separa los nucleidos se polarice hacia los nucleidos dentro de un solo citoplasma que son todos. Entonces, como puede adivinarse por la definición de la palabra "célula", normalmente en la forma final de un tejido no habrá ninguna célula dentro de una célula (o su citoplasma). Se dividirán en dos celdas, como siempre en la ciencia, esto es lo que "generalmente" sucede ( este artículo proporciona algunos antecedentes sobre cómo funciona este mecanismo ).

  2. Sin embargo, hay vesículas, simplemente bolsas de algún material químico (por ejemplo, neurotransmisores). Se fusionan en la membrana celular en sus terminales y se liberaría algo de Nt. Sin embargo, no son células vivas, pero su capa exterior es similar a las de una célula real, hecha en forma de bicapa de fosfolípidos.

  3. En lugar de neuronas, hay algunas células más en el sistema nervioso, llamadas Glias , incluso más que neuronas. Su papel principal parece apoyar a las neuronas y las sinapsis. Puede pensar en ellos como células de apoyo, la unión con una neurona o una sinapsis ayuda a que se activen o desactiven. Hay estudios recientes que investigan el papel de Glias en el cerebro.

  4. Las neuronas (por ejemplo en la corteza, que es el área más influyente del cerebro interesada por los informáticos) no realizan activaciones solas. Pero forman una red; de hecho redes de redes. En la corteza, juntos forman columnas, supercolumnas y en humanos alrededor de 6 capas. Por lo general, estudian grupos, columnas o formas más grandes de neuronas interconectadas, excepto en técnicas invasivas de imagen de neurona única. Entonces, las neuronas se han estudiado en cierto sentido haciendo cálculos "en promedio", pero no solo. Incluso la activación en las neuronas (potenciales de acción) se genera en un lugar llamado axon hillock, que no justifica que dos células puedan generar dos señales independientes y luego fusionarlas; esto se puede hacer más fácilmente a nivel de sinapsis ya que la naturaleza es solo un perezoso y selecciona los mejores resultados aleatorios.

  5. Las sinapsis son donde la información se almacena en redes neuronales artificiales y naturales. Entonces, incluso una celda dentro de una celda (conectada), no proporciona más mejoras (como las nuevas tendencias de proporcionar la potencia informática necesaria para las redes profundas). Por celda dentro de celda en ANN, solo agrega otra conexión y posiblemente una nueva capa. Puede hacer lo mismo definiendo una nueva capa como en las redes profundas.

  6. Los potenciales de acción para enviar señales de activación hacia adelante en la célula se realizan y desarrollan en lugares fuera del cuerpo celular (soma). Por lo general se produce en las dendritas y sobre todo en los axones. Así que biológicamente hablando. Un cuerpo celular dentro de un cuerpo celular no ayuda ni interviene en los cálculos o para la comunicación. Si sucede en el mundo real, solo hay mutaciones, o son erróneas o desarrolladas en el laboratorio (es posible, ¿no?); De manera similar, otras soluciones realizan el mismo mecanismo, por ejemplo, como una sola neurona o dos neuronas conectadas normalmente a través de una sola sinapsis.

  7. Aunque la idea podría investigarse mediante sistemas autosimilares (fractales), dimensión de medidas de autosimilitud, sistemas dinámicos y, en general, teoría del caos. En el sistema neuronal, esta dimensión fractal es un número entero a nivel de celda (una sola celda). Sin embargo, puede estudiar cómo funciona esta autosimilitud para las redes neuronales artificiales :-).


He tratado de ver tu pregunta desde la perspectiva de la informática inspirada en la biología... y espero que ayude :-)

@Christiaan La respuesta es obviamente "No, hasta donde sabemos". ¡He tratado de demostrar por qué, eso es todo! :-)
Recomiendo hacer eso [más] explícito en la respuesta. Genial.+1
Veré como refuta la p.5 como lo hizo en mi caso.
Esta es una respuesta tan buena que desearía poder aceptar ambas. Son más detalles de los que realmente necesito para responder, pero no está de más tener el conocimiento adicional. Gracias.

Como señalan las otras respuestas, no existe una neurona dentro de otra neurona, es decir, una neurona anidada literal.

Sin embargo, desde el punto de vista de una red neuronal artificial, existe evidencia de que una sola neurona piramidal puede operar como una red jerárquica de dos capas gracias a su árbol dendrítico. Para citar el resumen del artículo

La suma local supralineal de entradas excitatorias que ocurren en las dendritas de las células piramidales, los llamados picos dendríticos, da como resultado subunidades dendríticas de picos independientes, que convierten las neuronas piramidales en redes neuronales de dos capas capaces de calcular funciones linealmente no separables, como como el OR exclusivo.

Esto significa que la neurona se comporta como si tuviera muchas subunidades anidadas, que en realidad son solo ramas del árbol dendrítico, no neuronas reales.

No soy un experto en ese campo, pero deberían mirar el trabajo de Boris Gutkin, que se encuentra actualmente en Moscú .

De un rápido vistazo al currículum de Gutkin, parece que parte de su investigación podría ser aplicable. Puede que no haya evidencia de anidamiento de neuronas per se, pero eso no significa que el cerebro no aproveche las estructuras jerárquicas, como los cálculos sobre varios neurotransmisores y estos picos dendríticos de nivel inferior. Gracias, nunca hubiera encontrado el nombre de Gutkin sin esto (no estoy en el lado biológico de las redes neuronales).

Tal como entiendo la idea de la computación paralela, la idea del paralelismo masivo es reducir el tamaño de los nodos (de la computadora) mientras se maximizan las conexiones entre los nodos. Si observa la evolución de las supercomputadoras, inicialmente se construyeron con procesadores superescalares muy potentes. Pero, a medida que pasa el tiempo, están tratando de construir procesadores más livianos e interconectados. Eso es porque la comunicación es el cuello de botella en la supercomputación. Los nodos potentes calculan demasiada información que necesitan esperar para recibir/enviar más hacia/desde sus vecinos (distantes). No tiene sentido hacer nodos muy potentes, sino gastar el espacio de la máquina en más cableado.

Las redes neuronales son las máquinas de paralelismo definitivas. Sus nodos de cómputo, las neuronas, son lo más simples posible. El paradigma, conocido como conexionismo, significa que la computación se logra a través de la aparición de resultados cuando los nodos simples se comunican entre sí. Se compone principalmente de cables. En NN, el cálculo se realiza por miles de sinapsis interneuronales en lugar de por la propia neurona. La idea es que debes conectarte directamente con tantas otras neuronas como sea posible. Puede considerar varias neuronas conectadas como una neurona (subred), pero ¿por qué? Y, por supuesto, no desea aislar ninguna neurona mediante un envoltorio físico para obligarlas a conectarse solo entre sí y evitar posibles conexiones el resto de la neuronas Parece una limitación innecesaria, difícil de implementar y no solo un despilfarro sino adversa.

Apenas hay espacio para otra red (sub)neuronal en la neurona. Puede decidir usted mismo, analizando la función de la neurona, cómo puede implementarla. Hasta donde yo sé, las neuronas de picos biológicamente plausibles están hechas de un simple condensador + resistencia + algo que dispara un pico si la carga del condensador supera cierto umbral. Nada indica que pueda colocar otra red neuronal en la neurona o que la necesite para simularla.

¿Por qué no plantear la hipótesis de la existencia de humanos dentro de las neuronas o cabezas más pequeñas en la cabeza humana? Una cabeza, hecha de otras cabezas, puede dar más poder.

1. "La idea es que debe conectarse directamente con tantas otras neuronas como sea posible" no es correcto para todos los tipos de redes neuronales. HTM, convolucionales, Echo State Networks y One-Shot Learning se encuentran entre los tipos de redes neuronales que limitan deliberadamente la conectividad. 2. Como dije anteriormente, de hecho puede ser beneficioso modelar neuronas de forma anidada, porque esto requiere solo 1 tabla en lugar de tablas separadas de neuronas y capas, lo que también reduce la cantidad de uniones relacionales. 3. Nada en esta publicación responde a mi pregunta: ¿hay alguna evidencia de neuronas anidadas biológicas?
Actualmente estoy mirando la filosofía científica y dice que la única forma de responder a su pregunta es 'sí'. 'No' es imposible porque nunca se sabe con certeza. Probablemente, los hemos pasado por alto. Si no sabe, no puede responder. Esto hace que la respuesta 'no' sea imposible.
Pregunté si los neurocientíficos poseen actualmente alguna evidencia de neuronas anidadas biológicas. Es una cosa muy simple de sí o no; o los neurocientíficos profesionales tienen esa evidencia a la mano o no la tienen. Tal vez existan, pero aún no tenemos evidencia de ellos, pero ese tipo de especulación no respondería a mi pregunta.
@SQLServerSteve: tal vez podría hacer este último comentario aquí explícito en la pregunta. Eso puede ayudar. Los ángulos de modelado por computadora/ANN y neurobiología tienden a fusionarse en la pregunta. Intenté responder a tu pregunta. ¡Buena esa! No muchas preguntas aquí en CogSci obtienen tres respuestas.
@Christiaan Probablemente esta sea una buena pregunta, pero parece pedir ignorancia, el argumento de la ignorancia. No entiendo por qué sus otros argumentos no fueron rechazados. Mi ejemplo revela que otros argumentos son recibidos negativamente. Además, ha refutado mi argumento 'teleológico' aquí en el comentario anterior. Argumenté que no necesitas neuronas anidadas desde el punto de vista computacional, diciendo que todo lo que puedas con anidado, puedes hacerlo con externo. Aportó pruebas de lo contrario. Probablemente, su ignorancia 'la respuesta es sí porque no sé' mantiene su respuesta en buen estado.
Oh, son bastante universales, simplemente no estoy de acuerdo en que se aplique a mi respuesta. Pero entonces, mi conocimiento sobre filosofía claramente no es tan bueno como el tuyo. Tal vez no te estoy entendiendo bien. Es solo que no me gusta que me llamen ignorante. Tal vez lo sea, pero no me gusta escucharlo. Eliminaré mis comentarios aquí para evitar el desorden de respuestas debajo de su respuesta. No entiendo el voto negativo por cierto. Te daré un +1 por tus esfuerzos.
@Christiaan Puedo equivocarme, pero leí ese artículo como 'argumento de la ignorancia que dice que algo es sí/verdadero porque desconozco lo contrario'. No es necesario ser un filósofo fuerte para ver un defecto en él. Sin embargo, veo que este es el tipo de argumento que pide el OP y tú lo das. Si das un argumento desde la ignorancia, debes dar la ignorancia en primer lugar. No se puede aplicar el argumento de otra manera. Usted dice 'No sé (sobre lo contrario)' en su respuesta. Esa es la ignorancia sobre la que construyes tu respuesta. Sin esa ignorancia, no podrías dar la respuesta.
@LittleAlien: gracias por explicarme esto. Entendido.
@Christiaaan: pensé que era explícito en la primera oración, la segunda oración del tercer párrafo y el título, pero agregaré ese comentario para que quede más claro.
@SQLServerSteve: pensé que lo tenía claro, hasta que vi esta respuesta. Está claro como el cristal ahora. Editaré mi respuesta para eliminar la afirmación de que la pregunta no está clara una vez que se edite la pregunta.
@Christiaaan No hay problema, ya cambié la pregunta. Su respuesta fue sólida + proporciona detalles adicionales a cualquiera que se encuentre con este hilo y tenga curiosidad sobre por qué las neuronas anidadas son inverosímiles. Gracias.