Modelado de cables largos en circuitos.

¿Cuál es la forma correcta de modelar cables realmente largos en circuitos (calibre 18, ~1500 pies)? Soy consciente de que a lo largo de largas distancias comienzan a acumularse resistencias no ignorables. Me pregunto si también comienzan a obtener otros atributos (inductancia / capacitancia) y cuáles son sus enfoques para modelarlos para simulaciones. ¿Cómo puedes predecir estas características? (La resistencia es realmente fácil ya que es solo ohmios/1000 pies en una tabla de búsqueda).

Mi primer intento está abajo. Tengo un cable largo modelado como una resistencia y un inductor en serie. ¿Es esta una forma adecuada de hacerlo?

Contexto del problema (Cómo llegué aquí / por qué esto me importa): estoy buscando proporcionar un cierre a tierra en un circuito de relé distante. Quiero usar la lógica (5 V) para impulsar un circuito que alimenta un relé que está muy lejos (tal vez más de 1500 pies). Mis opciones investigadas son las siguientes:

  1. Relé electromecánico (con controlador mosfet)
  2. Mosfet
  3. transistores
  4. Relés de estado sólido

Originalmente decidí cerrar el circuito con un relé (sí, un relé para iniciar un relé), pero me pregunto si un MOSFET puede hacer el trabajo. ¿Hay algún "te atrapé" para cambiar un circuito muy largo con un mosfet? Siento que no estoy teniendo en cuenta la inductancia de la línea (¿cómo afectaría eso a mi circuito?) Busqué en los foros y descubrí que alejar los mosfet de sus controladores de puerta es un problema. ¿Es similar a lo que conduce el mosfet (drenaje/fuente?)

Información adicional:

Consideraciones de diseño:

i. Corriente de fuga muy baja sobre la línea cuando está apagada. (mucho menos de un uA si es posible).

ii. Frecuencia de conmutación baja (solo enciéndalos una vez por semana más o menos).

iii. Corriente de bajo rendimiento a través del interruptor (~40mA cuando está encendido).

IV. Fiabilidad. No puede tener un interruptor encendido/apagado/que no responda.

Creo que el n. ° 3 hace que un interruptor normal no sea una buena opción (la corriente mínima para garantizar que el interruptor se encienda debe ser ~ 100 mA por lo general, ¿verdad?)

Aquí hay un diagrama del circuito en caso de que no haya quedado claro (el mosfet/resistencia se puede reemplazar con cualquier elemento de conmutación/control):

mi circuito

Lo simulé con LTSpice intentando lo siguiente:

  1. Modeló el relé como un par inductor/resistencia (serie).
  2. Modeló el cable como un par de inductor/resistencia (serie).
  3. Cambió los valores / trató de ver qué cambió el comportamiento.

Traté de conseguir una situación en la que la resistencia/inductancia fuera mínima y luego una en la que la inductancia estuviera a la par con el relé.

Así que aquí está el circuito general modelado.básico

Y aquí están los cuatro que ejecuté uno al lado del otro con diferentes valores:cuatro

Y los resultados de las caídas de corriente y voltaje en el relé (que es lo que me importa, ya que necesito que se encienda):Corriente a través de relés

Voltaje sobre relés

Resultados del "Experimento":

  1. En condiciones de cable ideales (sin inductancia/resistencia) en la línea, la señal aumenta hasta 14 V cuando el mosfet está cerrado.
  2. Con la resistencia agregada al cable, el voltaje se reduce a medida que pasa el tiempo a un valor estable (pero aún se ve bien)
  3. Con resistencia y un poco de inductancia, se comporta básicamente igual que 2.
  4. Con resistencia y mucha inductancia, el circuito en realidad da la vuelta y sube hasta el voltaje estable. Extraño.

¿Algún comentario sobre mis métodos? ¿Lo estoy haciendo bien?

editar: diodo volteado (descubrí muy rápidamente que estaba en la dirección incorrecta cuando simulé en LTSpice y tenía un flujo de 220 amperios. También gracias al Sr. Karas por detectarlo) y agregué los resultados de la simulación. (Véase más arriba)

Su diodo a través de la bobina del relé está orientado hacia el lado equivocado. Invierta sus conexiones para que no cause un exceso de corriente cuando el MOSFET se enciende.
Gracias hombre. Tuve un gran momento "hmmmm" cuando LTSpice dijo que estaba consumiendo 200 amperios. Simulaciones fijas y añadidas.
Nota: solo ha modelado un lado del cable, no el cable del suministro positivo al relé. No creo que realmente importe en este caso, pero si estuviera experimentando con condensadores amortiguadores, podría serlo.

Respuestas (2)

Hay tres cuestiones principales que me vienen a la mente:

  1. Resistencia del cable: ya lo tuviste en cuenta.
  2. Inductancia del cable: ya lo tuvo en cuenta también (más sobre esto más adelante).
  3. Efectos de la línea de transmisión: estos afectarán su circuito si los cables tienen una longitud comparable o mayor que la longitud de onda mínima de la "señal".

Acerca del punto 3: dado que no le preocupa la integridad de la señal (su "señal" es el riel de alimentación al relé), solo debe preocuparse si sus tiempos de conmutación son demasiado rápidos (algo de energía podría reflejarse desde la línea hacia su transistor y freírlo). Si cambia el MOSET con relativa lentitud, el contenido de frecuencia del "paso" (una rampa, en realidad) no alcanzará ese límite y no tendrá problemas, además de una mayor disipación de potencia en el MOSFET durante el cambio, pero dado el extremadamente El bajo ciclo de trabajo del sistema es probablemente de poca importancia aquí.

De todos modos, LTspice tiene dos modelos diferentes que pueden representar líneas de transmisión: una con pérdida y otra sin pérdida. Extractos de la guía en línea:

T. Línea de transmisión sin pérdidas Nombre del símbolo: TLINE

Sintaxis: Txxx L+ L- R+ R- Zo= Td=

L+ y L- son los nodos en un puerto. R+ y R- son los nodos del otro puerto. Zo es la impedancia característica. La longitud de la línea viene dada por el retardo de propagación Td.

Este elemento modela solo un modo de propagación. Si los cuatro nodos son distintos en el circuito real, entonces se pueden excitar dos modos. Para simular tal situación, se requieren dos elementos de línea de transmisión. Consulte el archivo esquemático .\examples\Educational\TransmissionLineInverter.asc para ver un ejemplo que simula ambos modos de una longitud de coaxial.

y:

O. Línea de transmisión con pérdidas

Nombre del símbolo: LTLIN

Sintaxis: Oxxx L+ L- R+ R-

Ejemplo:

O1 entrada 0 salida 0 MyLossyTline .model MyLossyTline LTRA(len=1 R=10 L=1u C=10n)

Esta es una línea de transmisión con pérdidas de un solo conductor. N1 y N2 son los nodos del puerto 1. N3 y N4 son los nodos del puerto 2. Se requiere una tarjeta modelo para definir las características eléctricas de este elemento del circuito.

Parámetros del modelo para líneas de transmisión con pérdida

[... tabla con todos los parámetros omitidos ...]

El punto 2 es más problemático, especialmente cuando se apaga el relé : podría tener un retroceso inductivo que destruya su MOSFET debido a la inductancia del cable. Tenga en cuenta que el diodo a través del relé no lo protegerá en este caso. Por lo tanto, puede ser necesario un Zener de protección en la salida del transistor de conmutación (entre drenaje y tierra, cátodo conectado al drenaje) para amortiguar ese retroceso inductivo.

Hay un artículo sobre el tema aquí (aunque no directamente relacionado con su caso específico).

Guau. Las búsquedas en TLINE y TFLINE realmente me enviaron por la madriguera del conejo. Creo que estos modelos son un poco más robustos de lo que necesito, pero es bastante bueno saber sobre estas cosas. Estaba al tanto de los problemas de retroceso inductivo (de ahí el relé), y estaba pensando en lo tonto que sería necesitar un diodo de 1500 pies conectado para facilitar el cable "inductor" de la misma manera. La solución zener/tvs tiene mucho más sentido. Gracias.

Dentro del modelo de línea de transmisión, también debe agregar capacitancia, aunque su valor en este caso es insignificante.

En la aplicación del mundo real, le gustaría usar alguna protección de salida, por ejemplo, limitación de corriente en caso de cortocircuito y diodo para ESD. Su frecuencia es muy baja, por lo que puede usar la resistencia en serie en la puerta nmos 1k más o menos. Se encenderá en nuestro tiempo y su drenaje de la fuente será <5mA.

Espero que esto ayude.

Hola amigo, gracias por la respuesta! Su respuesta fue un poco más vaga que la de Lorenzo (¿dentro del modelo de línea de transmisión? Lo entiendo ahora, pero antes no era obvio que ltspice tenía uno). Definitivamente agregará la protección ESD al circuito.
Lorenzo ya explicó lo que perseguía con 'transmission line model', con los dos modelos en LTspice. Realmente no necesita usarlo para esta frecuencia.