¿Hay algún paralelismo en la vida real con la Guardia de la Noche y su caída del prestigio? [cerrado]

En Canción de Hielo y Fuego (y también en la serie Juego de Tronos ), la Guardia de la Noche es una institución peculiar: independientemente de su utilidad real , cumple una función supuestamente "vital" que originalmente se consideraba un esfuerzo honorable por todas las culturas. que participaban de la tradición. En otras palabras, la Guardia de la Noche se consideraba una institución vital y beneficiosa, y unirse a la guardia se consideraba algo muy honorable. Con el tiempo, sin embargo, la función práctica de la Guardia de la Noche cambió de "proteger los reinos de los hombres" a ser el último recurso para los criminales, los desheredados y los deshonrados. Con el tiempo, ganó un estigma entre la mayoría de las personas, pero este estigma no logró ganar mucha tracción en un lugar, a saber,. Del mismo modo, aunque los sureños consideran que la Guardia sirve solo como una alternativa a la muerte y / o (aún mayor) desgracia, parece que algunos norteños todavía se unen voluntariamente (como lo hizo Benjen Stark ).

Visualizar la función práctica de la Guardia de la Noche para las regiones respectivas en comparación con su percepción de la Guardia de la Noche en una tabla sugiere que la percepción de la Guardia de la Noche está correlacionada con su función a lo largo del tiempo: como todos los reinos no norteños usaron la Guardia por razones cada vez menos respetables, comienza a ser percibido como menos respetable también... pero esta tendencia no se mantiene con la(s) cultura(s) del norte en la medida en que los libros parecen retratarlas (aunque casi toda la información proporcionado es desde el punto de vista de los nobles en lugar de la gente común):

        | The North                           | Elsewhere                   |
        |-------------------------------------|-----------------------------|
Era     | Function               | Perception | Function     | Perception   |
--------| -----------------------|------------|--------------|--------------| 
Earlier | Reputable              | Reputable  | Reputable    | Reputable    |
Later   | Reputable/disreputable | Reputable  | Disreputable | Disreputable |

Me parece mucho... una fantasía que una tradición tan bien establecida pueda existir y "degradarse" tanto y, sin embargo, ser "tolerada" durante tanto tiempo, mientras que un grupo significativo sigue siendo un "atípico" al seguir valorándola. Sin embargo, GRR Martin se inspira liberalmente en la historia , por lo que es posible que Night's Watch se haya inspirado en algunas partes de la historia del mundo real... a sabiendas o no. Entonces, ¿existieron/existieron instituciones/órdenes/tradiciones de la vida real que originalmente sirvieron una función muy respetada para todos pero que con el tiempo se estigmatizaron para todos excepto para una determinada subcultura y, sin embargo, continuaron existiendo durante mucho tiempo ?

El único paralelo (muy débil) que se me ocurre es el de las órdenes monásticas como los benedictinos, pero no encaja muy bien porque no están estigmatizados sino que simplemente implican una carrera y un estilo de vida que no muchos aspiran a seguir . dias. ¿Hay alguna institución en la historia del mundo real que haya pasado de tener una función estimada en la sociedad a ser fuertemente estigmatizada y su función degradada... y aún así continuar existiendo por tanto tiempo?


Dado que todo en Canción de hielo y fuego parece durar períodos de tiempo ridículamente largos, el alcance de lo que constituye un "largo tiempo" por supuesto tendría que ajustarse al mundo real.

"Más allá de su reputación como una unidad de élite a menudo involucrada en combates serios, las prácticas de reclutamiento de la Legión Extranjera Francesa también han llevado a una visión un tanto romántica de que es un lugar para hombres caídos en desgracia o "agraviados" que buscan dejar atrás sus antiguas vidas y comenzar otros nuevos". ( Wikipedia: Legión Extranjera Francesa )
@Gaultheria Inmediatamente también pensé en la FFL, pero la FFL es una fuerza militar absolutamente seria, y su reputación como un lugar para hombres caídos en desgracia parece estar desapareciendo. La FFL no es un lugar para soldados incompetentes o un lugar para perder el tiempo. Puede brindar una segunda oportunidad en algunas circunstancias , y es una forma bien conocida de inmigrar legalmente a la UE (los legionarios califican para la ciudadanía francesa después de unos años).
@RobertColumbia - Sí, las reputaciones son, en el mejor de los casos, incompletas.
No tengo tiempo para convertir esto en una respuesta, pero pensé que la inspiración para Night's Watch fueron los Templarios. (No es un paralelo directo, naturalmente, pero hay algunas similitudes).
Para un paralelo ficticio, considere el estado de los Dragonriders al comienzo de Dragonflight de McCaffrey . Después de que el hilo se perdió un ciclo, la cultura olvidó en su mayoría el valor de los Dragonriders... al igual que la gente de Westeros olvidó el valor de la Guardia después de un (¿un par de?) Ciclo de "Invierno" relativamente suave.
Encuentro la pregunta bastante vaga: ¿qué es una tradición? ¿Qué es una subcultura? ¿Calificarían los astrólogos en Europa? Eran los científicos más respetados (ya menudo hacían las veces de astrónomos, físicos,...) e incluso los reyes los escuchaban, pero hoy en día no son considerados seriamente, excepto por una pequeña parte de la población.
@Taladris seguro, permítanme agregar otros 5 párrafos sustanciosos para leer que definen términos a un nivel de detalle que aún menos respuestas válidas son posibles.
Los títulos de caballero ingleses cruzaron por mi mente. Realmente no puedo imaginar a gente como Sir Terry Wogan cabalgando para defender el reino. Entonces pensé... casi el código de caballería que en estos días parece ser sobre mantener las puertas abiertas, pero en el pasado no se concentraba realmente en cómo tratar a las mujeres, creo que era más sobre el combate.
Estoy votando para cerrar esto como demasiado amplio, el OP ha declarado en múltiples comentarios, etc. que su pregunta es vaga y que están buscando paralelos, esto ha llevado a la lista subjetiva a continuación donde nadie tiene razón . respuesta, pero cualquier ejemplo que muestre paralelos es una respuesta válida. Esto no se ajusta al estilo de preguntas y respuestas del sitio.
@Edlothiad Varias respuestas correctas tienen un precedente , por lo que no es necesario que refinar la pregunta; Ya hay varias respuestas excelentes aquí, por lo que la respuesta parece estar lo suficientemente bien definida.
@errantlinguist Hay una diferencia entre 2 respuestas correctas y 100
@TheLethalCarrot actualmente hay 4 respuestas muy buenas y 1 respuesta mediocre, no 100.
@errantlinguist Sí, pero la Q da paso a 100 posibles respuestas correctas, esa es la diferencia
@TheLethalCarrot, el punto es que el caso ilustrado en el OP es lo suficientemente extraño como para ser muy raro en la vida real. Después de 3 días, solo ha habido 4 respuestas y la mayoría tiene toneladas de votos a favor, por lo que hay evidencia empírica que respalda esto.
@TheLethalCarrot incluso hay una pregunta en este sitio que pide "cualquier contradicción histórica" ; Comparado con eso, esta pregunta es muy específica.
@errantlinguist Tendremos que estar de acuerdo en no estar de acuerdo, pero si usted mismo investigara un poco, encontraría docenas de comparaciones de la vida real.
Además, el hecho de que exista un huevo malo no significa que los demás también deban hacerlo.
@TheLethalCarrot, ¿cómo es que no se cerró, o todas las demás preguntas etiquetadas como "historia" e incluyendo los términos "paralelo a"?
Originalmente había votado para dejar abierta, pero con la adición del último párrafo, esta pregunta se ha cerrado correctamente como "demasiado amplia". En mi opinión, esta respuesta llega al corazón de la parte del tema sobre la inspiración para Night's Watch.
@Skooba Por lo que puedo decir, la respuesta a la que se vincula no dice nada sobre el NW como organización, solo habla del lugar donde está estacionado (que obviamente está inspirado en el Muro de Adriano). Como han mencionado otros, GRRM a menudo hace combinaciones de varias cosas diferentes de la historia real; en términos de inspiraciones históricas, la naturaleza de la organización no tiene necesariamente nada que ver con el lugar donde está estacionada.
@Randal'Thor " Y siempre me he aferrado a eso y ciertamente fue un sentimiento que traté de aprovechar cuando creé el Muro y los hombres de la Guardia de la Noche ".
@ Randal'Thor, pero ahora veo que ya hizo ese argumento y dio la misma respuesta en los comentarios sobre la respuesta en sí ...
Tal vez la pregunta podría aclararse un poco. Retitulado "¿Existen organizaciones del mundo real que sean paralelas a la caída del prestigio de Nights's Watch?" o similar para que el título parezca menos amplio, ya que la pregunta en sí es bastante específica.
@IronSean Edité el título pero, sinceramente, no me importa si este sitio está lleno de personas que no pueden comprender la escritura más complicada que la documentación de una API. Conseguí lo que quería.
@Edlothiad Nunca escribí que acepto "cualquier" paralelo como correcto; Escribí tres párrafos y una tabla ASCII explicando el caso peculiar que me interesa, y te dije explícitamente por qué acepté una respuesta sobre las demás. Si no tiene la comprensión de lectura para darse cuenta de eso, creo que no es la mejor persona para ser moderador.

Respuestas (5)

La Legión Extranjera Francesa, también conocida como "Légion étrangère" o FFL, tiene algunas similitudes: es una rama militar del ejército francés establecida en 1831 basada en el voluntariado de personas extranjeras.

similitudes:

  • Basado en el voluntariado
  • Mosaico de diferentes culturas: Ambos tienen soldados provenientes de diferentes culturas.
  • Fuerte espíritu de equipo: en relación con el punto anterior, un fuerte espíritu de equipo está aquí para garantizar que, a pesar de las diferencias culturales, la organización esté unida y sea fuerte.
  • NW tiene sus votos mientras que FFL tiene su código de honor
  • Independencia: como NW es independiente de Seven Kingdom, a pesar de luchar por ello, FFL no jura lealtad a Francia.
  • Ejército inútil todavía aquí por razones tradicionales: como dices, NW cumple una función supuestamente "vital" que no tiene sentido (después de todo, el Otro es solo un mito, ¿no?), la función original de FFL se utilizó principalmente para proteger y expandir el imperio colonial francés. Hoy, Francia ya no tiene ningún imperio colonial, pero la FFL todavía está aquí.
  • Reputación destrozada: AS NW, la reputación de FFL sufre mucho por el hecho de que cualquiera podría participar, incluidos los delincuentes que querían comenzar una nueva vida.
  • Incluso si no tiene 8000 años, se podría argumentar que un cuerpo de ejército casi bicentenario es bastante antiguo para nuestro mundo, como el NW lo es para Westeros.
  • Hay alguna evidencia de que FFL == NW: vea esta foto de Zombie Jon con la piel saliendo de su mejilla, con FFL en la Guayana Francesa (Circa 282 AC, Colorized) (créditos a @Aegon por este maravilloso fotomontaje totalmente real)Gracias Aegon

Sin embargo, hay algunas diferencias:

  • la FFL es un lugar para mejorar la posición de uno y tiene altos estándares de calidad continuos en lo que hace, incluso si la cosa para la que se diseñó originalmente ya no se necesita

    (créditos a @errantlinuist)

  • la FFL es una fuerza militar absolutamente seria, y su reputación como un lugar para hombres caídos en desgracia parece estar desvaneciéndose. La FFL no es un lugar para soldados incompetentes o un lugar para perder el tiempo. Puede brindar una segunda oportunidad en algunas circunstancias, y es una forma bien conocida de inmigrar legalmente a la UE (los legionarios califican para la ciudadanía francesa después de unos años)

    (créditos a @RobertColumbia)

  • FFL no es un contrato hasta la muerte, eres totalmente libre una vez que finaliza tu contrato e incluso puedes adquirir la ciudadanía francesa.
Hay algunas similitudes, pero todavía hay una diferencia fundamental en que la FFL es un lugar para mejorar la posición de uno y tiene altos estándares continuos de calidad en lo que hace, incluso si la cosa para la que originalmente se diseñó ya no se necesita: Ver El comentario de Robert Columbia .
Totalmente de acuerdo, por eso dije que hay algunas similitudes. Tal vez haga una edición para resaltar las diferencias.
descubre esto mientras navegas en páginas wiki relacionadas con FFL
Creo que, de otra manera, la FFL era / es LO OPUESTO, en el sentido de que ORIGINALMENTE comenzó como una "unidad penal", es decir, compuesta principalmente por prisioneros y desechados, pero con el tiempo se ha convertido en una unidad de combate de élite con estrictos requisitos de admisión. . Por lo que deduzco, Nights Watch comenzó como una fuerza de élite y luego, con el tiempo, se degradó a una unidad penal. Pero no tenemos nada en nuestro mundo que abarque 8.000 años como una entidad continua, en CUALQUIER forma o forma.
Podría ser interesante conocer más detalles sobre la opinión general de FFL durante el año, pero también dentro y fuera de Francia para ver si hay diferencias, como en el norte. Intentaré cavar más si tengo tiempo.
@Kepotx Lamentablemente, no parece tener origen.
"NW cumple una función supuestamente "vital" que no tiene sentido (después de todo, el Otro es solo un mito, ¿no?)" Eso no es del todo cierto, creo que se menciona varias veces que Night's Watch ahora piensa que su propósito es luchar contra los salvajes, ya que eso es lo que hacen en la vida cotidiana, y su verdadero propósito fue olvidado con el tiempo.
@Boat Pero el reino no cree que los salvajes sean realmente un peligro. Como tal, ya no consideran que el NW sea vital.

legiones romanas

Una de las principales inspiraciones de George RR Martin para la Guardia de la Noche son las legiones romanas que ocuparon el Muro de Adriano, ya que esa es la inspiración para el Muro.

El Muro de Adriano, por supuesto, creo que fue la inspiración para el Muro. Nunca he estado en China, así que nunca he tenido la oportunidad de ver su Gran Muralla, pero he estado en Escocia y he caminado a lo largo de lo que queda del Muro de Adriano y eso fue realmente una experiencia inspiradora. Yo estaba de viaje y llegamos tarde, todos los autobuses de la gira se estaban yendo, el sol se estaba poniendo, así que prácticamente lo teníamos para nosotros solos. Recuerdo estar parado a lo largo de esa pared y era otoño, era finales de octubre o principios de noviembre y el viento se estaba levantando y miré tratando de pensar cómo sería ser un legionario romano., tal vez alguien de Italia o Sicilia o Grecia que fue destinado a este lugar y que probablemente saldría de esas colinas para atacarlo allí en la pared, lo que debe haber sentido, fue un sentimiento muy solitario. Y siempre me he aferrado a eso y ciertamente fue un sentimiento que traté de aprovechar cuando creé el Muro y los hombres de la Guardia de la Noche.
Pero, por supuesto, la otra cosa sobre la fantasía es [que es] más grande que la vida real, por lo que no solo tomas el Muro de Adriano y escribes algo, tienes que tener algo más grande que el Muro de Adriano. El Muro de Adriano tiene como, no sé, 20 pies de alto, si eso, 10 pies de alto, y mi muro tiene como 700 pies de alto y está construido de hielo y es mucho más impresionante. Creo que eso es cierto para todos los castillos. No hay castillos de la vida real que puedan igualar los castillos de Poniente. Dicho esto, todavía son modestos en comparación con algunas de las cosas en El señor de los anillos y los castillos de Tolkien. Por otra parte, hay menos magia en mi mundo, por lo que sería más difícil de construir.
Así habló Martin, aparición en Second Life


Como la mayoría de los escritores, George se inspira en su vida real y ha comentado que Wall/Night's Watch se inspiró en sus experiencias durante la tormenta de nieve de Chicago de 1967.

Una joven le preguntó a Martin si el extremo norte helado de su mundo de fantasía se parecía en algo a los inviernos de Chicago.
"El invierno más frío fue en Chicago, déjame contarte sobre el frío", dijo Martin sobre su primer año en Medill. Se inclinó hacia adelante.
"Había tanta nieve ese invierno que no se podía ver, todo nieve, todo hielo, y hacía mucho frío", dijo Martin.
El viejo narrador la miró fijamente a los ojos e hizo un movimiento silbante con las manos, conjurando el viento y el hielo de Chicago, y pude ver cómo empezaban a crecer los ventisqueros congelados del Muro.
Estaba hablando de la gran ventisca de Chicago de 1967. Unas 23 pulgadas de nieve cayeron en un período de 48 horas, y cuando todo terminó, el área de Chicago quedó paralizada.
Había montañas de nieve y ventisqueros de 10 pies. La gente había excavado pequeños senderos en la nieve y, a medida que caía más nieve, las paredes de nieve comenzaron a crecer tan altas como un hombre alto. Luego crecieron aún más, y las paredes de nieve se congelaron en hielo sólido.
"Era como las trincheras durante la Primera Guerra Mundial, pero eran trincheras de hielo", dijo Martin. "Recuerdo haber caminado por las trincheras y los túneles de hielo, el viento soplando de modo que ni siquiera podías ver. Es una experiencia que nunca me abandonó".
Martin dijo que suponía que ahí era donde el Muro comenzaba en su mente, años más tarde, cuando comenzó a escribir "Ice and Fire".
Chicago Tribune, la ventisca de Chicago de 1967 y su conexión con 'Juego de Tronos'


En una nota al margen, a George no le gusta tener un mapeo uno a uno de sus historias/personajes/lugares a cualquier evento histórico. Hay algunos personajes que están inspirados principalmente en una persona, pero luego tienen un giro para cambiarlos un poco, pero nadie parece ser una comparación directa. Con eso en mente, es probable que Night's Watch sea una combinación de diferentes ejemplos del mundo real.

No me gusta simplemente tomar un personaje de la historia, quienquiera que sea, y simplemente cambiar su nombre, quitarle el número de serie y presentarlo como mi propio personaje. Lo que prefiero hacer es quizás tomar 2 o 3 personajes de la historia y mezclarlos o hacer yuxtaposiciones que sean originales.; Quiero decir que no quiero... Me encanta la ficción histórica como lector, pero uno de los problemas con la ficción histórica es que si lees mucha historia, siempre sabrás cómo termina. Si lees una novela que realmente se desarrolla durante la Guerra de las Rosas, sabes lo que les va a pasar a esos dos niños pequeños en la torre; sabes quién va a ganar la Batalla de Bosworth Fields. Conoces el destino final del loco rey Enrique VI. Así que no me gusta eso, no quiero que alguien simplemente mire mi libro y sepa lo que sucede porque están reconociendo analogías históricas, me gusta que las historias sean impredecibles.
Así habló Martin, aparición en Second Life

Aunque es una gran colección de las influencias declaradas de Martin para el muro, en realidad no responde a la pregunta original sobre carreras y organizaciones nobles que se sientan fuera de respeto. O particularmente, que cayó en desprecio en la mayor parte del mundo pero sigue siendo respetado para ciertas regiones y pueblos.
@IronSean Mi respuesta pretende entrar en sus influencias reales, no en sus influencias potenciales. Hay muchas similitudes entre NW y RL en Hadrian's Wall, pero no las he ampliado.
FWIW El muro de Adriano no está en Escocia.
Esta respuesta no dice nada sobre las similitudes entre las legiones romanas y la Guardia de la Noche como organizaciones. Está claro que el Muro está inspirado en el Muro de Adriano, pero la pregunta se refiere a la Guardia de la Noche en sí, no al lugar donde estaban estacionados. ¿Existen similitudes organizativas entre las legiones romanas en HW y la Guardia de la Noche? ¿Fueron esas legiones romanas una institución que una vez tuvo buena reputación y se volvió mala reputación con el tiempo?
@Randal'Thor Está the men of the Night’s Watchla cita de por qué son similares. Sin embargo, sí, los RL eran una unidad de combate de élite, pero originalmente construyeron un muro para detener al enemigo, ya que no podían matarlo en combate abierto. Cuanto más tiempo permanecían allí, más infructuoso era el trabajo y perdía sentido. Los RL que estaban destinados allí son de todo el imperio.
Sin embargo, el OP solicitó paralelos del mundo real, no la inspiración / fuentes de los autores. Es una diferencia sutil pero importante en mi opinión.
@Paul Vea mi comentario anterior, pero en mi opinión, no puede obtener un paralelo más cercano que la inspiración real.
@TheLethalCarrot Eh, ¿qué? Esa cita no dice nada sobre las similitudes entre el NW y los RL como organizaciones. La única similitud que obtenemos aquí es que ambos estaban estacionados en grandes paredes, que no es lo que pregunta el OP en absoluto. Como han mencionado otros, GRRM a menudo hace combinaciones de varias cosas diferentes de la historia real; en términos de inspiraciones históricas, la naturaleza de la organización no tiene necesariamente nada que ver con el lugar donde está estacionada.
@Randal'Thor La cita que vinculé dice que se paró en el muro de Adriano y aprovechó ese sentimiento cuando creó el NW. Para las similitudes ver mi comentario. En cuanto a los mashups, sé que soy el único que tiene evidencia canónica en mi respuesta que apunta de esa manera ...
@TheLethalCarrot está de acuerdo en estar en desacuerdo. He visto demasiados casos en los que los resultados del proceso de escritura de un autor no se acercan en absoluto a su fuente de inspiración, pero terminaron muy cerca de algo de lo que nunca habían oído o visto (al menos no conscientemente). Tengo un amigo que escribió un suplemento de D&D que no se publicó porque algunos aspectos eran casi idénticos a Stormlight Archives, pero nunca había leído SA y se había inspirado en otros libros de ciencia ficción (convirtiendo libros de ciencia ficción a la fantasía).
Este problema sigue siendo que la Pregunta no se trataba de las inspiraciones de Martin, se trataba de organizaciones del mundo real que eran paralelas al prestigio y luego caían en desgracia de Nights Watch. No "¿Cómo se le ocurrió esto a Martin?" sino "¿Existe algo así en nuestro mundo real"?
@IronSean Si se inspiró en él, es por definición un paralelo.
Sin embargo, no es un paralelo a su caída del prestigio, que es lo que estaba haciendo la pregunta. O si lo es, eso no se explicó en la respuesta.
@IronSean No se explica en la respuesta (está en mis comentarios anteriores), pero el título y el cuerpo de la Q no coinciden exactamente en ese sentido y estaba preguntando el título más amplio Q.
@TheLethalCarrot, en realidad admites haber ignorado tres párrafos de texto más una tabla ASCII y te has centrado solo en el título... ¿y votas para cerrar?
@errantlinguist Mi comentario fue un poco irónico. Incluso leyendo el cuerpo (lo que había hecho antes de responder) todavía siento que es demasiado amplio. De hecho, el hecho de que esté pidiendo ejemplos del mundo real, no inspiraciones, en realidad hace que su pregunta esté fuera de tema y sea más apropiada para History.SE

Y agregaré a la olla las diversas órdenes de caballeros durante las cruzadas, sobre todo los Caballeros Hospitalarios. Eran un grupo bien considerado cuando se formaron en 1099, y se les dieron tierras repetidamente a medida que cambiaba la suerte de la guerra en el Medio Oriente. Fueron considerados un control vital de la expansión del poder islámico en este período.

Se mudaron a Malta en 1530 y su reputación disminuyó durante los siguientes cientos de años, y los estados del norte se volvieron cada vez más hostiles a medida que se afianzaba la reforma. Luego fueron seriamente perseguidos después de que Napoleón tomara Malta en 1798, y fueron acusados ​​de todo tipo de actos atroces.

Luego se reformó nuevamente en la década de 1800 como una organización benéfica y permanece hasta el día de hoy, aunque en varios grupos semi-relacionados.

¿"Tierras dadas" entonces no como NW?
He leído esto un par de veces y todavía no estoy seguro de en qué se parecen exactamente NW y Knights Hospitaller. ¿Podrías editar para aclarar?
Ambos están emplazados en zonas fortificadas para frenar la expansión de "la mala gente". Ambos están tripulados por desechados y aventureros de la sociedad. . Ambos se consideraron originalmente de gran reputación, y luego se erosionaron con el tiempo, en gran medida en función de la distancia. Me parece un paralelismo.
Excepto que uno era solo un caballero regular y el otro hizo juramentos de servicio, que duraron toda su vida, y les juró que no debían nada a sus hermanos. Creo que es una gran diferencia que acabas de dejar de lado.
Te di un voto a favor. Esta es la primera respuesta aquí que hace referencia a las similitudes en una organización respetada (y una nocturna que se defiende de otra gente) que cae en desgracia, que era el aspecto del que el Hacedor de preguntas quería ejemplos de la vida real. Otros se ven atrapados en las diferencias cuando es probable que no haya un verdadero paralelo 1-1 en nuestro mundo, como ocurre con la mayoría de las cosas en las obras de Martin...
@Edlothiad Del juramento de los Caballeros de Malta: "Además, prometo y declaro que no tendré opinión ni voluntad propia ni reserva mental alguna, incluso como cadáver o cadáver (perinde ac cadaver), pero sin vacilar obedecer todas y cada una de las órdenes que pueda recibir de mis superiores en la milicia del Papa y de Jesucristo". - ¿Lo suficientemente bueno para la Guardia Nocturna? Los caballeros deben lealtad incluso después de la muerte .
@IronSean algo interesante que decir cuando una de las respuestas toma una cita del propio Martin.
@Edlothiad The Gift y The New Gift son extensiones de tierra en el norte otorgadas al NW, están destinadas a proporcionar tierras cultivables para alimentos, terrenos de caza e impuestos de los ocupantes.
@bp. A la Guardia, no a los hermanos.
@Edlothiad OP pidió paralelos con Night's Watch, no necesariamente inspiraciones directas
@errantlinguist suena extremadamente amplio. Si está permitiendo menciones vagas como respuestas, ¿cómo determinará 1 respuesta correcta?
@Edlothiad no hay estipulación de sitios SE que requieran que una pregunta tenga exactamente una respuesta correcta. Si ese fuera el caso, incluso, por ejemplo, StackOverflow tendría muy, muy pocas preguntas e incluso menos interesantes. Considero que este es el "correcto" a pesar de que los otros también son excelentes porque parece encajar mejor en la "institución alguna vez venerable, ahora estigmatizada que continúa existiendo de alguna forma".
Ciertamente es necesario que haya una respuesta correcta, de lo contrario, no es una sesión de preguntas y respuestas, es una discusión. La medida de "corrección" en este caso es extremadamente arbitraria dado que no hay una solución real a su pregunta, simplemente está preguntando por posibilidades, apenas veladas como una pregunta de sí o no. Le invitamos a refinar su pregunta para que de hecho haya una solución objetiva.
@Edlothiad Varias respuestas correctas tienen un precedente , por lo que no es necesario que refinar la pregunta; Como se dijo antes, si se refina aún más, se vuelve aún más difícil encontrar un paralelo en el mundo real.
@Edlothiad No es necesario que una pregunta tenga una sola respuesta correcta (excepto la identificación de la historia). Esa es esencialmente la razón por la cual la aceptación de respuestas es opcional.
@Randal'Thor el punto central de no permitir recomendaciones es que no hay una respuesta correcta. Es lo mismo aquí, excepto por las "recomendaciones de obras" que son recomendaciones de grupos históricos. Seguro que puede haber múltiples respuestas que estén bien, pero llegarán a la misma conclusión.
@Edlothiad, las órdenes monásticas juraron lealtad de por vida y no tenían pertenencia. En todo caso, esto demuestra que los paralelos son incluso más fuertes que mi publicación.

Aunque Nights Watch era una causa más "noble" por la que luchar en ASOIAF, cuando lo leí por primera vez sentí que Martin se había inspirado en el "Strafbattalion" alemán de la Segunda Guerra Mundial , una unidad penal militar formada por Hitler como una forma de mantener alborotadores y descontentos lejos de las unidades militares regulares. Fueron utilizados para trabajos que nadie quería, o para campañas de "causa perdida" donde su pérdida fue insignificante para los esfuerzos de guerra más grandes, especialmente al principio cuando los alemanes estaban ganando. Cuando la guerra empezó a empeorar, volvieron a llenar las filas con presos criminales civiles y sus tareas se volvieron casi suicidas, como limpiar campos minados. Entonces, en cierto modo, eran asignaciones "de por vida", porque muy pocos de ellos sobrevivieron a la guerra.

Esto es bastante diferente de todos los otros ejemplos, pero pensé en tirar esto aquí: La práctica azteca del sacrificio humano . Si bien se cree que la mayoría de los sacrificios de adultos fueron guerreros capturados en la batalla, se cree que los niños sacrificados fueron principalmente niños nobles ofrecidos por sus padres. En general, una institución noble, ¿verdad? Bueno, al menos por un tiempo.

El sacrificio humano no era desconocido para las otras religiones vecinas, por lo que se toleraba en gran medida.

Sin embargo, los aztecas tenían la costumbre de aumentar los sacrificios durante los tiempos difíciles, y las cosas se pusieron muy mal para ellos unos años antes de que los europeos llegaran a México. Los aztecas intensificaron los sacrificios y finalmente volvieron a sus vecinos en contra de la práctica. Para cuando apareció Cortés, muchas tribus estaban en plena revuelta debido al intenso aumento de los sacrificios (que, por supuesto, provenían casi exclusivamente de los plebeyos de las tribus desfavorecidas en este momento), y los españoles pudieron jugar tanto bandos de la Guerra Civil unos contra otros.

Los aztecas, por supuesto, vieron estos sacrificios como necesarios, pero todos sus vecinos cambiaron rápidamente su percepción de la institución.

¿Cómo se aplica esto a la Guardia de la Noche? ¿Estás insinuando que la Guardia Nocturna es similar a un sacrificio humano?
@amflare Al igual que Night's Watch, es una institución que tuvo una función muy importante en la sociedad y, por lo tanto, también fue muy apreciada, pero adquirió un estigma a medida que su función se degradaba. +1 para un excelente ejemplo "fuera del campo izquierdo".
¿Alguien quiere explicar sus votos negativos? OP dice explícitamente que esto se ajusta a sus criterios.
@MichaelW. los votos negativos son de los lectores típicos de SE que leen el título OP, ignoran o no pueden entender el contenido OP, y luego se aferran a la interpretación más simple del título que pudieron encontrar y castigan cualquier cosa que no coincida con esa interpretación.