Mi amigo firmó un préstamo en mora. ¿Debería declararse en bancarrota del Capítulo 7?

Fondo:

Mi amigo Abe co-firmó un préstamo para auto por alrededor de $25k con su "amiga" Bella, en el estado de Maryland, EE. UU., hace unos 4 o 5 meses. El auto era para el uso de Bella. El trato era que Bella haría los pagos del auto y cuando terminara de pagar, ella se quedaría con el auto. Todos los contratos entre Abe y Bella eran verbales, solo de apretón de manos. Bella y Abe están en la solicitud de título, con Bella como la principal. El papeleo se completó y se envió a la Administración de Vehículos Motorizados de Maryland (MVA), el préstamo para automóvil se aprobó en función del crédito de Abe y Bella se llevó el automóvil. Por razones que no entiendo nunca se expidió ni el título, ni el registro, ni las placas permanentes. Cuando Abe le preguntó a la Administración de Vehículos Motorizados por qué, simplemente dijeron que había una "violación de seguro" sin más explicaciones.

Por supuesto, Bella no hizo ningún pago y el auto pronto será asignado para su reposesión. Parece que Bella tiene la intención de quedarse con el auto hasta que alguien se lo quite. Todos los intentos de razonar han fracasado. Ella está escondiendo el auto para evitar que Abe o el repo lo agarren. Lo único que queda es esperar a que el auto sea embargado (con suerte rápido, pero Bella es una criminal veterana), vendido en una subasta y ver cuál es la deuda final.

Pregunta:

Debido a que el automóvil terminará siendo embargado involuntariamente, Abe tendrá una marca negra en su crédito durante 7 años, o eso me han dicho. Abe tiene alrededor de $ 4k en deuda de tarjeta de crédito para agregar a los $ 10- $ 15K o más de pérdidas en el fiasco del automóvil. Solo tiene alrededor de $ 2k en efectivo, alrededor de $ 20k en una IRA, probablemente $ 2- $ 3k en capital en su condominio y ningún otro activo real. ¿Debería Abe entrar en el Capítulo 7? Ya tendrá un repo en su crédito, ¿cuánto peor puede ser la bancarrota?

Abe es dueño de un condominio y siempre ha pagado su hipoteca a tiempo. Tiene algo de dinero en una cuenta IRA de jubilación. Su ingreso es de alrededor de $40k, de los cuales alrededor de $12k son por discapacidad de la SSA. Abe ya ha aceptado que no podrá obtener ningún crédito durante mucho tiempo.

¿Cómo perdió el automóvil $10-15K en valor en solo 4-5 meses? Eso sería alto para una conducción pesada, y presumiblemente no tiene muchas millas nuevas si nunca se registró.
@TTT Lo encuentro creíble. Se trata de los intereses, multas, tarifas y costos considerables de recompra de un titular de automóvil que está evadiendo.
@Harper-ReinstateMonica: no hubiera pensado que esos costos se pasarían al cosignatario. De hecho, si los repos bancarios, creo que tendrían que darle al fiador la primera opción de pagarlo antes de enviarlo a subasta. Así que estoy pensando que el cosignatario podría vender el automóvil y solo tendría que calcular la diferencia, que en un automóvil comprado recientemente sin millas nuevas, no debería ser más que unos pocos miles de diferencia. (Aunque si agregan las tarifas como usted sugiere, entonces sí, parece que podría ser costoso).
@TTT Oh, todos esos costos se pasan a los deudores. Y ahí es cuando descubren que el prefijo "co-" significa "igual/compañero", no auxiliar ni subordinado... Me pregunto qué arroja a la gente sobre eso... ¿el copiloto tiene 3 barras en lugar de 4? Y sí, Abe podría dar un paso al frente y comprar el automóvil en cualquier momento (y podría condicionarlo a un informe de crédito claro). Pero en la situación actual de Abe no hay dinero para eso, y entonces Abe tendría el problema de que el auto se fugó con...
@TTT: Lo que dijo Harper. Espero que Bella haga que el encargado del depósito trabaje duro para encontrar el auto. Además, el automóvil se venderá en una subasta por mucho menos de lo que vale. Finalmente, Bella pone muchas más millas en el auto que el promedio, maneja increíblemente agresivamente, y dudo que haga mucho o ningún mantenimiento básico. Probablemente nunca cambiará el aceite. En realidad, ahora que escribo eso, considerando la forma en que estará el motor, es posible que el auto se venda por más de lo que vale en una subasta. Le diré a Abe las buenas noticias.
si los repos bancarios, creo que tendrían que darle al cosignatario la primera opción de pagarlo antes de enviarlo a subasta solo para tener claro el orden de las operaciones, el banco vendrá después del cosignatario para cobrar la deuda antes de que ellos repórtalo. Un cosignatario es básicamente tratado como "igual pero separado" en términos de responsabilidad por la deuda. El prestamista perseguirá a ambas partes, por igual, e independientemente una de otra.
Por razones que no entiendo, ni el título, ni el registro, ni las placas permanentes se emitieron. Eso es preocupante y me pregunto si es exacto. Pero no sé mucho sobre cómo MD maneja los registros y títulos de vehículos. Si yo fuera Abe, haría un seguimiento muy estricto para determinar si esto es realmente cierto, solo para que las cosas queden claras cuando las cosas lleguen al ventilador en términos de qué papeleo existe y quién está a nombre de qué.
¿Abe denunció el auto como robado a la policía? Si él no sabe dónde está y tiene derecho legal a él, ese podría ser el camino a seguir, entregarlo voluntariamente antes de que llegue a la etapa de repo ahorraría a algunos, ya que tienen derecho a deducir las tarifas de repo del valor que obtienen. por el vehículo antes de aplicar la diferencia a lo que debe.
@HartCO: El auto no es robado. Salvo que un tribunal diga lo contrario, tanto Abe como Bella tienen el mismo derecho al automóvil. Sus derechos relativos al vehículo parecen ser un asunto enteramente civil, no criminal. Si Abe va a la policía y dice que Bella robó el auto, la policía buscará el auto y verá que Bella y Abe están al menos en la solicitud de título. Ese será el final del asunto en lo que a ellos respecta.
@JamesReinstateMonicaPolk Mi punto era que podría ubicar el automóvil. Todo lo que Abe sabe es que nadie puede encontrar el auto que posee en conjunto y Bella no está hablando o tampoco sabe dónde está el auto.
Aunque no está relacionado con la situación legal, tengo curiosidad por saber qué pensó Abe que estaba obteniendo de este trato; ¿Fue solo la cálida y confusa sensación de ayudar a un "amigo"?
@EricLippert: Es una larga historia, pero Abe es lo que podría llamarse un adulto vulnerable. Una vez que Abe confía en alguien, confía absolutamente en ellos y no ve las numerosas señales de alerta que usted o yo veríamos. Los amigos y la familia de Abe estarán mucho más atentos en el futuro.
@JamesReinstateMonicaPolk si ese es el caso, podría valer la pena hablar con un abogado para ver si hay alguna forma de anular el contrato. Puede ser una posibilidad remota, pero vale la pena intentarlo con esta cantidad de dinero en juego.
"Creo que tendrían que darle al fiador la primera opción de pagarlo antes de enviarlo a subasta". Si, absolutamente. Si Abe paga el préstamo, evitará la recuperación, la subasta, la marca negra en el crédito, etc. Pero si tuviera el dinero, probablemente no habría obtenido el préstamo en primer lugar.
"Así que estoy pensando que el cosignatario podría vender el auto y solo tendría que encontrar la diferencia, que en un auto comprado recientemente sin nuevas millas", además de la cuestión de si podrá vender el auto con Bella. en el título, la gente generalmente no compra un automóvil a menos que el automóvil esté realmente presente. Dado que Abe no tiene la posesión física del automóvil, será difícil venderlo.
Me pregunto si podría justificarse un enjuiciamiento por abuso de ancianos.
@Harper-ReinstateMonica: Abe no tiene la edad suficiente para estar protegido por esas leyes. Abe es vulnerable, pero no creo que sea lo suficientemente vulnerable como para cumplir con la definición de "adulto vulnerable" , que es el umbral necesario para infringir el código de Maryland § 8-801 . Abe se ocupa de sus necesidades diarias y lo ha hecho durante años.
@JamesReinstateMonicaPolk Tal vez Abe pueda consentir algún tipo de declaración de incompetencia/poder notarial, si Abe ve que la situación actual es inviable.

Respuestas (1)

NO hable con el acreedor. NO deseche su otro buen crédito. NO se declare en bancarrota por un buen tiempo.

La IRA está protegida. Protegerlo.

En primer lugar, el IRA es intocable en MD . Los acreedores no pueden tocarlo. La bancarrota no puede tocarlo. Abe no debe tocarlo. La IRA es una especie de "cuenta fiduciaria", y Abe, como "fideicomisario", debe protegerla de los gastos indebidos (por parte de Abe).

La sanción por fallar como su propio fideicomisario es del 10%, y dado que el dinero no estaba sujeto a impuestos antes, ahora está sujeto a impuestos tanto federales como estatales. En resumen, un tonto que cobra una cuenta IRA en estado de pánico perderá el 50% en impuestos y, lo que es peor, no habrá retención, por lo que el 50% será una gran sorpresa el 15 de abril del próximo año.

Pero ese es el destino de los tontos. Abe debe tener cuidado de no ser uno.

No es tan grave como crees. No lo empeores.

Desde el principio, mantenga sus otras relaciones crediticias en óptimas condiciones. Pague todos sus pagos mínimos a tiempo, etc. Mantenga el fuego aislado en un solo lugar.

Tener UNA mala nota de UN acreedor no es el fin del mundo para su informe de crédito. Los 7 años ya están en cuenta regresiva porque empezó en el R9. Y representa una disputa con un proveedor. Una quiebra es mucho peor . Significa un colapso financiero total, y son 10 años, no desde el R9 sino desde la disposición final de la bancarrota dentro de un año . Así que en realidad son 11 años y aún no ha comenzado.

Declararse en bancarrota debido a una mala nota sería como un jugador de ajedrez talentoso que pierde tres juegos seguidos y luego abandona el ajedrez por rabia.

Lo único que hará la bancarrota - y las mentes débiles disfrutan esto - es hacer que el acreedor incumplido le moleste menos. En teoria. Y eso no es garantía. Eso no es un gran beneficio en comparación con el costo atroz de la misma . Puedes tirar sus cartas gratis . Puedes decirles que se follen por teléfono, gratis . No necesitas la bancarrota para eso.

Sin embargo. Abe puede usar efectivamente el espectro de la bancarrota como una "Flota en existencia" , teniendo el efecto muy real de disuadir al acreedor por temor a que Abe siempre pueda declararse en bancarrota. Abe llega a utilizar este "efecto escalofriante" con toda su fuerza.

NO HABLAR CON EL ACREEDOR

Nada bueno puede salir de ello, y sólo malo. Son extremadamente buenos manipulando a la gente . No digas nada excepto "deja de llamar" Y. Colgar. Arriba. Todo lo que digas puede y será usado en tu contra... bueno, en teoría, las negociaciones están excluidas, pero tienes que hacer todo lo correcto para que eso suceda, y son muy buenos para engañarte y arruinarlo.

Entiendo que la llamada del acreedor puede sentirse como un esquirol que solo tienes que elegir. No.

¡Oh, pero podrían demandarme!

No, eso no va a pasar.

Suponiendo que haya sido sincero acerca de los activos de Abe, lo primero que hará el acreedor, antes de la demanda, es realizar una búsqueda de activos de Abe. Van a ver un Abe prácticamente sin activos acoplables .

Mira, aquí está la cosa. Cuando demanda a alguien, normalmente cuesta más de $ 5000, por lo que es mejor que recupere mucho más que eso. Y debe asumir que el acusado hará todo lo posible para defenderse. ¡Puede llegar al final de la demanda (veredicto) y boom! ¡El demandado se declara en bancarrota, deshaciendo todo su trabajo! ¡Oh, no! Por lo tanto, debe planificar ese resultado y asegurarse de que el demandado tenga, digamos, $10,000 de activos más allá de lo que está protegido en caso de bancarrota por la ley MD . ¡Y la ley MD protege mucho! $25,000 en valor acumulado de la vivienda, beneficios y juicios por discapacidad, pagos de seguros, beneficios públicos, cuentas IRA, por supuesto, $5000 en ropa, libros y herramientas comerciales, $1000 en electrodomésticos, terreno funerario y un comodín de $6000 además de eso. Abe está completamente protegido.

Ah, y el cofre de guerra legal también. El tribunal quiere que pague a su abogado y trata a su propio abogado como una deuda prioritaria. No es como si recuperaran el dinero de su abogado para pagar a otros acreedores, ni el abogado del demandante pediría eso (como cortesía profesional) .

Así que una demanda sería un gesto completamente inútil. Y ellos lo saben. Y no demandarán.

Mientras tanto, Abe debería reducir costos y ahorrar.

Deje la IRA en paz. No se apresure a pagar la tarjeta de crédito existente (siga pagando los mínimos a tiempo, obviamente). Reduzca los costos con fuerza y ​​ahorre un cofre de guerra en efectivo. ( De todos modos , debe tener de 6 a 9 meses de fondo de emergencia , así que esto es solo una fracción de eso). Me gustaría ver a Abe entrar en esto con $5000 listos para usar. Ese es el precio de una salida limpia.

Mientras tanto, Abe necesita tener una piel dura sobre un número infinito de llamadas y cartas de cobro, y nunca decir nada excepto para follar . Vendrán hasta abajo, y ese es el castigo cósmico en lugar de la quiebra .

Eventualmente, esto sucede.

Pasa un año o dos. Abe consigue un abogado para redactar un contrato. Dice:

  • Abe fue la víctima inocente de un estafador.
  • El acreedor obtiene $ 5000, a cambio de lo cual, Abe se elimina por completo de este asunto.
  • Existe una disputa sobre si esta es la deuda de Abe o no. Como tal, ninguna de las partes hará declaraciones negativas sobre la otra y, en particular, no se informará ningún dato negativo a ninguna agencia de informes crediticios , con $10,000 de daños liquidados por incumplimiento.
  • Abe nunca se benefició de esta deuda y, como tal, no se presentará ningún 1099-C ni se informará ningún ingreso a ninguna agencia.
  • Lugar, jurisdicción, acuerdo completo, contrapartes, bla, bla.

Un día, completamente inesperado, esta oferta aparece en la puerta del acreedor. El acreedor va a pensar que ganó la lotería porque hasta ahora, esto era un perro muerto incobrable. No les importan estas otras cosas. Se preocupan por el día de pago. ¿Estarán de acuerdo con eso? Oh, puedes apostar.

Probablemente podría hacer que su abogado regatee el número. Lo que sea. El "No 1099-C / Limpiar el informe de crédito" es un éxito sensacional y es una buena razón para endulzar el trato.

Y Abe está fuera. Limpio y claro.

Dos meses después, verifique el informe de crédito. Limpiar y pulir .

Literalmente será como si nunca hubiera sucedido. Bueno, excepto por los $5000, pero ese será el precio final del asunto.

¡Oh, no! ¡Lo demandaron de todos modos!

Entonces declaras...

... que son idiotas. (¿Pensaste que iba a decir algo más?)

Incluso si conocen los $ 5000 mencionados anteriormente, incluso si de alguna manera no estaban protegidos ... El abogado de Abe tiene dibs en eso . No pueden discutir con eso.

Así que vaya a la conferencia y diga: "Gastaré mi último dólar en contratar a mi abogado para que haga la defensa más vigorosa posible, sin excepción. Y luego, después del veredicto, haré que mi abogado frustre todas sus acciones de cobro. Si finalmente obtener un embargo, me declararé en bancarrota al día siguiente y todos mis activos estarán protegidos. O bien, puede buscar lo que hay detrás de la puerta n.° 2. (y presentar el contrato anterior).

Ese será el final de esa demanda.

Luego está la otra demanda...

Abe tendría derecho de acción contra Bella, en dos puntos. Primero, Abe puede obtener una orden judicial civil para entregar el automóvil. (lo contrario de una orden de restricción, obligando en lugar de prohibir el comportamiento). Y si Bella se niega, el juez tiene la opción de encarcelar a Bella indefinidamente por desacato civil al tribunal (que es una sanción, no un delito).

En segundo lugar, Abe tiene derecho a recuperar todas las pérdidas y costos. Sin embargo, toda la fricción que discutimos anteriormente que protege a Abe de los acreedores, tiene el mismo efecto para proteger a Bella de que Abe obtenga una recuperación utilizable. Así que Bella tendría que alcanzar algún nivel de riqueza antes de que ese objetivo diera frutos. Presumiblemente ese no es el caso, si Bella está usando el romance para estafar autos.

Abe tendría que presentar la demanda antes del plazo de prescripción correspondiente, pero podría pasar un tiempo adicional investigando el litigio real y luego tendría 10 años para cobrar, que es renovable. Por lo que vale: si Abe puede probar que hubo fraude/crimen involucrado, entonces Bella no puede lavar esta deuda con la bancarrota.

Esto parece muy sabio. Guarde la bancarrota como último recurso, solo para usarse si el plan falla de alguna manera y el acreedor va a la corte y gana. Si el acreedor es racional, también entiende que no ganará dinero si una victoria judicial obliga a Abe a declararse en quiebra. Tengo dos preguntas. Escribiste "deja el saldo en las tarjetas de crédito". ¿Quiso decir no hacer ningún pago o hacer pagos mínimos? También me pregunto, ¿deberíamos informar al acreedor sobre la imagen completa de los activos de Abe? ¿O es inútil porque siempre asumirán que Abe está ocultando algo?
@JamesReinstateMonicaPolk - Quería enfatizar esta parte del mensaje de Harper: los cobradores que trabajan para los prestamistas son conocidos por ser implacables y agresivos. Les gusta jugar con tus emociones y desgastarte. Sin embargo, también son prácticos y se centran en los resultados: administran su tiempo y esfuerzos de acuerdo con lo que producirá la recuperación más alta. Si saben que no pueden obtener nada de usted, eso tiende a quitarles el viento de las velas. Asegúrate de que Abe sepa que no debe decirles nada y eventualmente se darán cuenta de que es un callejón sin salida (especialmente porque no tiene activos) y seguirán adelante.
Pídale a un abogado la redacción adecuada para: "Gastaré mi último dólar en contratar a mi abogado para que haga la defensa más vigorosa posible, sin excepción. Y luego, después del veredicto, haré que mi abogado frustre todas sus acciones de cobro". esta redacción incorrecta puede perjudicarlo durante una audiencia de bancarrota.
@Brian es mejor que no!! Las cosas que se dicen en conferencia son privilegiadas .
@JamesReinstateMonicaPolk realice pagos mínimos hasta que se acumule el efectivo de $ 5k. No pagar el mínimo creará una nueva marca negra, totalmente autoinfligida, en el crédito de Abe.
@Harper-ReinstateMonica: Al no ser abogado, no estoy seguro de si el privilegio se aplica a las comunicaciones con su deudor. Nota: este comentario no es una invitación a decir si dicho privilegio se aplica o no. Es una advertencia a los futuros lectores para que le hagan esas preguntas a un abogado.
Gran respuesta, pero... ¿Abe tiene algún recurso contra Bella (más tarde) para recuperar los $ 5k?
@Michael Agregó una sección al final. Tienes razón, y Abe también podría usar los tribunales para recuperar el auto (o al menos asegurarse de que Bella no lo conduzca).
@JamesReinstateMonicaPolk Como dije sobre "solo es un acreedor" y no un ajedrez que se enfurece, sí, definitivamente desea mantener sus otras relaciones crediticias en óptimas condiciones. Abandonar todo crédito es la mentalidad de quien ha decidido declararse en quiebra, e incluso ese pensamiento se basa en el mito. ¡Yo no revelaría voluntariamente la situación crediticia de Abe al acreedor primero, porque eso implicaría "hablar con el acreedor" y eso es un error! Y segundo, no lo creerían de todos modos.
Las llamadas de @Brian Collections deben ser conferencias de liquidación pro se y, por lo tanto, deben excluirse de la evidencia, pero los cobradores son tortuosos y manipuladores. Funcionará si los abogados están en la sala.
-1. Este consejo es muy poco ético en mi humilde opinión. Abe ha firmado un préstamo, por lo que Abe tiene la obligación moral de pagar al menos la mitad del préstamo. El hecho de que Bella engañó a Abe no es problema del acreedor: el acreedor le dio su precioso dinero solo por el puntaje crediticio de Abe. Al firmar el préstamo, Abe dio su palabra de que se le devolvería el dinero. Como mínimo, Abe y el acreedor deberían dividir la pérdida. Por favor, póngase en los zapatos del acreedor y lea la respuesta nuevamente.
Además: desde una perspectiva social, es importante que Abe tenga una "marca negra" en su puntaje crediticio. Podría volver a cometer el mismo error y avalar un préstamo con una segunda "Bella", y es importante que los futuros acreedores sepan que no deben confiar en este avalista. Si no está de acuerdo, imagine que es un futuro acreedor. ¿Te gustaría prestar dinero a una persona que no te devuelve?
@ErelSegal-Halevi Primero, como de costumbre, su moralidad asesina nuestro consentimiento mutuo; que el acreedor y Abe no pueden ponerse de acuerdo sobre lo que es justo, pero necesitamos que la Nanny ChurchState lo imponga. Segundo, los $5000 de Abe no saldan la deuda . El acreedor todavía tiene el derecho completo y total de perseguir a Bella por el monto TOTAL más los $ 5000 de Abe también. Y creo que más un año de tortura le enseñará a Abe. Muy poco ético ?? ¿Tienes sentido de la escala? Estafador, acreedor... ¿Y Abe es el "muy poco ético"?
@Harper-ReinstateMonica Por supuesto que no tiene que estar de acuerdo conmigo, pero esta es mi razón [y no está relacionada con ninguna iglesia o estado...]. El dinero se ha ido: no se puede obligar a Bella a pagarlo (como tú mismo dices). Aquí hay un criminal: Bella. Aquí hay dos personas inocentes: Abe y el acreedor. Así que la solución más justa es que dividan la pérdida. ¿Por qué cree que el acreedor debe asumir la mayor parte de la pérdida? ¿Qué dirías si fueras el acreedor?
Olvidó el valor del automóvil que el acreedor recuperará . Probablemente terminarán con unos costos netos de $8000 y Abe acaba de pagar $5000. ¿Cuál es tu problema con eso? Mirar. Acabas de usar mi buena respuesta para la tribuna, que no aprecio demasiado, y estás equivocado en todos los niveles. Sé que hablarás sobre esto toda la noche, pero ese no es el propósito de los comentarios y no quiero que se secuestre la sección de comentarios de una buena respuesta. Así que esta es mi última respuesta.
@ErelSegal-Halevi: ¿Qué quieres de Abe? ¿Cuál es exactamente su cálculo de ética y moralidad aquí? ¿Que Abe es 50% culpable y debería sufrir el 50% del dolor? ¿Y el acreedor es completamente inocente, a pesar de que las tasas de interés cobradas reflejan el hecho de que el acreedor está apostando a que Abe y Bella le pagarán? Abe sabe que está moralmente obligado a pagar la deuda, pero financieramente eso no es posible. Esta respuesta proporciona información que Abe puede usar para negociar con el acreedor y tal vez llegar a un acuerdo. Y Abe nunca más tomará decisiones financieras significativas solo.
@PresidentJamesMoveonPolk Si usted fuera el acreedor, ¿qué esperaría que hiciera Abe en esta situación?
Al acreedor le gustaría que Abe les diera todo su dinero, sus órganos internos, todo. ¿Por qué importan las necesidades del acreedor?