¿Harry estaba cometiendo un gran error con su plan para Elder Wand?

Al final de Las Reliquias de la Muerte , después de que Harry reparó su propia varita con la Varita de Saúco, le dice al Retrato de Dumbledore en la oficina:

“Voy a poner la Varita de Saúco”, le dijo a Dumbledore, quien lo observaba con enorme afecto y admiración, “de donde vino. Puede quedarse ahí. Si muero de muerte natural como Ignotus, su poder se romperá, ¿no? El maestro anterior nunca habrá sido derrotado. Ese será el final.

Ahora, esto me parece increíblemente tonto.

"El maestro anterior nunca habrá sido derrotado" solo habría sido cierto si Harry hubiera muerto justo después de depositar la Varita de Saúco en la Tumba de Dumbledore.

De lo contrario, Harry (el dueño de la Varita) todavía estaría vivo y correría el riesgo de ser Desarmado (como se demostró con Harry y Draco Malfoy, no importa si el dueño de la Varita de Saúco es derrotado por la muerte o simplemente desarmado, Y ¡ni siquiera se requiere que el Desarme involucre la Varita de Saúco!).

Entonces, si Harry simplemente volviera a poner la Varita de Saúco en la Tumba, y algunos años más tarde, alguien lo desarmaría (o, peor aún, lo mataría), entonces ese alguien se convertiría en el dueño de la Varita de Saúco , ya sea por accidente o por diseño:

  • Por accidente, es probable que Harry se involucre en muchos duelos mágicos en el futuro. Incluso descartando uno amistoso (enseñando a la gente el Expelliramus), ¡planea convertirse en Auror!

  • Por diseño, muchas personas han estado en el Gran Comedor escuchando a Harry explicarle a Voldemort que él, Harry, ahora era el dueño de la Varita de Saúco, por lo que el hecho de que lo poseyera seguramente NO permanecería en secreto, invitando a innumerables personas tentadas por poseer el Deathstick para cazar a Harry. ¡Ah, y ahora también se conoce la ubicación!

¡Así que "su poder se romperá" es muy poco probable que se haga realidad!

¿Está Harry irremediablemente equivocado? ¿O me estoy perdiendo algo en la lógica anterior? ¿Se abordó esto en la información de canon/JKR?

Creo que tienes razón. Pensé lo mismo, al igual que mi esposa y casi todos los demás a quienes les hice la misma pregunta. Harry debería haberlo partido por la mitad.
+1 para ambos. La película obtuvo una versión mejorada, probablemente alentada por la propia Rowling.
@Janoma - me gana. De alguna manera me las arreglé para no haber visto películas DH1/DH2 :)
@DavidStratton, estás asumiendo que la varita de saúco podría partirse por la mitad. Me inclino a dudarlo. (Me tomo la libertad de ignorar por completo la descripción de la película).
Impresionante pregunta... pero tal vez Harry se había vuelto senil;)
Ahora que lo pienso, la forma en que flota dentro y fuera de la historia mágica, ¿estamos seguros de que la muerte natural rompe su hechizo (juego de palabras)? Supongo que las muertes directas relacionadas con la varita de saúco están bien documentadas ya que, oye, alguien afirmaba ser invencible. Dado que las muertes de esta naturaleza son pocas y distantes entre sí, creo que es razonable que algún maestro involuntario de la varita ya haya muerto por medios naturales.
Consulte también la pregunta sobre la alternativa: scifi.stackexchange.com/q/28624/4918 "¿Por qué nadie rompió la varita de saúco?"
Claramente, la mejor solución es encontrar un mago/bruja en su lecho de muerte, hacer que desarme a Harry y esperar hasta que muera. Sin embargo, asegúrese de que los médicos no hagan algo que alivie la espera de su encuentro con la muerte (como probar la anestesia): eso crea el riesgo de que el médico herede la varita de saúco.
aaay... Harry Potter trabajó como auror cuando era mayor. Luchando contra magos oscuros. definitivamente no es la idea más inteligente.
Si hubiera estado en los zapatos de Harry, habría llevado la varita a Ollivander's, habría dejado que Ollivander se burlara de ella por un momento y luego la rompería.

Respuestas (12)

Personalmente, no creo que haya sido el momento más cerebral de Harry en la serie. . . Estoy sorprendido de que Hermione no lo disuadiera de colocar la Varita de Saúco en la tumba de Dumbledore, siendo súper lógica. Fue una decisión arriesgada por parte de Harry, sin importar cuán remota fuera la posibilidad de que alguien descubriera que Dumbledore era el maestro de la Varita de Saúco, y que la varita yacía en la tumba de Dumbledore. Después de todo, el propio Dumbledore llegó a creer en El cuento de los tres hermanos . ¿Es inconcebible que otro llegue a creer lo mismo? No. No es inconcebible.

Además, en el capítulo King's Cross en Deathly Hallows , Dumbledore comparte con Harry su propia historia, en la que evita su deseo de poder y la dificultad que tenía para administrar el poder: rechazó las ofertas para convertirse en el Ministro de Magia, aunque participó en el Wizengamot en un papel menor que el de Ministro. ¿Querría Dumbledore ser enterrado con la Varita de Saúco? Tal vez no Debe haber tenido una segunda varita en alguna parte, la varita que probablemente recibió de Ollivander cuando tenía once años. ¿Hubiera sido más apropiado haber enterrado a Dumbledore con su varita original? Creo que podría haber sido. Después de todo, el plan de Dumbledore había sido cambiar la lealtad de la varita hacia Snape; que fuera a Draco fue puramente accidental.

Supongo que podemos suponer que nadie recuperó la varita de Dumbledore, la varita de saúco, pero no creo que Harry pensara en los riesgos de devolver la varita de Dumbledore a su tumba. La Varita de Saúco habría estado más segura en la bóveda de Gringott de Harry, protegida y alejada de miradas indiscretas (presumiblemente) hasta la muerte de Harry, momento en el que la magia de la Varita de Saúco cesaría.

Hablando de varitas, ¿qué habría hecho Harry con la varita de Draco Malfoy? Ciertamente no podía devolvérselo a Draco o Harry correría el riesgo de que la Varita de Saúco cambiara su lealtad a Draco. Sin embargo, plantearé esta pregunta por separado.

No creo que devolver la varita sirva de algo. Draco no habría 'derrotado' a Harry, ni anularía la derrota original (lo hecho, hecho está). Por otra parte, wandlore es complejo.
@Manishearth: Wandlore es complejo, por lo que siempre me he preguntado si Harry podría devolverle a Draco su varita sin que la varita de saúco cambie de lealtad nuevamente. Creo que hice esto como una pregunta en SCIFI.SE una vez y IIRC, el consenso fue que, no, Harry no podía devolverle a Draco su varita, pero podría estar recordando mal. Personalmente, encuentro la varita mágica fascinante.
@Slytherincess: aquí hay un enlace a su pregunta scifi.stackexchange.com/q/8100 :-)
@HendrikVogt -- ¡Gracias! :)
@Slytherincess Si Hermione HABÍA hecho eso, ¿sería entonces la verdadera dueña de la Varita de Saúco?

El hecho de que probablemente sea desarmado por innumerables personas, que sin saberlo se convertirán en maestros de la Varita de Saúco, y a su vez serán desarmados por innumerables otras personas igualmente inconscientes, significará que el verdadero maestro de la Varita de Saúco pronto no solo será imposible de encontrar, pero tampoco sabrá nunca que está conectado con la Varita de Saúco de alguna manera.

Además, cualquiera que decidiera que quiere ser el maestro de la Varita de Saúco, después de todo, tendría que rastrear y desarmar o matar a muchas, posiblemente a todas, las personas que podrían haber estado involucradas. Y, considerando que estamos hablando de un Auror y sus colegas y enemigos, muchas de esas personas serán otros Aurores o criminales empedernidos, algunos de los cuales creerán que están luchando por su vida. Un conjunto realmente serio de guardias para pasar.

Como dijo Ellesedil en los comentarios, el plan real de Harry es una locura pero accidentalmente efectivo. Asumir la profesión de Auror es, de hecho, lo más seguro para Harry, además de destruir la varita.

Guau. Nunca lo había pensado de esta manera..
@Kalissar Heh :) Y si alguien quisiera intentar ser el maestro de la Varita de Saúco, lo pasaría genial luchando contra todas las personas con las que un Auror alguna vez tuvo que lidiar. Creo que en realidad agregaré eso a la respuesta.
Esta podría ser una buena adición a la pregunta original. Personalmente, creo que la respuesta escogida ahí deja mucho que desear.
O simplemente necesitan ser lo suficientemente rápidos para convertirse en la primera persona en desarmar a Harry.
Esta es una respuesta tan buena que voy a fusionar las dos preguntas para que obtenga más reconocimiento que como respuesta a una pregunta duplicada.
@randal'thor: Con esta respuesta ahora aquí (y es mi respuesta favorita en esta página), no tiene mucho sentido con respecto a la redacción de la pregunta. Esencialmente, esta respuesta ahora debería decir que el plan de Harry es completamente loco, pero su solución aún es accidentalmente efectiva.

Hay algunos puntos aquí que hacen que esta situación sea muy turbia.

  • Incluso si Harry es derrotado, es muy posible que Harry pueda derrotarlos nuevamente en algún momento en el futuro, recuperando la Varita de Saúco. Sin embargo, tendría que prestar atención a las cadenas de quién ha vencido a quién que aparecen.
  • Harry termina el libro 7 con dos varitas bajo su control: la varita de saúco y la suya propia (uno puede suponer, incluso si fuera de otra persona en algún momento, reparar una varita probablemente hará que piense bien de ti). Si Harry es derrotado, ¿qué varita cambia de lealtad? ¿El que está usando? ¿El otro, si el primero ya ha cambiado? Ambos a la vez? No sabemos esto.
  • Digamos que Harry logra morir con la Varita de Saúco todavía unida a él. ¿Qué sucede con la lealtad de la varita? ¿Se convierte en una varita de autónomo, y quienquiera que sea el primero en reclamarla se convierte en el nuevo propietario? (Sabemos que las varitas se crean sin lealtad y parecen elegir a las personas que les gustan, pero no sabemos si una varita puede tener un nulldueño después). su dueño no puede ser derrotado? ¿Pasa su lealtad a su cónyuge o hijo mayor? (Esto tendría cierto sentido, pero no tiene evidencia real de ninguna manera).

Creo que Harry confía en el hecho de que tratar de morir con la Varita de Saúco en su "posesión" es la mejor oportunidad que tiene de romper su poder. Sabe que nadie sabe lo que sucederá después y probablemente espera que nadie recuerde nada al respecto dentro de sesenta años. Como la mayoría de sus planes, hay fallas evidentes, pero no es tan estúpido como parece, considerando la cantidad de incógnitas.

Y no olvidemos que Harry sobrevivió dos veces a la Maldición Asesina. Si bien es poco probable que obtenga el triplete, esa es una reputación que probablemente evitará que las personas intenten usarla con él.

La muerte finalmente habría derrotado a Harry para que la muerte fuera la dueña de la varita.
¿Es cierto que su dueño muerto no puede ser derrotado? Está toda la escena de la estación de paso cerca del final con Harry y Dumbledore, lo que no implica que haya una vida después de la muerte en el universo de Potter, pero tampoco la excluye por completo. La especulación desenfrenada aquí, pero ¿es posible que el propietario pueda ser derrotado de alguna manera en el otro mundo, y la varita cambie de manos de esa manera?

Creo que la lógica de Harry está bien, pero no por la razón que explica. Tienes razón: sin destruir la Varita de Saúco (y en los libros no creo que sepamos que eso es necesariamente posible), lo más probable es que pase a la siguiente persona que supere a Harry, ya sea en un duelo, pelea u otro mecanismo. Entonces, la parte sobre la ruptura de su poder es incorrecta.

Sin embargo, si el entrenador de aurores Joe Bloggs o el mago oscuro Jim Bob superan a Harry de alguna manera y, por lo tanto, se convierten en el próximo propietario de la varita de saúco, es increíblemente poco probable que sepan que de repente obtuvieron este estado oculto y que también sabrán dónde está Harry. ha escondido la Varita de Saúco. Si alguien localiza la Varita, tiene que derrotar a Harry antes que nadie. Si alguien derrota a Harry, y probablemente varias personas lo harán, ¿quién sabrá quién es el verdadero dueño además del propio Harry?

En efecto, Harry está neutralizando la Varita sin destruirla, salvo una sorprendente coincidencia.

Por favor, vea el final de la pregunta. La gente SABRÍA que vencer a Harry les da la propiedad de la Varita de Saúco, porque Harry le explicó la teoría detrás de esto en público a Voldemort. Frente a CIENTOS de personas, algunos de ellos Mortífagos. Y muchas personas pueden adivinar si buscan en la Tumba de Dumbledore, ya que ese es el último escondite conocido.
Vi el final de la pregunta antes de publicar mi respuesta. :P Es más probable que Harry enfrente una derrota casual a manos de alguien que no necesariamente sabe que él es el dueño de la Varita de Saúco que otros, y una vez que lo hace, cualquier otra persona que venga a cazar para derrotarlo por la varita es irrelevante. .
@DVK: si bien este punto es válido ya que el anuncio de Harry haría que este punto sea "conocido" en lugar de "secreto", se supone que los mortífagos serán arrestados y se les impedirá hacer cualquier cosa con su conocimiento y que como el período de presunta paz subsiguiente en la destrucción absoluta de Voldemort (finalmente), ciertos detalles de la historia se perderán, como sucede con la historia real. La respuesta general de dlanod sigue en pie aquí.
Varita de Saúco Accio. Es casi seguro que funcionaría si ya lo tuvieras.

Incluso si Harry fuera derrotado y la varita cambiara de alianza, el nuevo propietario ni siquiera sabría que era el propietario de esta varita súper poderosa (como Draco no lo sabía).

Dicho esto, la Varita de Saúco tiene un historial de violencia porque a) las personas que la tienen tienden a presumir y b) las personas que la tienen también hacen un juego de poder.

Ahora Harry está derrotado y la varita cambia.

a) La persona nueva no sabe que tiene una varita súper poderosa, por lo que no puede presumir.

b) El nuevo propietario no tiene el conocimiento de que tiene una ventaja para un juego de poder.

Entonces, si Harry fallara en morir invicto, podría haber logrado romper / ralentizar el rastro de la Muerte siguiendo la Varita de Saúco y su vencedor podría morir invicto.

Creo que la implicación de la tradición de las varitas es que tendrías que estar en una pelea adecuada, lo que no sucedería porque "felices para siempre". Es poco probable que vea muchas más luchas de vida o muerte. Además, tu varita fallaría cada vez que alguien maldijera a otra persona en la escuela. Nunca harías magia. Estoy seguro de que las circunstancias de su pérdida son importantes. Quizás el palo mortal solo esté interesado en peleas importantes de personas poderosas.

O tal vez sea una trampa para el próximo libro: ¡Harry lucha contra la muerte!

Realmente no dice mucho sobre la 'teoría mágica' en los libros.

No tienes que derrotar al dueño de la Varita de Saúco en un duelo para obtenerla: el segundo dueño de la Varita de Saúco la obtuvo al matar al primero mientras dormía.

Probablemente no sea la respuesta más completa, pero siendo quien es, probablemente sea lo mejor.

Harry es el símbolo de la derrota del mal. El faro de esperanza en tiempos oscuros, conocer algunos secretos, poseer DA, etc. Todo eso lo convierte en un gran objetivo para los magos malvados y oscuros. Quién querría ser el que mató a Harry Potter, el niño que vivió.

Desde esa perspectiva, es mejor para él estar bien preparado para las peleas que se avecinan. Y bien protegido también. Y difícil estar mejor protegido que a la cabeza de un puñado de Aurores.

Acabo de fusionar las dos preguntas (la que respondió hoy y la que se cerró como un duplicado), por lo que es posible que desee fusionar esta respuesta junto con la que publicó hace un año, ahora que ambas están en el mismo hilo
@ randal'thor ¿Se consideraron duplicados? Quiero decir que estaban pidiendo cosas diferentes, en mi humilde opinión. No sé cómo puedo fusionar los dos. Podría eliminar el otro (puntuación 0)... pero no creo que este realmente responda la pregunta actual... :-/
Estaban pidiendo cosas lo suficientemente similares (y ambos tenían respuestas lo suficientemente buenas) que decidí que valía la pena fusionarlos. Me doy cuenta de que hizo que esta respuesta fuera menos relevante, lo siento mucho; pero es por eso que dejé el comentario anterior: para que puedas arreglar esto :-) Mi consejo sería editar el contenido de tu otra respuesta en esta y luego eliminar la respuesta de puntuación 0.

El plan de Harry ciertamente no parece tener sentido, ya que se convertirá en Auror. Sin embargo, creo que el objetivo del plan de Harry es hacer que la propiedad de la Varita de Saúco sea tan confusa que nadie sepa quién es el dueño de la Varita de Saúco.

Es un asunto complejo. Uno tiene que considerar la cadena completa que conocemos

  • Gregorovitch tenía la varita. No sabemos de dónde lo sacó, aunque muy probablemente lo compró. ¿Era el maestro de la varita? no lo sabemos

  • Grindelwald le robó la varita a Gregorovitch. ¿Es eso suficiente para ser el maestro? Probablemente...

  • Dumbledore venció a Grindelwald en un famoso duelo y adquirió la varita para sí mismo. Sería poco probable que Dumbledore mantuviera la varita tanto tiempo si no fuera el maestro de la varita.

  • Draco desarmó a Dumbledore y así obtuvo el dominio de la varita.

  • Harry le quitó la varita a Draco y así obtuvo la propiedad según la historia. Pero está la pregunta de cómo supo la varita de saúco que esto sucedió. ¿Podría ser bajo la influencia de la varita de Draco, que cambió de lealtad? Entonces, ¿tal vez la varita de saúco reconoció a los poseedores de la varita de Draco como su propio maestro ...?

¿Adónde nos lleva eso? Bueno, en realidad no lo sabemos y Harry tampoco.

La varita es exigente. Robar en medio de la noche, sin derrotar físicamente a su maestro anterior, parecía ser suficiente para Grindelwald. Así que cualquiera que llegue a la tumba y la recoja podría hacerlo. ¿O Gindelwald tuvo suerte de ser visto mientras robaba?

Entonces, si la varita de saúco está al tanto de lo que sucede, cualquiera que venza a Harry obtendrá la propiedad. Incluso si la ubicación precisa de la varita podría perderse en la historia.

Sin embargo, se puede decir que la varita reconoce a Harry como su maestro, y la única forma de que Harry pierda la propiedad sería que lo derroten con la varita de saúco. Y el maestro de la varita que venció a la pareja se convertiría en su nuevo maestro. En ese caso, mientras Harry no lo tenga, no cambiará de amo.

De todos modos, sigue siendo una buena manera de intentar ahogarlo en la historia.

¿Esperar lo? Tendré que buscar esto, pero creo que Grindelwald obtuvo la lealtad de la varita cuando la robó. La línea que cita es Grindelwald tratando de mentirle al Señor Oscuro que nunca robó ni tuvo la varita.
@b_jonas, por favor confírmelo. Podría haber entendido mal un punto. Pero creo que dice algo como "No lo entiendes, Voldemort, nunca fue mío". Quiero decir que dice explícitamente que estaba esperando que él obtuviera la varita. Así que no veo el punto de mentir en ese punto.
Específicamente dice algo como "Sabía que vendrías a verme, Voldemort. Vendrías a tomarlo". ¿Cuál es el punto de mentir entonces?
Encontré la prueba. Reliquias capítulo 35, “Finalmente él [Harry] dijo: 'Grindelwald trató de evitar que Voldemort fuera tras la varita. Mintió, ya sabes, fingió que nunca lo había tenido. / Dumbledore asintió, bajando la mirada a su regazo, las lágrimas aún brillaban en la nariz torcida. / 'Dicen que mostró remordimiento en años posteriores, solo en su celda en Nurmengard. Espero que sea verdad. Me gustaría pensar que sintió el horror y la vergüenza de lo que había hecho. Tal vez esa mentira a Voldemort fue su intento de hacer las paces... para evitar que Voldemort tomara la Reliquia...'”
Por cierto, las citas originales sobre las visiones de Harry del Señor Oscuro visitando Nurmengard están dispersas en el capítulo 23. “ … la figura demacrada se agitó debajo de su delgada manta y rodó hacia él, los ojos se abrieron en una cara de calavera… el hombre frágil se sentó, grandes ojos hundidos fijos en él, en Voldemort, y luego sonrió. La mayoría de sus dientes habían desaparecido... / 'Entonces, has venido. Pensé que lo harías... algún día. Pero tu viaje no tuvo sentido. Nunca lo tuve. / '¡Mientes!'
@b_jonas Bastante justo, mala interpretación y partes olvidadas.

Para mí, un final más gratificante hubiera sido que Harry llevara la varita a la tienda de Ollivander y dejara que la examinara. Ollivander tenía un gran interés profesional e histórico en él, por lo que lo encontraría muy gratificante.

Una vez que Ollivander termina de revisarlo, se lo devuelve a Harry, quien inmediatamente lo parte por la mitad. Ollivander probablemente estaría molesto por esto, pero esto se mitigaría al haber sido testigo presencial del último capítulo de la historia de la Varita de Saúco.

Esto hubiera complicado la resolución, tanto del libro como de la película, así que mejor que se quedara fuera.

Esto no responde a la pregunta que se hizo.

Desarmar a Harry no sería suficiente para convertirse en el maestro del palo de la muerte. La varita que desarmó a Dumbledore y Voldemort fue la varita de Draco. Si Harry mantiene alejados el palo de la muerte y la varita de Draco, nadie se convertirá en el maestro de ambas varitas. Harry decidió usar la varita de plumas de fénix (la que reparó) para que, si la desarmaban, la bruja que lo desarmó se convirtiera en la dueña de la varita de plumas de fénix únicamente.

Me sorprende que nadie hable de regalar la varita.
Originalmente, el plan era que Dumbledore regalara la varita libre y voluntariamente, asumiendo que rompería la maldición.

El plan fracasa cuando Draco tomó la varita contra la voluntad de Dumbledore, pero tiene sentido que Harry intente replicarlo.

Al regalarle la varita a Dumbledore, pueden suceder dos cosas.

  1. La varita ya no tiene dueño.
    Puede ser que un fabricante de varitas pueda encontrarle un nuevo dueño, pero será un caso de casualidad. Si un mago oscuro quiere obtener la propiedad de la varita, primero deberá secuestrar (supongo que no tendrá la suerte de encontrar un candidato válido entre sus seguidores) cientos de magos para probar la varita y matar al uno. mago que la varita reconoció como dueño.
    Y esto suponiendo que una varita pueda aceptar múltiples propietarios naturales.

  2. La varita es propiedad de (muerto) Dumbledore. Y una vez más nos adentramos audazmente en el territorio de las escapatorias. ¿Basta con tomar la varita para que el cadáver tome posesión?
    ¿Tienes que profanar/destruir el cuerpo?
    ¿O es imposible vencer a un muerto? y por lo tanto imposible transferir la propiedad.

Ahora, una pregunta importante sería: ¿Tenía Dumbledore razón en primer lugar? ¿Funcionaría su plan original? ¿No mantendrás la propiedad de todos modos dándole la varita a un cadáver? ¿Podrías haberle dado la varita a una roca?

No nos importa, porque ese no es el punto.
Todos sabemos que Dumbledore no es perfecto y cometió su parte de error.
Pero Harry idolatra a Dumbledore, le confió su vida. El plan de Dumbledore era ceder la varita libremente para romper la maldición/sucesión. Harry regalará la varita libremente. No importa las consecuencias.