Inducción de un intenso campo magnético variable con una bobina y un amplificador de audio

Descargo de responsabilidad: soy informático

Quiero probar un sistema descrito en una patente francesa antigua (~1990) y experimentar con él si funciona. El sistema requiere generar un campo magnético variable "intenso" en el rango de frecuencia de audio (<20kHz). El inventor usó señales especiales, pero planeo usar solo una onda sinusoidal.

Para producir el campo magnético variable "intenso", el inventor utilizó un amplificador de audio convencional de 60 W RMS y una bobina simple de 4 ohmios. Se describió que la bobina estaba hecha de 300 vueltas de un alambre de 0,5 mm, una altura de 80 mm y un diámetro interno de 50 mm. El inventor especificó que ve 10 V eficientes ("eficacia de tensión") en las terminaciones de la bobina. No estoy seguro de lo que significa exactamente. ¿Es 14.1Vtt, 28.2 Vtt? ¿Qué poder podría ser ese? ¿Es aproximadamente 10*10/4 = 25W?

Un amigo temía que el cable de 0,5 mm fuera demasiado delgado y que la bobina se calentara. Es esto cierto ? Supuse que esto no debería ser un problema si el inventor no tenía ningún problema, pero no estoy 100% seguro de que el sistema descrito por el inventor sea válido.

Luego hice mi propia bobina con alambre de 0,5 mm. Usé este servicio para determinar el número de vueltas necesarias para obtener una bobina de 4 ohmios con una altura de 25 mm y un diámetro interno de 16 mm. Esto es lo que conseguí.

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Luego traté de medir la inductancia y la ESR con el método descrito aquí que usa una señal triangular. Según el método debería ver esto

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Ya probé este método con una bobina pequeña que hice pero con muchas menos vueltas. De hecho, vi la imagen esperada. Noté que comencé a ver una distorsión (¿overdrive?) a un voltaje de alrededor de 2V si no recuerdo mal. ¿Esta distorsión se debe a la interacción de la bobina con el generador o es solo una propiedad de la bobina?

Ahora probando el método con mi bobina recién hecha de 220 vueltas, lo que veo es esto

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No coincide en absoluto con el aspecto esperado. Parece que la señal está desplazada. No soy ingeniero electrónico, pero sospecho que podría deberse a una capacitancia no despreciable. Además, por encima de 4V la señal se distorsiona. Todavía no probé con el amplificador de 160W. No quiero romper nada.

¿Veo esto porque hice una bobina compacta en lugar de una bobina grande y estirada como lo hizo el inventor?

Esto es lo que veo con una onda sinusoidal de 3kHz y 10Vtt

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La onda senoidal está distorsionada y significativamente atenuada.

Estos resultados son inesperados para mí ya que las bobinas de los altavoces suelen ser compactas y no estiradas. Supuse que la bobina del inventor se estira porque pone algo grande en el núcleo. ¿Podría ser para reducir la inductancia? Solo necesito poner pequeños recipientes de líquido (Eppendorf) en el núcleo.

¿También veré esa distorsión si conecto la bobina tal como está al amplificador de audio? Antes de probar esto, prefiero preguntar a los expertos si lo que hago está bien.

¿Qué debería/podría hacer para producir una señal sinusoidal potente no distorsionada?

La última pregunta es cómo determinar la potencia de salida aproximada del amplificador de audio si todo lo que tengo es un osciloscopio. No tengo un buen amperímetro.

Edit : Ahora recuerdo que el servicio de soporte del osciloscopio me dijo que una bobina conectada a la salida del generador debería tener una impedancia de 50 Ohms, de lo contrario la señal se atenuaría. Lo que veo podría ser normal y resultar de la interacción con el generador.

Edición 2 : finalmente logré medir la inductancia usando el método descrito aquí . La inductancia medida con este método es de 0,5 mH, que no está tan lejos de los 0,44 que esperaba. Necesito un buen multímetro. Luego podría medir la resistencia de CC de la bobina para determinar la impedancia. Lo necesitaré también para medir la corriente y determinar la potencia de entrada de la bobina. Próxima herramienta a comprar.

Editar 3: Probé la bobina conectándola a la salida del amplificador de audio. Revisé el voltaje con el osciloscopio. El voltaje es <200 mV y cada 5 a 10 s veo un pico corto de 8 V. La bobina se calienta. Comprobé que el amplificador está bien conectando un altavoz. Funciona, lo que también prueba que el generador conectado a la línea de entrada funciona como se esperaba. Es solo la bobina la que es falsa. Las bobinas de los altavoces tienen un imán como núcleo y cuando la corriente fluye a través de la bobina se produce una fuerza que supongo genera una resistencia al flujo de corriente. Mi bobina no tiene eso. La bobina del inventor tampoco la tiene, así que asumí que estaba bien. La geometría de mi bobina y la bobina del inventor son diferentes. ¿Podría ser esta la explicación? Parece que mi bobina tiene una capacitancia no despreciable debido a la compacidad del cableado.

"Eficacia de tensión" sería "voltaje RMS" en inglés. Ese es el equivalente "CC efectivo" de una señal de CA.
su seno parece ser de aproximadamente 3,1 kHz, si la bobina es realmente de 0,44 mH, debería ser una impedancia de aproximadamente 8,7 R. El amplificador debería manejar esto sin problemas. Así que dudo si su inductor es realmente ese valor. Mi sospecha es que, por alguna razón, es mucho menos y el amplificador está viendo una carga de < 4R.
puede realizar mediciones de impedancia en el alcance con bajo ampl. ondas sinusoidales en varias frecuencias, es más fácil en mi opinión. mida el voltaje y la corriente en la bobina. si hay un devanado de núcleo y/o multicapa, realice varias compensaciones de corriente continua y ampl. también. tenga cuidado con el límite de salida del generador de señal. tome nota de la fase si no es de 90 grados (excluyendo cerca de DC)
@danmcb gracias por la ayuda. Calculé que 0.44mH debería ser 4Ohms a 1kHz. 0,44*2*3,14157+1,29= 4,05 ohmios. No esperaba que la impedancia cambiara tanto con la frecuencia.
Agregaría que un medidor LC sería muy útil aquí, pero otra forma de verificar la inductancia sería colocar un capacitor de valor apropiado en paralelo y una resistencia en serie con los dos, y luego barrer la frecuencia mientras observa la amplitud de la señal a través de las melodías. circuito. Su amplitud máxima le indica la frecuencia de resonancia, y luego puede calcular la inductancia real hacia atrás desde allí. Definitivamente lo verificaría antes de ir mucho más lejos.
la impedancia inductiva es 2*pi f L, por lo que XL cambia linealmente con L.
@PeteW Necesitaría una descripción más detallada del método para poder usarlo. ¿Dónde podría encontrarlo?
no, es (2 * pi * f * L). La reactancia inductiva aumenta linealmente con f (los condensadores hacen lo contrario). electronics-tutorials.ws/inductor/ac-inductors.html
y solo como información de fondo, tenga en cuenta que los altavoces reales presentan una impedancia de carga bastante compleja que (generalmente) tiene un mínimo de 4 u 8R pero varía mucho con f. es.wikipedia.org/wiki/…
@chmike: si tiene una PC con entrada y salida de línea, puede usar el software que se describe aquí para medir la impedancia en el rango de audio y la inductancia en el rango de audio.
@chmike, publicó un boceto a continuación
@JRE, solo tengo una computadora portátil sin entrada/salida de línea. Ese software se veía genial. Tengo que arreglarlo con mi osciloscopio.
@danmcb medí la inductancia de la bobina y es de 0,5 mH. Ver Editar2. A 1kHz estoy cerca de 4Ohms. Para probarlo conecté la bobina al amplificador de audio y mi generador a la línea de entrada del amplificador. Supervisé el voltaje con mi osciloscopio. Permanece en 0 V, y cada 5 a 10 s veo una señal sinusoidal grande y muy corta de ~ 8 V. La bobina se calienta bastante. Así que no funciona como se esperaba. Luego conecté un altavoz a la salida del amplificador para verificar si estaba bien. Funciona como se esperaba. Por lo tanto, concluyo que la bobina es inapropiada por razones que tengo que determinar. ¿Tiene sugerencias?
Si la bobina se golpea, ¿tal vez se está saturando y la inductancia bajo carga se está cayendo? No estoy muy versado en el devanado de la bobina, pero aún sospecho que la inductancia real en condiciones de prueba es menor, porque ese osciloscopio rastrea el día en que el amplificador está luchando para impulsar la carga.
@danmcb Sospecho que el problema proviene de la carga insuficiente. La bobina de un altavoz tiene un imán como núcleo y hay una resistencia cuando la corriente fluye a través de la bobina debido a la fuerza aplicada sobre el imán. Mi bobina no tiene eso. Podría ser ésta la razón ? La bobina del inventor tampoco lo tenía, así que asumí que no era un problema. Pero la geometría de la bobina del inventor es diferente a la mía. ¿Podría eso jugar un papel?

Respuestas (3)

Lo que hay que tener en cuenta es que la impedancia de una bobina varía mucho con la frecuencia.

Mediste la inductancia de la bobina en 440 microhenrios.

440 microhenrios tiene una impedancia de 4 ohmios solo a unos 1500 Hz. Si superas mucho eso, la impedancia sube. Si llegas muy por debajo de eso, la impedancia cae.

Debe mantener la frecuencia en la vecindad de 1000 a 2000 Hz con esa bobina.


Mencionaste en otra publicación que estás usando un amplificador SMSL SA 98E. Utiliza un amplificador IC TDA7498E .

Ese amplificador usa una salida de puente de clase D. Recortar el cable de tierra del visor a uno de los cables de salida puede provocar un cortocircuito en un lado del puente. Eso haría que su bobina estuviera expuesta a CC, y su bobina es básicamente un cortocircuito en CC.

Un condensador grande en serie con la bobina ayudaría en ese caso.

Lo mejor sería probarlo sin conectar el visor por ahora. Si la bobina se mantiene fría cuando se desconecta el alcance, entonces hay formas de realizar las mediciones.

Si la bobina sola todavía se calienta, puede colocar un capacitor grande en serie con la bobina. Yo probaría con unos 50 microfaradios. Eso le dará una impedancia de aproximadamente 3 ohmios a 1000 Hz añadida a la impedancia de la bobina. Eso debería evitar el sobrecalentamiento en la bobina debido a cualquier CC que pueda estar presente.


Has confirmado que era un problema con el osciloscopio.

Conecte un condensador de 100 nanofaradios a la sonda y otro al cable de tierra de la sonda (son dos condensadores).

Conecte los extremos libres de los condensadores a la bobina.

Su alcance debe mostrar la señal de conducción con la forma y el voltaje correctos.

Para empezar, puede estimar la potencia a partir del voltaje y la impedancia de la bobina.

Midió la inductancia de la bobina y obtuvo 440 microhenrios. Use eso y la frecuencia de conducción para calcular la impedancia ( Z = 2 π F L donde Z está en ohmios, f en hercios y L en henrios).

Mida el voltaje con el alcance. Calcule el voltaje RMS de pico a pico, o use la función RMS si su osciloscopio la tiene.

La potencia efectiva es PAG = V R METRO S 2 Z , en vatios, donde V está en voltios y Z en ohmios.

Eso no será perfectamente preciso, pero le dará números que son al menos algo realistas.

Eso será un poco inconveniente debido a las matemáticas: si cambia la frecuencia, debe comenzar de nuevo calculando la impedancia y luego la potencia.

Impresionante. Parece que encontraste el problema. Ahora funciona. Genero una señal sinusoidal de 1kHz y la amplifico con el amplificador de audio. El problema es que no sabría decir así si funcionaba. Usé otra bobina que tengo (2000 vueltas, 300 ohmios) y la puse al frente. Luego mido el voltaje en la segunda bobina con el osciloscopio. Veo la tensión inducida de 1kHz. Lo comprobé con la FFT. Es impresionante. Sin embargo, la bobina está caliente cuando el volumen está ajustado al 50 % o más. Dado que el propósito de la bobina es inducir un campo magnético variable, ¿lo permitirá el condensador?
Agregaré que no hay distorsión visible de la señal que se ve en el osciloscopio. Muchas gracias. Guardaste mi experimento. ¿Cómo puedo medir la potencia de salida? ¿Puedo medir el voltaje y la corriente con un multímetro o también sería problemático?
¿Qué parte solucionó realmente el problema?
Desconectando el osciloscopio de la bobina de 4 Ohmios. Puede ser que ya haya funcionado ya que la bobina se calentó, pero la salida del osciloscopio marcaba 0V (<200mV) y cada 5 a 10s una señal de 8V. Después de quitar el osciloscopio, la bobina aún se calienta, especialmente con un volumen alto. Comprobé por inducción que la bobina de 4 Ohmios funcionaba correctamente. No puedo medir la potencia.
Se necesitarían dos multímetros para medir la potencia, y ambos tendrían que ser capaces de medir frecuencias de audio. La mayoría de los medidores económicos no pueden. Tendrías que revisar las especificaciones del medidor. Espero que un medidor capaz de lo que necesita cueste un par de cientos de euros.
¿Alguien sabe cómo simular un pulso 3T @ 300 Hz con 200Mhz BW como el Tesla STYM? La mía se sobrecalentó.

con un núcleo y varias capas, probablemente no sea el inductor ideal. no sé si eso es importante para usted, pero aquí hay una posible configuración de medición de impedancia sin nada sofisticado

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DUT es su bobina. medir voltajes. pequeña (1-10 ohmios? Depende del rango de L) la resistencia de detección da corriente, la función matemática en el osciloscopio da voltaje a través de la bobina.

use una señal sinusoidal de baja amplitud, de esa manera la salida real del amplificador no es tan importante ya que la mide de todos modos. frecuencias de prueba a 10,100, 1k, 10k, etc. complete si tiene curiosidad. atención a la fase. pruebe diferentes compensaciones de CC y piense en ellas en términos de corriente. pruebe también con una amplitud diferente.

PD: además de la impedancia, para obtener un buen modelo mental de la bobina/núcleo, busque el comportamiento de BH, histéresis, saturación. Si está enrollando el suyo propio, creo que un sentido de enrollado sería útil para eso, esta medida no es una excelente manera de obtener una idea de eso en mi conocimiento limitado. Si tiene curiosidad, tienen sensores de flujo magnético baratos.

PPS: la pregunta original era sobre el amplificador de audio. podría hacer cosas malas con una carga incorrecta en la salida, o demasiada CC en la entrada, sugiera verificar dos veces

Lo siento, esta explicación no es lo suficientemente clara. ¿Cómo puedo determinar si es seguro usar la bobina con mi amplificador esperando una carga de 4 ohmios? La misma pregunta para la entrada.
Mire un sitio web de preguntas y respuestas como StackExchange =) ... Creo que lo sé, pero no quiero causar que explote nada, así que lo animo a obtener una segunda opinión. Para la entrada de CC, las especificaciones del amplificador pueden decir. Es casi seguro que el acoplamiento de CA es poco probable que sea un gran problema. Desafortunadamente, le impediría realizar cualquier compensación de CC. La salida del amplificador, definitivamente mira hacia arriba.
Pregunté al soporte de la compañía que construye el generador y me dijeron que está bien conectar el generador a la línea de entrada del amplificador siempre que el voltaje no exceda las especificaciones de entrada (0.4 - 2V). Por lo tanto, asumo que la entrada está bien. Es la bobina que no estoy seguro. No debe ser muy diferente de 4 ohmios (1kHz). Desafortunadamente no tengo una manera fácil de verificar eso. Lo que me preocupa es la distorsión que veo cuando estoy conectado a mi generador. ¿De dónde viene esta distorsión? El generador ? La bobina ? ¿Qué pasará con el amplificador? ¿También estará distorsionado?
Después de hacer esto, aprenderá la respuesta: -P ... podría usar una resistencia de sentido lo suficientemente grande para garantizar una impedancia mínima , pero a algunos amplificadores tampoco les gusta una carga demasiado débil, aunque creo que esto es menos común en tiempos modernos. Busque eso en StackExchange, estoy seguro de que se ha discutido hasta la saciedad en alguna otra publicación
Logré medir la inductancia de mi bobina. Fue simple y rápido. Ver edición 2 al final de mi pregunta.

La impedancia de su bobina es demasiado alta para 20kHz.

Tiene 2 opciones para aumentar significativamente el voltaje (440/30) = x15 (imprudente con capacitancia parásita a menos que SRF >> 20kHz con método de bobinado)

... o reduzca la inductancia /15 como se muestra a continuación a 30 uH y un cable más pesado.

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No necesitaré 20kHz. Solo generaré como máximo hasta 5kHz. Me parece contrario a la intuición que la impedancia es demasiado alta porque se supone que la impedancia de los altavoces está en el rango de 4 a 8 ohmios (¿qué frecuencia?). Para reducir la impedancia, tendría que reducir el número de vueltas, y esto también es contrario a la intuición porque el objetivo es generar un campo magnético variable "intenso". Con menos vueltas, el campo magnético inducido sería más débil. Por lo tanto, soy un poco reacio a reducir la impedancia. ¿Es correcto mi razonamiento? Eres el experto.
La impedancia no es uniforme a menos que tenga un imán muy fuerte como un altavoz. Por lo tanto, necesita una L más baja para aumentar la corriente. Por lo tanto, la otra respuesta aceptada no funcionará.
Gracias por su ayuda. Entonces, ¿usted sugiere un cable con mayor diámetro y menos vueltas? ¿No creará esto un atajo y dañará el amplificador? El rango de frecuencia que planeo usar si el experimento funciona es entre 100 Hz y 10 kHz como máximo. Usando su gráfico, L debería estar alrededor de 80uH. Apunté 440uH y medí 500uH. ¿Se calentará menos la bobina si uso un cable más grueso? ¿Tendré un campo magnético inducido más fuerte? Pensé que el campo magnético inducido era de alguna manera proporcional a L.
Para una bobina de aire, use la tabla de impedancia y V para calcular la corriente. ¿Pero puedes vincular la patente? Algo falta.
Lo siento, no entiendo lo que quieres decir con "elevar el voltaje" en tu respuesta. ¿A qué voltaje te refieres y cómo podría cambiarlo? Que yo sepa, los únicos controles que tengo son el volumen y el voltaje de entrada. Desafortunadamente, no puedo compartir la patente porque no quiero revelar la aplicación. Está en francés de todos modos. Di todos los detalles relacionados con la bobina y el amplificador que se dan en la patente. Mi objetivo es simplemente reproducir el sistema y experimentar con él si funciona. Lo siento
Tendrá más éxito si comparte más información. il manque beaucoup trop d'informations.
centrífuga magnética?
Es toda la información que tengo. El objetivo es claro y simple. Produzca el campo magnético variable más intenso con un amplificador de audio y la bobina para frecuencias en el rango de 100 Hz y 10 kHz. Parece que la bobina que hice no es óptima. ¿Cómo podría arreglar eso? Si reduzco la L para llegar a 4 ohmios a 10 kHz, por ejemplo, ¿qué pasará con las frecuencias más bajas? La impedancia también se reducirá. ¿No es eso un problema para el amplificador?
Defina campo H y f y permeabilidad y permitividad. O mostrar el efecto que desea
No es centrífuga magnética. El objetivo es inducir un cambio en un líquido particular que se coloca en el núcleo de la bobina. Luego uso otra bobina y amplificador para leer el cambio en el líquido (no en el vino).
Puede suponer que el experimento es para medir la remanencia del campo magnético variable inducido en un líquido particular. No diré más.
eso no ayuda mucho intenta modificar un desmagnetizador con DC
Quiero probar el sistema descrito en la patente.
Bueno, no puede ser una patente muy interesante si coincide con su pregunta. Esto es primitivo hasta ahora.
Sin especificaciones No hay respuesta posible