Nací en una ciudad que ahora está bajo el control de un país diferente. ¿Cuál es mi "país de nacimiento" en las solicitudes de visa/ESTA de EE. UU.?

Un miembro de mi familia (que es ciudadano francés) está solicitando actualmente el Programa de Exención de Visa de los EE. UU. El miembro nació en una ciudad de la antigua Argelia francesa (antes de la independencia).

En el campo "País de nacimiento", ¿debería seleccionar "Francia" (ya que la ciudad estaba ubicada en la antigua Argelia francesa) o "Argelia" (el país donde se encuentra ahora la ciudad)?

¿El pasaporte francés muestra el lugar de nacimiento? Si es así, ¿qué dice?
@phoog. Muestra la ciudad de nacimiento pero no especifica el país.
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (3)

Vale la pena señalar las pautas que los propios EE. UU. aplican a los titulares de pasaportes estadounidenses:

(Mi énfasis)

7 FAM 1330 APÉNDICE D NACIMIENTO FUERA DE ESTADOS UNIDOS - REGLA DE SOBERANÍA ACTUAL

(CT:CON-254; 29-04-2008)

una. Es política del Departamento de Estado que el lugar de nacimiento en un pasaporte estadounidense debe reflejar la soberanía actual según lo determinado por la Oficina del Geógrafo (INR/GGI) y la oficina geográfica regional.

b. Como regla general, el país que actualmente tiene soberanía sobre el lugar real de nacimiento figura como el lugar de nacimiento, independientemente de cuándo ocurrió el nacimiento.   Los funcionarios autorizadores de pasaportes deben utilizar el país de nacimiento, tal como se conoce ahora, para la lista del lugar de nacimiento, a menos que se especifique lo contrario en este apéndice.

C. Para una ubicación cuya soberanía está en disputa, aún no ha sido resuelta o no está reconocida por los Estados Unidos, este apéndice proporciona una guía específica.

Fuente: 7 FAM 1300 ANEXO D

No estoy seguro de si Francia tiene una guía similar, pero si no la tienen, seguir lo anterior (es decir, Argelia, no Francia) puede ser su apuesta más segura. Esto también estaría en línea con la respuesta de Spehro.

Estoy de acuerdo: siempre he usado Croacia como mi país de nacimiento (aunque Croacia era parte de Yugoslavia cuando yo nací, y solo más tarde se independizó).
@MatijaNalis No es nada obvio sobre este reglamento. Otros países, por ejemplo, Alemania, donde el lugar de nacimiento es un atributo de importación con fines de identificación, utilizan el nombre en el momento del nacimiento, opcionalmente con la adición 'ahora: nuevo nombre'.
Por lo que puedo decir, la ley alemana difiere de esto. Mi madre nació en lo que hoy es Polonia, pero en ese entonces (1944) era parte de Alemania. Su pasaporte usa el nombre alemán (y no polaco) de la ciudad y se la considera "nacida en Alemania", a diferencia de "nacida en el Imperio Alemán", lo que habría sido correcto en ese momento. Entonces tomaría "Alemania, República Federal de" como el nombre actual, no "Polonia, República de".
@ Marianne013 pero de acuerdo con las reglas anteriores, al solicitar una VISA de EE. UU. debe elegir 'Polonia'. No importa lo que sea lógico o lo que tenga sentido cuando se trata de normas legales particulares...
@ Marianne013, Alemania es diferente específicamente a este respecto porque tiene estándares legales sobre quién es un nativo alemán y quién es un ciudadano alemán en función de si una persona puede probar que uno de sus antepasados ​​​​nació en Alemania antes de 1913.
@9ilsdx 9rvj 0lo: Bueno, no lo hizo y no hubo problema. Dado que el pasaporte no indica el país de nacimiento, no es obvio para mí cómo alguien debe decirlo, a menos que haya nacido en un lugar famoso.
El enlace FAM ahora está roto. 7 FAM 1300 se eliminó a mediados de julio. No he encontrado a dónde se trasladó, si es que lo hizo en algún lugar.
@phoog: ¡Buena captura! Parece que partes de 7 FAM 1300 se movieron a 8 FAM 400. Específicamente 8 FAM 403.4 . Tenía esperanzas cuando vi la tabla en 403.4-7, ya que enumera varias antiguas colonias francesas, pero desafortunadamente la Argelia francesa no está allí. Sin embargo, creo que la respuesta anterior (y el énfasis) todavía se aplica: el lugar de nacimiento y el país con soberanía actual son los principales al determinar el país de nacimiento.
Sí, la respuesta es definitivamente correcta. Una búsqueda de la frase "soberanía actual" dentro de 8 FAM muestra algunos pasajes relevantes, especialmente "Nada en esta sección debe interpretarse para sugerir que el Departamento de Estado incluya un POB en un documento de ciudadanía emitido por el Departamento que sea inconsistente con el Posición departamental sobre la soberanía actual de un área geográfica”.

Argelia. Un vistazo al formulario (electrónico) DS-160 te dice esto:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Suponiendo que lo mismo sea válido para la solicitud ESTA, cuyo formulario electrónico no tiene la misma pauta.
¿No es eso para lugares que cambian de nombre, en lugar de regiones que ahora pertenecen a un país completamente diferente?
@RemcoGerlich Me parece bastante completo e inequívoco. Tiene 'regiones' como Hong Kong y la Franja de Gaza.
Creo que es ambiguo, dependiendo de cómo interpretes "lugar". ¿Es "lugar" la ciudad? Entonces la ciudad ha cambiado de país desde el nacimiento del pariente del OP, y se debe elegir el país al que pertenece actualmente. ¿O es "lugar" el país? En ese caso, el pariente del OP nació en Francia, y el mismo nombre todavía se usa para ese país.
@ORMapper No, "Lugar" es uno de país/región (consulte la "Ayuda: País/Región"), cuya distinción se deja deliberadamente sin especificar para tratar con lugares que no necesariamente se reconocen como países pero que efectivamente son 'diferentes' como Hong Kong y Gaza. Esa es la única razón por la que no dicen simplemente "país": a ciertas personas les daría un giro el referirse a ciertos lugares como países.
Por lo tanto, "Francia" es la respuesta correcta?
@ORMapper LOL Está bien, veo tu punto, pero no lo creo. Muy Lewis Carroll.
Tenga en cuenta que no estoy afirmando que Francia o Argelia sean correctas. Solo me estoy diciendo que la descripción del campo "País/Región" parece absolutamente ambigua, y cualquiera de las opciones encajaría igualmente bien, dependiendo de cómo interprete esa descripción ambigua.
@ORMapper: "Lugar" como en el punto exacto (latitud y longitud) en la superficie de la Tierra. Su ciudad podría quedar dividida entre 2 países. Pero la ubicación exacta del punto todavía se encuentra actualmente en un país u otro.
El OP nació en Francia. El nombre que se usa actualmente para el lugar donde nació el OP, Francia, es Francia. ¿Me equivoqué en algo?
@ 9ilsdx9rvj0lo Sí, sí, lo hiciste.
"Lugar" generalmente se refiere a una ubicación física. El nombre de esa ubicación puede cambiar, pero la ubicación en sí no cambia, por lo tanto, @ user102008 hace referencia a la latitud y la longitud. Ver también, la respuesta de MH

Es bastante obvio que el objetivo de la pregunta es ubicar el lugar de nacimiento en un mapa actual. Por lo tanto, pones el nombre actual del país, que es Argelia.

El consejo estándar con las solicitudes de visa es ser lo más honesto y directo posible. Cualquier intento de jugar con el sistema está destinado a terminar mal.

Para adelantarse a los pedantes, lugar se refiere claramente a ciudad/pueblo/pueblo, no a país o no preguntarían también por país. Si tuviera la libertad de interpretar el lugar tan libremente como sugieren algunos de los comentarios anteriores, podría poner Planeta Tierra . Buena suerte con eso en el Control de Inmigración.

"Es bastante obvio que el objetivo de la pregunta es ubicar el lugar de nacimiento en un mapa actual". - en realidad, no es del todo obvio si una agencia de protección fronteriza está más interesada en la ubicación geográfica o la afiliación política de un lugar determinado.
@ORMapper Solo bríndeles la ubicación y déjelos preocuparse por la política; ese es su trabajo.
@OscarBravo Si he aprendido algo de todas las preguntas e historias sobre viajes intencionales que he leído en este sitio, es que, "Dejar que se preocupen por los detalles", es una idea horrible si es importante para usted obtener la entrada con éxito.
@ jpmc26 Tienes toda la razón... En el universo alternativo donde dije lo que citaste.
@OscarBravo Eso no pretende ser una cita directa. Y si no puede ver el paralelismo entre "déjalos que se preocupen por la política" y "déjalos que se preocupen por los detalles", entonces te has equivocado.
@ jpmc26 Me entendiste... Realmente no entiendo el sentido de cambiar las citas para adaptarlas a tu agenda. Cambio y fuera.
Nací en una ciudad que ahora está bajo el control de un país diferente. ¿Cuál es mi "país de nacimiento" en las solicitudes de visa/ESTA de EE. UU.?
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