¿La estructura astronómica del Mundodisco es ampliamente conocida por sus habitantes?

Hasta hace poco, había asumido que la astronomía del Mundodisco, su forma plana y el hecho de que descansaba sobre cuatro elefantes montados en el lomo del Gran A'Tuin, era de conocimiento común dentro del propio Mundodisco. Todo el mundo allí parece saber, al menos, que el mundo es plano. Pero luego encontré la siguiente cita en Equal Rites , un intercambio entre Smith y Granny Weatherwax:

"Ambos son mágicos. Si no puedes aprender a montar en elefante, al menos puedes aprender a montar a caballo".

"¿Qué es un elefante?"

—Una especie de tejón —dijo Yaya—. No había mantenido la credibilidad del bosque durante cuarenta años admitiendo su ignorancia.

Entonces, aparentemente, no solo el simple Smith sino también la Abuela algo más sabia desconocen la naturaleza de las criaturas sobre cuyas espaldas cabalga su mundo. Lo que plantea la siguiente pregunta.

¿Qué tan conscientes son los Mundodisco, en general, del hecho de que su mundo es un disco montado en el lomo de elefantes y una tortuga espacial gigante?

Uno de los temas clave de "pequeños dioses" es que los omnianos son vistos como raros por creer que el disco es un globo terráqueo.
Ella parece consciente de que está en un elefante, pero no de lo que realmente es un elefante, presumiblemente solo después de haber escuchado su descripción o haber visto grabados en madera toscos.
El hecho del disco sería directamente observable; el horizonte no tendrá límite y el efecto casco-abajo no existirá.
@Valorum ¿Una letra mayúscula después de dos puntos? ¡Has cruzado el Atlántico! :-o
@Randal'Thor: me avergüenzo de mí mismo.
Bueno, creo que @Valorum respondió bastante bien a esta pregunta (¡me hiciste un ninja!). Diría también que Granny Weatherwax nunca fue una persona para el conocimiento externo realmente, ya que es "antinatural". Es posible que ella haya escuchado que el Disco estaba en cuatro elefantes, pero no le importó la información sobre lo que era un elefante .
@Joshua El efecto de caída del casco existe en el Mundodisco, pero literalmente significa que el casco se está hundiendo como si estuviera sobre el borde.

Respuestas (3)

fuera del universo

En su The Folklore of Discworld , Terry Pratchett confirma que la composición astronómica del Mundodisco (por ejemplo, disco/elefantes/tortuga) es conocida por todos en el disco , aunque con algunas pequeñas excepciones.

El hecho absolutamente central e incontrovertible sobre el Mundodisco es que es un disco. Al menos, es incontrovertible a menos que te adhieras a la religión omniana, en cuyo caso debes controvertirlo como un billy-o
...
Claramente, fragmentos de información se han desplazado a través del multiverso y se han arraigado aquí y allá. Pero la Verdad plena y gloriosa sólo se conoce en el Mundodisco. ¡La tortuga se mueve!

en el universo

También tenemos múltiples piezas de evidencia en el universo de las novelas de Mundodisco que muestran que este conocimiento está muy extendido.

Se ha demostrado por observación directa.

La Gran Tortuga era una mera hipótesis hasta el día en que el pequeño y secreto reino de Krull, cuyas montañas más al borde se proyectan sobre Rimfall, construyó un pórtico y una polea en la punta del peñasco más escarpado y bajó a varios observadores sobre el Borde. en un recipiente de latón con ventanas de cuarzo para mirar a través de los velos de niebla.

Los primeros astrozoólogos, rescatados de su larga suspensión por enormes equipos de esclavos, pudieron recuperar mucha información sobre la forma y la naturaleza de A'Tuin y los elefantes, pero esto no resolvió las cuestiones fundamentales sobre la naturaleza y el propósito del universo. .

El color de la magia

Los eruditos efebianos lo han sabido durante siglos y han escrito obras que están ampliamente disponibles.

Vorbis se encogió de hombros. “El escritor afirma que el mundo… viaja por el vacío a lomos de cuatro enormes elefantes”, dijo.

...

"La mayor parte de la curiosidad lo es", dijo Vorbis. “Lleva a la mente a caminos especulativos. Sin embargo, el hombre que escribió esto anda libre, en Efebo, ahora”.
Drunah miró el pergamino.
Aquí dice que fue en un barco que navegó a una isla en el borde y miró hacia arriba y...

Dioses pequeños

Este conocimiento está muy extendido en todo el mundo 'civilizado'.

Esas no eran imágenes poéticas sino un hecho simple, ya que el mundo era definitivamente plano y, además, se sabía que era transportado por el espacio a lomos de cuatro elefantes que a su vez se paraban en el caparazón de Great A'Tuin, el Gran Cielo. Tortuga.

Ritos iguales

Los Wizards saben (obviamente). También pueden observar directamente el Mundodisco a través de medios mágicos.

La forma alrededor de la cabeza de Simon era el mundo.
Eso estaba bastante claro, aunque el brillo y la ráfaga de las lucecitas borraban algunos de los detalles. Pero allí estaba el Gran A'Tuin, la tortuga del cielo, con los cuatro Elefantes sobre su espalda, y sobre ellos el Disco mismo. Estaba el brillo de la gran cascada alrededor del borde del mundo, y allí, en el mismo centro, una diminuta aguja de roca que era la gran montaña Cori Celesti, donde vivían los dioses.

Ritos iguales

La educación básica en Sto Plains evidentemente incluye instrucción sobre la naturaleza del mundo.

"Sobre el universo es lo que quise decir", dijo Albert apresuradamente. "Quiero decir, ¿alguna vez has pensado en eso?"
"Sé que el Disco se transporta por el espacio a lomos de cuatro elefantes que se paran en el caparazón de Great A'Tuin", dijo Mort.

muerte

Los Enanos son muy conscientes (y lo han sido durante bastante tiempo).

Dicen que el quinto elefante vino gritando y trompeteando a través de la atmósfera del mundo joven hace tantos años y aterrizó lo suficientemente fuerte como para dividir continentes y levantar montañas.

...

En cuanto a los enanos, cuya leyenda es, y que extraen mucho más que otras personas, dicen que hay una pizca de verdad en ello.

El quinto elefante

Vetinari, Slant y la mayoría de la nobleza de Ankh-Morpork lo saben.

"¿En serio? Bueno, podemos prescindir de la magia durante un par de años, ¿no?" dijo el Sr. Slant, logrando sugerir que esto también sería algo muy bueno.
"Con respeto", dijo Ponder, sin respeto, "no podemos. Los mares se secarán. El sol se apagará y se estrellará. Los elefantes y la tortuga pueden dejar de existir por completo".
"¿Eso sucederá en sólo dos años?"
"Oh, no. Eso sucederá dentro de unos minutos, señor. Verá, la magia no es solo luces de colores y bolas. La magia mantiene unido al mundo".
En el repentino silencio, la voz de Lord Vetinari sonó nítida y clara.

El último héroe


Se puede ver más evidencia de la planitud del mundo cuando las personas se refieren a los cuatro puntos cardinales .

"Es Rimwards " - El último continente

"Los dragones se dirigieron hacia el centro ", - El color de la magia

"Conoces esa torre widdershins de Lancre" - Going Postal

"Oh, una sub-secta del sistema filosófico Turnwise Klatch de Sumtin" - Wyrd Sisters


En cuanto a la pregunta muy específica de por qué Granny Weatherwax no sabe qué es un elefante , la realidad es que vive en un pueblo muy pequeño y no ha viajado mucho (todavía).

Su conocimiento del mundo proviene de la educación primaria, complementada con visitas ocasionales de maestros itinerantes, misioneros y la lectura de un solo diario, el excelente 'Goatberger's Almanack And Booke Of Dayes', que presumiblemente contiene algún que otro grabado tosco en madera, pero es muy poco probable que ofrezca mucho a modo de descripción detallada de los elefantes.

No es de extrañar que no sepa exactamente qué es un elefante en realidad, aparte de que es un animal grande de aspecto extraño.

Lo direccional no es una indicación. Todavía hablamos de la salida del Sol y, sin embargo, sabemos que no funciona de esa manera.
No es concluyente, pero cuando considera el peso de la otra evidencia, es muy útil saber que estos términos son omnipresentes en The Discworld.
No hay ninguna razón real para que ella sepa, o suponga que sabe, que un elefante es un animal grande más de lo que una tortuga es un animal grande; debería ser completamente obvio para cualquiera que lo piense incluso por un segundo que los animales que transportan el disco por el espacio están fuera de escala con respecto a sus contrapartes "normales", sean lo que sean.
Es probable, pero no seguro, que después del final de Witches Abroad , ahora sepa qué es un elefante.

Algunas cosas entran en esta respuesta... Los Omnianos creen que es un globo terráqueo y son considerados extraños, como nos dicen, por la mayoría de los habitantes.

Esto parece un poco una idea errónea de que la gente cree que la Tierra es plana es algo muy extendido en cualquier momento de la historia humana. Para casi todo el mundo es bastante obvio que el mundo no es plano y para los habitantes del Mundodisco sí lo es. Esto se debe a la física/magia involucrada y cómo, por ejemplo, el sol viaja por el cielo durante el año. A Pratchett le gustaba hacer que Mundodisco fuera muy similar pero ligeramente alejado del mundo real y, de esta manera, es probable que imaginó que lo mismo que sucedió en la Tierra sucedería en Mundodisco y es decir, la era moderna es probablemente la era con más cantidad de personas que creen que lo contrario de la realidad en la que viven es verdad. Es probable que también haya muchas conspiraciones dentro de ese grupo,

En uno de los libros donde se nos dice que un continente está bastante aislado de los demás y todo lo que está más allá de cierta distancia es solo un misterio. No recuerdo el nombre del libro, pero tenía Rincewind, the Barbarians, Two-Flower, y era una parodia de los países asiáticos.

Y por último... hay un problema con tu forma de pensar por cómo tomas esas líneas. Smith y Granny no saben qué es un elefante. Esto no quiere decir que no sepan que el Mundodisco descansa sobre el lomo de 4 Elefantes sobre el lomo de A'tuin.

Otra cosa a tener en cuenta es que hasta hace poco en la historia del Mundodisco, los Elefantes y A'tuin estaban fuera de la capacidad de la mayoría de la población para verlos y para "verificarlos científicamente". ¿Recuerdas que en El color de la magia es un gran problema y la gente piensa que es un poco loco ir por el borde del Disco para observar alguna información? Si esa información solo se obtiene de esa manera "loca", entonces ciertamente solo ha habido unos pocos aventureros antes de Rincewind y Two-Flower que pudieron ver directamente a A'tuin, y mucho menos los elefantes que tendrían que ser mucho más escondido que A'tuin para el mundo en general.

Así que están en un estado de conocimiento sobre dónde estábamos antes de que Magallanes hiciera su viaje justo después de que pudiéramos lanzar cohetes al espacio y observar físicamente la realidad. Lo saben, pero todo está vagamente verificado.

Una cosa que no se ha notado hasta ahora en las respuestas es el movimiento del sol durante las estaciones.

Se deja claro a través de varios libros que el verano sucede cuando el sol sale y se pone cerca de la línea entre el eje y el borde. El invierno ocurre cuando sale/se pone perpendicular a esa línea.

Esto significa que un verano el sol se mueve por el cielo en una dirección, y el siguiente verano (verano II o verano segundus) ¡se mueve en la dirección opuesta! Se necesitan 800 días del Mundodisco para que la salida del sol regrese al mismo lugar. Pero solo hay 400 días entre los plenos inviernos.

Esto significa que es bastante obvio para todos que el mundo es un disco.

Pero, en cuanto a qué tan extendido está el conocimiento de si el disco está en la espalda de 4 elefantes parados sobre una tortuga gigante, esa es una respuesta mucho más difícil.

Dependiendo de qué período de tiempo y de qué parte del disco desee que provenga su respuesta, obtendremos una difusión muy limitada o bastante buena.

La vista de Omnian es extraña debido a su postura en el globo contra el disco, no debido a la tortuga espacial. El conocimiento de la tortuga espacial parece estar limitado a personas como Didactylos o el capitán omniano que han tenido la oportunidad de ver más allá del Borde.

Pero Small Gods se desarrolla muchos cientos de años antes de la mayoría de las novelas de Mundodisco. En la época de Rincewind, vemos evidencia de que el conocimiento de la existencia de la tortuga está más extendido. Pero, nuevamente, este conocimiento aún puede ser limitado, particularmente en partes más "tradicionales", como Lancre (hogar de Granny Weatherwax). Es como si la gente aquí supiera que la tierra es redonda y se mueve alrededor del sol, pero no entiende la curvatura del espacio-tiempo.