¿Los musulmanes celebraron el ataque del 11 de septiembre en Nueva Jersey en 2001?

Donald Trump afirmó esto en noviembre de 2015:

"Observé en Jersey City, Nueva Jersey, donde miles y miles de personas vitoreaban mientras se derrumbaba ese edificio. Miles de personas vitoreaban". New York Times

Más tarde especificó:

Sucedió. Yo lo vi. Fue en la televisión. Yo lo vi. Había gente que vitoreaba al otro lado de Nueva Jersey, donde hay una gran población árabe. Vitoreaban cuando el World Trade Center se vino abajo factcheck.org

El artículo del NYT afirma:

[Un] rumor persistente en Internet de musulmanes celebrando en Paterson, NJ, fue descartado por los oficiales de policía en ese momento. Una búsqueda de cuentas de noticias de ese período no muestra informes de vítores masivos en la ciudad de Jersey. New York Times

Y factcheck concluye:

[N]o hay constancia de ello, la celebración no fue por televisión y no involucró a "miles y miles de personas". factcheck.org

Sin embargo, un mes después, otros sitios web informan de manera diferente. Por ejemplo, breitbart afirma:

DC Media ha pasado las últimas dos semanas intentando destruir a Donald Trump con mentiras. Mentiras descaradas, y lo hacen para proteger un encubrimiento de 14 años. Los testigos oculares y los informes contemporáneos no solo han demostrado que Donald Trump tiene 100% de razón sobre los musulmanes que celebran el 11 de septiembre, sino que un informe local recién descubierto de CBS News (WCBS-TV en Nueva York) reivindica por completo la afirmación de Trump de que "miles y miles" de musulmanes celebran el 11 de septiembre. caída del World Trade Center.
[...]
HECHO: Donald Trump ahora está 100% reivindicado. breitbart.com

Publican un informe de CBS, pero no parece mostrar grabaciones de miles de personas celebrando, ni parece hablar de miles de musulmanes celebrando.

El informante político afirma:

Ahora, el excomisionado del Departamento de Policía de Nueva York, Bernard Kerik, ha reivindicado a Trump en sus afirmaciones, señalando que hubo muchas celebraciones posteriores al 11 de septiembre por parte de musulmanes del área de Nueva York.

Como informa One American News, ¡Trump tenía razón! thepoliticinsider.com

El video parece mencionar algunos informes sobre celebraciones, pero no menciona si estos informes fueron confirmados o si involucraron a miles de musulmanes.

Mis preguntas son:

  • ¿Miles de musulmanes celebraron el ataque del 11 de septiembre en Nueva Jersey?
  • ¿Se transmitió por televisión un video de esta celebración?
  • En caso de que ninguno de los dos sea cierto, ¿hay pruebas de celebraciones que involucraron a más de un puñado de personas en algún lugar de los EE. UU.?
Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
¿Qué tipo de respuesta aceptaría, dado que ya sospecha de las principales fuentes de noticias y verificadores de datos?
@Sklivvz No lo soy. Mi problema principal fue que las verificaciones de hechos que pude encontrar se publicaron muy poco después de la afirmación de Trump y no se actualizaron después. Las afirmaciones de sitios como breitbart de que Trump tenía 100% razón en todo se emitieron después de estas verificaciones. Acepté la respuesta de rougon, porque también incluyeron verificaciones de hechos actualizadas.
@tim IIRC Breitbart ha escrito que las celebraciones masivas ocurrieron en los países árabes y señaló al final del artículo que no ocurrieron en Nueva Jersey. He leído muchas fuentes conservadoras y ninguna afirmó que hubo celebraciones en Nueva Jersey. Una explicación probable es que Trump estaba pescando a la prensa (como lo hizo antes): sí, hubo celebraciones y sí, eran islámicas y cuestionar si ocurrieron en EE. UU. significa ser engañado en la agenda de Trump. (esto no responde a tu pregunta, por supuesto)
En realidad, a mucha gente se le lava el cerebro. Los terroristas eran niños pequeños e inocentes, pero recibieron enseñanzas e ideas equivocadas de sus sociedades. Vivo en el Medio Oriente, donde es fácil encontrar ese tipo de ideas. Sin investigación ni cuestionamiento, fácilmente creería que algunas personas celebraron el 11 de septiembre con tristeza. Por eso dediqué más de un año a hacer este video así para niños: youtube.com/watch?v=9lzCbJzuv3g

Respuestas (2)

Esta ha sido una afirmación ampliamente desacreditada. En el mejor de los casos, se basa en informes de segunda y tercera mano de personas que vieron a algunas personas en los tejados que asumieron que eran musulmanes y estaban celebrando.

  • Snopes tiene un artículo al respecto.

    Donald Trump insistió en que vio imágenes de televisión de "miles" de musulmanes en Nueva Jersey "animando" los ataques del 11 de septiembre, a pesar de que esa afirmación fue desacreditada hace mucho tiempo.

    El artículo analiza muchos intentos de rastrear la fuente de estos rumores, que no encontraron nada, y analiza algunas teorías sobre el origen de estos rumores. Termina con una discusión de un extracto de periódico que Trump señaló en Twitter en 2015:

    ... (publicado originalmente por el Washington Post el 18 de septiembre de 2001) describió a las personas que "supuestamente" celebraron los ataques a los tejados de la ciudad de Jersey (lo que indica que las celebraciones fueron rumores, no confirmadas). Trump afirmó haber visto "miles y miles" de personas en Nueva Jersey en la televisión, imágenes que se han citado durante mucho tiempo en los rumores pero que no parecen existir y no concuerdan con el material que citó. Finalmente, es poco probable que miles de cualquier grupo de personas puedan congregarse físicamente en una azotea.

  • Politifact tiene un artículo al respecto. Le dan la calificación de "pantalones en llamas".

    Si miles y miles de personas estuvieran celebrando los ataques del 11 de septiembre en suelo estadounidense, mucha gente más allá de Trump lo recordaría. Y en el siglo XXI, habría evidencia en video o visual.

    En cambio, todo lo que encontramos fue un par de artículos de noticias que describían rumores de celebraciones que fueron desacreditados o no probados.

  • The Washington Post tiene un artículo (repetidamente actualizado) al respecto. Le dan "cuatro Pinochos"

    Trump dice que vio esto con sus propios ojos en la televisión y que estaba bien cubierto. Pero un examen extenso de los clips de noticias de ese período no arroja nada.

    ...Tampoco podemos encontrar ningún ejemplo de Trump hablando previamente de esto. Aquí, por ejemplo, hay un artículo en el New York Post que entrevista a Trump solo ocho días después del ataque; no menciona haber presenciado las supuestas celebraciones. Y en el prólogo de un libro titulado “¿Dónde estabas el 11 de septiembre?”, Trump no menciona esto: “Estaba en mi apartamento en la Torre Trump [en la mañana del 11 de septiembre de 2001]. Sabía lo que estaba pasando porque puedo ver el centro de la ciudad hasta el distrito financiero”.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Sería más exacto decir "No hay evidencia del tipo de video o evento que describe Trump" en lugar de decir "esto ha sido desacreditado ". Decir que ha sido desacreditado es probar algo negativo (que las celebraciones no sucedieron) lo que sería casi imposible. No puede probar que Trump no vio lo que dice que vio, pero puede proporcionar evidencia de que el evento probablemente no ocurrió y que el video probablemente no existe. Muy lejos de ser desacreditado .
@LCIII si quieres ver el chat, hay mucha discusión sobre este punto.
esta respuesta se lee más como un golpe político contra Donald Trump que como un intento de responder la pregunta (que no se trataba en absoluto de Donald Trump).
más interesante, esta respuesta no agrega nada a la pregunta, que ya está citando un periódico y un verificador de hechos. Esto realmente debería usar fuentes superiores.
@jwenting No veo cómo uno puede abordar los reclamos en sí mismos sin abordar a Trump, ya que él es la fuente del reclamo y una de las únicas personas que aún los hace. Sklivvz: ¿Qué consideras una "fuente superior" en este caso? Cualquier sugerencia es útil.
@rougon Consideraría cambiar la redacción de la respuesta a algo más neutral. El OP sugiere que la verificación de hechos después del calor del momento podría ser más objetiva. Otra posibilidad es explicar por qué cree que estas fuentes son más confiables que las publicadas por el OP. ¿Es sólo una cuestión de número de fuentes? Eso no sería fuerte, porque por supuesto es un argumento por popularidad, y también tendrías que demostrar que en realidad son fuentes independientes . En cuanto a fuentes estrictamente más fuertes, no creo que puedas encontrar ninguna en este momento, pero una revisión histórica es un ejemplo.
@rougon y las fuentes en esta "respuesta" no son neutrales. De hecho, se sabe que son muy partidistas en el ciclo electoral actual.
@Sklivvz Creo que la redacción es precisa, pero si cree que una redacción específica no es neutral, hágamelo saber y la editaré. No veo una cita de "calor del momento". El OP incluyó esas citas en una edición después de haber publicado mi respuesta, por lo que no siento la necesidad de cambiar mi respuesta cada vez que cambia la pregunta. Como mencionas, no hay muchos otros tipos de fuentes para responder a esta pregunta. Sinceramente, no sé qué otras fuentes podría usar. Podría criticar un artículo de Breitbart, pero no sentí que ese fuera el tipo de cosas que buscaba el OP.
@jwenting Creo que las fuentes son neutrales, al menos en lo que respecta a este tema. ¿Quién "sabe" que son "muy partidistas"? ¿Y recomendaría otras "fuentes"?
@rougon déjame revisar el historial, estás haciendo un buen punto.
Donald Trump es un mentiroso conocido, no solo en cosas pequeñas, sino en cuestiones importantes de vida o muerte, siempre que lo beneficie o valide sus declaraciones anteriores. Todo lo que diga debe considerarse una mentira hasta que se verifique de forma independiente.

El OP pregunta:

  1. ¿Miles de musulmanes celebraron el ataque del 11 de septiembre en Nueva Jersey?
  2. ¿Se transmitió por televisión un video de esta celebración?
  3. En caso de que ninguno de los dos sea cierto, ¿hay pruebas de celebraciones que involucraron a más de un puñado de personas en algún lugar de los EE. UU.?

Creo que hay una pregunta implícita subyacente a esta publicación que debe responderse ( intencionada por el OP o no ), razón por la cual Trump y muchos estadounidenses creen que hubo celebraciones a gran escala por parte de musulmanes en los Estados Unidos, en general , y en Nueva Jersey específicamente?

Puede ser que lo que Trump (y muchos otros) recuerden sean las celebraciones generalizadas entre los musulmanes palestinos en Israel (o por los musulmanes en otras partes del mundo) que fueron ampliamente reportadas en los medios de comunicación en ese momento. Centrándose específicamente en las celebraciones palestinas, Snopes desacredita los rumores de que se falsificaron videos de estas celebraciones , y este artículo del New York Post también analiza el tema:

Aquí están los hechos, todos los cuales son asuntos de dominio público. En la tarde del 11 de septiembre de 2001, miles de palestinos jubilosos salieron a las calles coreando “Dios es grande”, disparando armas automáticas y repartiendo dulces a los transeúntes. La manifestación más grande tuvo lugar en Naplusa, Cisjordania, donde unos 3.000 manifestantes bailaron y vitorearon mientras los guerrilleros disparaban rifles de asalto y granadas al aire.

Hay algunos videos de las celebraciones más pequeñas que fueron publicados por Reuters y transmitidos por varios medios como CNN, como señaló Snopes, sin embargo, los videos de las celebraciones más grandes que fueron filmadas por AP (que reconoce su existencia) nunca fueron transmitidos. debido a las amenazas de los grupos terroristas palestinos contra sus reporteros, como se señala en el artículo del New York Post.

Seguí el enlace proporcionado por el OP al sitio de Breitbart, y parece que hubo al menos algunas pequeñas celebraciones en varios lugares por parte de musulmanes estadounidenses. El video de noticias de CBS al que se vincula el OP menciona específicamente una pequeña celebración en la azotea en la ciudad de Jersey informada por la policía, y el sitio de Breitbart ha estado recopilando lo que parecen ser informes creíbles y específicos de otras pequeñas celebraciones según lo informado, por ejemplo, por Dan Rather y el ex policía de Nueva York. Comisionado Bernard Keirick.

Es muy probable que lo que Trump (y muchas otras personas) recordaran fueran los videos de las celebraciones más pequeñas de los musulmanes que tuvieron lugar fuera de los Estados Unidos y fueron ampliamente difundidos en los medios de comunicación en ese momento, además de los informes creíbles enumerados anteriormente de un puñado de pequeñas celebraciones por un número muy pequeño de musulmanes estadounidenses, y las están combinando con las imágenes de AP de las celebraciones más grandes con miles de personas en Nablus, que fueron reportadas en los medios en ese momento, pero nunca transmitidas .

Pero, ¿cómo pudo confundir las calles de Naplusa con los tejados de Nueva Jersey?
@SeriousSarah Eso es lo que hacen las mentes de las personas: somos notoriamente malos para recordar hechos exactos. Lo mismo ocurre con la cantidad de personas que menciona.
Si hay imágenes que usted dice que existen pero que nunca se transmitieron, entonces Trump no puede haberlas visto. La especulación sobre lo que pudo haber visto o podría haber pensado que vio en su lugar es irrelevante.
Eso es muy cierto... :( Tu respuesta debe incluir un poco de prueba de que la gente no celebró en Nueva Jersey para responder completamente a la pregunta.
Se transmitieron imágenes de @VinceO'Sullivan , como señalo claramente, pero solo de varias celebraciones más pequeñas, pero no de la más grande en Nablus.
@SeriousSarah El OP tenía tres preguntas específicas al final de su publicación. La respuesta aceptada solo aborda la primera pregunta, mi respuesta aborda las otras dos, la editaré en mi publicación.
Debería mirar la evidencia que brinda el artículo de breitbart. No hubo imágenes y el reportaje fue de segunda mano y no confirmado (los artículos mencionados anteriormente abordan eso). Por lo tanto, podría estar confundido acerca de lo que vio, pero hizo declaraciones políticas muy acertadas sobre miles de estadounidenses que son deplorables y nunca ofreció un "Podría haber visto algo más", así que ¿por qué especular salvajemente sobre lo que realmente podría haber visto? ?
@ RobertS.Barnes En realidad, no creo que su respuesta responda mis otras dos preguntas. Pregunté sobre otras celebraciones en los EE. UU. (pero fuera de Nueva Jersey). El video de celebraciones más pequeñas fuera de los EE. UU. y el video de celebraciones más grandes fuera de los EE. UU. que en realidad no se transmitieron no responden realmente a eso. La evidencia de las otras celebraciones reclamadas en los EE. UU. Sería genial (incluidos sus números reales), pero no creo que breitbart sea muy creíble (quiero decir, todavía afirman que el informe sobre un puñado de personas en NJ es prueba que miles celebraron en NJ).
No estás respondiendo ni a la primera pregunta ni a las otras dos. Permítanme citarlos: "¿Se transmitió el video de esta celebración en la televisión?" Esta celebración (la de New Jersey) no existe y no sucedió, por lo que obviamente no se pudo haber transmitido. "En caso de que ninguno de los dos sea cierto, ¿hay pruebas de celebraciones que involucraron a más de un puñado de personas en algún lugar de los EE . UU .?" Estás describiendo algo en Israel. Y su último párrafo que dice que es "muy probable" que Trump recuerde cuando dijo algo más es pura especulación de su parte.
@SeriousSarah, estás hablando de un hombre que dice que puede construir un muro por un precio ridículamente bajo y luego aumentó la cantidad de dólares que necesitaría. No es muy difícil para él mirar a Nablus y decir: "Eh, sí, eso se parece a Jersey".
¿Está afirmando que la celebración en las calles de Oriente Medio nunca se transmitió? Bueno, ¿cómo diablos lo vi entonces? Tal vez no fue Nablus, todo lo que puedo recordar es algún lugar en el Medio Oriente. Pero ciertamente recuerdo ver a miles celebrando en las calles.
Recuerdo (la memoria es lo que es) un video de una supuesta celebración (¿podría haber sido otra respuesta emocional) de unos pocos (¿10? ¿15?) supuestos musulmanes en una azotea distante (¿Nueva Jersey?). No dudo que algunos musulmanes celebraron. Tampoco tengo dudas de que algunos no musulmanes celebraron la caída de las icónicas Torres Gemelas de Wall Street. Wall Street tiene muchos oponentes nativos americanos y algunos de ellos tienden a ser extremos. Eso está en la naturaleza de la sociedad moderna.
@Dunk Escribí claramente que se transmitieron videos de varias celebraciones más pequeñas.
@jwenting por favor evita los comentarios racistas
@Dunk - ¿y qué? Trump afirmó que las celebraciones ocurrieron EN NUEVA JERSEY. A menos que le importe afirmar que el Medio Oriente está en Nueva Jersey, o viceversa, está tratando de cambiar de tema.
Es posible que esto no responda directamente a la pregunta, pero creo que es una respuesta complementaria útil porque brinda algo de contexto y explica cómo se arraigó la mentira de Trump: muchas personas se sorprendieron con los videos de Palestina en ese momento, y es fácil jugar con los recuerdos. que tienen 15+ años. Cualquiera que sea su opinión sobre Trump, es muy bueno para enturbiar las aguas y manipular emociones fuertes.
Me gustaría saber cómo las personas que creen en estas "celebraciones" piensan que incluso habría sido posible que un grupo de personas animara y gritara, sin temor a represalias o testigos, mientras todos a su alrededor gritaban y lloraban. y huyendo