¿La expansión del espacio es universal o local?; ¿La materia impide la expansión del espacio?

Michael Strauss en su reciente libro "Bienvenido al Universo" con los autores Tyson & Gott describe que el espacio NO se expande dentro de las galaxias sino entre galaxias. Entonces, ¿la expansión es local, no universal?

¿La presencia de materia impide la expansión del espacio?

Hola doctor, ¿esto está relacionado?: physics.stackexchange.com/q/2110
@ Countto10 Hola, cuenta. Tendré que tomarme un tiempo para leer las respuestas esta noche, pero tal vez. Parece que Soulman nunca asignó la respuesta 'correcta'. Un escaneo rápido muestra que las respuestas abordan la pregunta en términos de fuerzas equilibradas. Pero creo que el espacio no ejerce fuerza ni 'arrastra' la materia. ¿Espacio en expansión compitiendo con fuerzas electromagnéticas o gravitatorias? ¿Cómo cuantificas eso? A menos que me esté perdiendo mucho lo que significa que el espacio se expanda.
Iba a preguntar esto, pero hay un engaño/respuesta (no muy bien recibido): physics.stackexchange.com/questions/172953/… En algún momento, si es lo suficientemente grande, podría haber un equilibrio entre la materia en la galaxia y la expansión cósmica, pero no sé el tamaño más grande que puede tener una galaxia, la mejor de las suertes de todos modos.
@ Countto10 Interesante pregunta. Una búsqueda rápida encontró este arxiv.org/abs/astro-ph/0301527 pero la pregunta más interesante es por qué, considerando quizás los modelos dinámicos galácticos, la estabilidad, etc. ¿Qué pasa si una galaxia es demasiado pequeña o demasiado grande? Parece haber una tendencia al tamaño y la forma por lo poco que he visto.
Imagínese de esta manera. La galaxia de Andrómeda y nuestra Vía Láctea están separadas por aproximadamente 1 Mpsec (más o menos, no es un número exacto). Si se estuvieran moviendo entre sí como el flujo cósmico, estarían retrocediendo unos 70 km/seg. Pero su atracción gravitatoria newtoniana es más fuerte, y el resultado es que se acercan a unos 119 km/s, por lo que colisionarán en unos 3.000 millones de años. La débil gravedad de una galaxia para otra que la separa es más fuerte que la expansión. Otras fuerzas, como las que mantienen unidos a los átomos y las moléculas, son aún más fuertes.
@Bob Bee La pregunta OP es precisamente si hay una expansión espacial que lucha contra la expansión de la gravedad dentro de las galaxias o no . La teoría informada dice que el espacio no se está expandiendo dentro de las galaxias, lo que también siempre me pareció extraño. Además, la (primera) pregunta se refiere a la expansión del espacio en sí, no a los objetos en él.
Empiezo a darme cuenta de que el espacio no es menos misterioso que el tiempo. Materia, energía, campos las cosas que podemos sentir y medir. Pero el espacio y el tiempo parecerían desvanecerse sin su existencia. ¿De qué otra forma fabricarías una vara de medir o un reloj? El espacio y el tiempo parecen ser propiedades de todo lo anterior, no cosas . Son sin sustancia.
@Claude Chuber, lo que dice no está nada claro, pero puedo asegurarle que mi respuesta en mi comentario es parte de la explicación estándar y bien conocida. Dentro de las galaxias, entre galaxias, dentro de la tierra, entre planetas, entre moléculas o átomos o sólidos, etc. todo es lo mismo, solo diferentes magnitudes y tipos de fuerza que resisten la expansión. Los 67-70 Kms/seg/Mpsec bien conocidos, y una medida útil para la expansión en cualquier lugar, pero otras fuerzas, incluida la gravedad local, las fuerzas atómicas y casi todo lo demás que no sea cósmico, lo abrumarán. Mi ejemplo fue una forma simple de verlo.
@Claude En cuanto a su declaración de lucha contra la expansión del espacio frente a la expansión de la gravedad, eso también es una tontería. Dentro de las galaxias hay gravedad de las estrellas y materia en la galaxia, y es atractiva. Eso es lo que lo mantiene unido. La expansión espacial, y no está claro a qué te refieres, pero asumiendo que te refieres a la expansión cosmológica, sí, eso es efectivo en todas partes. Mi comentario anterior explica por qué es insignificante para un ejemplo, es para todos los demás donde las fuerzas locales mantienen las cosas juntas. Si no puede visualizarlo con mi ejemplo, solo tendrá que hacer los cálculos y calcular
@docciencia. El espacio y el tiempo están inexorablemente relacionados por la relatividad: en un sistema de coordenadas medirá "más espacio y menos tiempo", y en otro podría ser al revés, y ambos para la misma situación física. La relatividad general y especial describe todo eso muy bien, solo tienes que aprenderlo. Lo que no sabemos son algunas cosas como qué. Sucede para las dimensiones de espacio y tiempo de Planck, cómo un espacio-tiempo tiene energía oscura y algunas otras sutilezas. La física no se preocupa mucho por los conceptos filosóficos que no son comprobables.
@Bob Bee Gracias por la aclaración, ahora entiendo tu punto de vista. Entonces, claramente está diciendo que la teoría mencionada "el espacio NO se expande dentro de las galaxias sino entre galaxias" es incorrecta (por supuesto, la expansión cosmológica dentro de las galaxias es pequeña, pero no cero, lo que hace una diferencia teórica importante). Te sugiero que publiques tu comentario ("Dentro de las galaxias [...], entre moléculas o átomos o sólidos, etc. todo es lo mismo [...]") como respuesta. Eso ayudaría mucho a despejar todas las tonterías que se pueden leer aquí y allá sobre este tema.
Entiendo. Lo haré esta noche.
@Bob BeeGracias, acabo de leer tu respuesta y me pareció muy interesante. No sabía que la expansión cosmológica se consideraba un efecto gravitacional (es decir, una consecuencia de la gravitación).
@claude chuber. Es la geometría del espacio-tiempo (en este caso del universo) causada por las condiciones iniciales (Big Bang), la materia-energía del universo, y las ecuaciones de la Relatividad General que son las Ecuaciones de Campo de Einstein (que son ecuaciones para la gravitación) que uno obtiene ese resultado. Una 'consecuencia de la gravitación' es una forma abreviada de decir esta versión más complicada.... Pero sí, es básicamente el comienzo (Big Bang) y la evolución debido a la gravitación de la materia-energía del universo. Gracias por su amable incentivo para responder.

Respuestas (1)

Esta respuesta es impulsada un poco por el comentario de @claude chuber. Agradezco sus aclaraciones de mis comentarios, y también su cuestionamiento de ellos.

Como él dice: la declaración de OP de un libro, 'el espacio no se está expandiendo dentro de las galaxias sino dentro de las galaxias' "es incorrecto"

Primero, una descripción y explicación de lo que sucede con la expansión cosmológica (lo que el OP llama espacio). La descripción más simple es que sí, hay una expansión cosmológica en todas partes, dentro de las galaxias, entre ellas en un cúmulo de galaxias, dentro de los planetas y el sistema solar, dentro de los átomos y moléculas, etc. Pero la expansión es un efecto gravitacional, y puede ser contrarrestado por otras fuerzas - como la gravitación debida a los otros cuerpos cercanos a ellos, fuerzas eléctricas, fuerzas nucleares, etc. Y resulta que para todos los casos mencionados anteriormente (sistema solar, galaxias, cúmulos, átomos, planetas, etc. ), excepto las fuerzas entre los cúmulos de galaxias, esas otras fuerzas son más fuertes que el efecto gravitacional que provoca la expansión cosmológica. Entonces, la expansión cosmológica en esos casos es tan pequeña en comparación que es insignificante, o si no es insignificante, hace contribuciones muy pequeñas. Para la expansión entre cúmulos de galaxias y tamaños mayores, las otras fuerzas tienen poco efecto, y la expansión continúa y es medible.

La razón por la cual la expansión es más notoria y efectiva para distancias más largas es que la tasa de expansión (es decir, la velocidad de recesión entre dos objetos a estas distancias grandes) aumenta con la distancia. Eso es lo que descubrió Hubble, la velocidad de recesión es linealmente proporcional a la distancia. Recuerda que en la expansión cosmológica todo se está alejando de todo lo demás (imagínate dos puntos cualesquiera pintados en la superficie de un globo inflado, a medida que el globo se infla se separan más y más), y cuanto más lejos están, más rápido se separan aún más. más.

Pero dos átomos, o dos planetas en el sistema solar, o dos estrellas en una galaxia no están lo suficientemente lejos el uno del otro, y la expansión sería pequeña. Pero es aún peor: sus interacciones eléctricas y magnéticas (para los átomos) y las atracciones gravitatorias (para el sistema solar, los planetas y las galaxias) entre sí son lo suficientemente fuertes como para contrarrestar el débil efecto de inflación. Se llaman sistemas acotados y la inflación no los afecta. Entonces, por ejemplo, para nuestra galaxia, la Vía Láctea y la Galaxia de Andrómeda están separadas por aproximadamente 1 Mpsec (alrededor de 3 años luz) (el número es aproximado, podría estar fuera de lugar). Según la constante de Hubble de 67-70 Kms/seg/Mpsec, deberían alejarse unos de otros a unos 67-70 Kms/seg. Pero lo que se mide es que van uno hacia el otro a una velocidad de unos 119 Kms/seg. Su atracción gravitacional masiva está abrumando la expansión cosmológica a esas distancias. Chocaremos con la galaxia de Andrómeda en unos 3 mil millones de años.

El efecto gravitacional en cualquier pequeña región del espacio-tiempo es la combinación de muchos efectos (en muchos casos uno puede tratar uno como una perturbación del efecto principal, pero si todos tienen la misma fuerza uno tiene que tratarlos todos juntos y es más de lo que podemos hacer ahora. Ahora los tratamos como perturbaciones entre sí). Los objetos cercanos tienen un gran efecto entre sí, pero a gran escala, llámese escalas cosmológicas, ese grupo completo de galaxias que forman nuestro cúmulo local, se alejan de todo lo demás debido a la expansión. Es en escalas de quizás 10 Mpsec más o menos, y ciertamente en el rango de 30-50 Mpsec, donde la inflación toma el control y es medible. La relación lineal de la velocidad de recesión con la distancia es buena hasta distancias de unos pocos miles de millones de años luz, luego entran algunas no linealidades.

Entonces, sí, hay una expansión cosmológica en todos los niveles, pero es muy pequeña y está abrumada por las fuerzas locales a escalas inferiores a unos 10-30 Mpsec.

También vale la pena señalar que la expansión cosmológica es verdadera, exactamente como se estimó y modeló, EN PROMEDIO. Hay irregularidades a escalas más pequeñas, donde la densidad de materia y energía es mayor, y otras áreas donde es menor. En la escala de 100 Mpsec, el universo parece homogéneo e isotrópico. Pero las densidades superiores e inferiores hacen que los grupos locales de estrellas y galaxias tengan algunas velocidades peculiares con respecto a la expansión general. De la tierra, cuando restamos nuestra velocidad peculiar general en nuestras mediciones, vemos, por ejemplo, el fondo de fondo cósmico (CMB), como homogéneo e isotrópico (excepto por los restos de las perturbaciones supermicroscópicas cuánticas planckianas justo después del Big Bang que condujo más tarde, a medida que el universo evolucionó, a las galaxias y estrellas) - nosotros

El modelo cosmológico aceptado hoy en día es el modelo Lambda CDM, con parámetros mejor tomados de la última publicación de datos del satélite/colaboración de Planck.

Ver para referencias

Cronología del universo https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chronology_of_the_universe

Expansión del universo y efectos a pequeña escala https://en.m.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space

La ley de Hubble y la constante. Consulte los números de Wikipedia, en https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hubble's_law , en su mayoría del 67 al 72.

Vea los números de la publicación de datos de Planck, muestra menos variación cuando se promedia con varias medidas. Véalo en https://en.m.wikipedia.org/wiki/Planck_(spacecraft)#2015_data_release

"esas otras fuerzas son más fuertes que el efecto gravitacional que causa la expansión cosmológica" espera, ¿el efecto gravitacional causa la expansión cosmológica?
La gravitación y la energía de la materia en el universo definen la geometría del espacio-tiempo del universo. Esa geometría es de la solución a las Ecuaciones de Campo de Einstein (EFE). La solución para el universo es que se está expandiendo, con un Big Bang comenzando todo. Esos son EFE de la gravitación, también llamada Relatividad General. Es una forma de decir todo esto cuando uno dice que la expansión se debe a la Relatividad General, oa la gravitación, o al Big Bang y al contenido energético de la materia del universo. Así es como la gravitación y la energía de la materia son responsables de la expansión y sus parámetros.