¿Evolucionarían las extremidades bajo el agua?

Entonces, la premisa es que la vida bajo el mar y la vida en la tierra han evolucionado de forma independiente y han alcanzado la conciencia. Finalmente, las criaturas terrestres (estoy usando humanos por ahora por simplicidad, todavía estoy trabajando en esto) alcanzan un nivel de sofisticación tecnológica donde pueden viajar bajo el agua y pueden llegar a la zona mesopelágica. Quiero que las personas bajo el agua tengan un nivel similar de sofisticación, tal vez un poco por detrás, pero la pregunta es si tendría sentido que tuvieran extremidades evolucionadas con apéndices en forma de dedos y, de no ser así, cómo construirían casas y demás.

Los miembros evolucionaron bajo el agua; piense en los cangrejos, langostas, camarones, etc. El filo de los artrópodos (= animales con extremidades articuladas) evolucionó en el océano. Solo mucho más tarde, algunos artrópodos (como insectos y arañas) migraron a la tierra.
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Otra pregunta importante sería "¿por qué" construirían casas y demás? Podrían tener escondites, donde guardan sus posesiones, pero la razón principal para la construcción de viviendas para los humanos es el "refugio", que no es un problema bajo el mar.
@AlexP sin mencionar los tetrápodos. todo lo que sabemos de que tiene miembros los desarrolló en un acuoso averment.

Respuestas (4)

Oh, ya lo han hecho.

Pez con manos y expresión fea, también con cresta.

Derechos de autor de la imagen Gettyimages, Auscape

Esta criatura prefiere caminar sobre sus aletas, tiene hombros, codos y muñecas, sus "manos" tienen proyecciones en forma de dedos que se extienden más allá de las membranas que normalmente tienen los peces. Al vivir en los estuarios de los ríos de Tasmania y moverse lentamente en el fondo la mayor parte del tiempo, el pez mano moteado puede nadar cuando es necesario, pero prefiere moverse con sus pectorales modificadas (y aletas caudales en algunas especies relacionadas que les dan cuatro extremidades).

Hay muchos indicios de que los primeros tetrápodos surgieron hace unos 380 millones de años , y estaban exclusivamente bajo el agua cuando lo hicieron, un abrir y cerrar de ojos en términos evolutivos conducen a manos y pies, sus criaturas podrían lograr evolucionar rápidamente estas características en unos pocos decenas de millones de años, tal vez menos si sus genes/ambiente lo permiten.

Con el tiempo y la suficiente presión evolutiva, las articulaciones en esas aletas que se asemejan a los dedos evolucionan por la misma señal de desarrollo para las articulaciones proximales recurrentes, pueden moverse distalmente (como sucedió para crear el codo/muñeca en primer lugar) y su red podría retroceder; tal vez si sacar pequeñas presas de grietas difíciles fuera una ventaja.

El gran obstáculo que tendría entonces es la energía y el incentivo para desarrollar grandes cerebros. Para los primates, la destreza y la capacidad intelectual para usarlo parecen haberse desarrollado juntas . Los problemas complicados (como abrir una almeja para la carne) que requieren la manipulación de objetos como herramientas ofrecen el incentivo y la recompensa energética para "hacer crecer el cerebro y los dedos". Entonces entraría en juego el uso adecuado de la herramienta.

Si miras nuestros mares, los cefalópodos, las estrellas de mar y los crustáceos han desarrollado los apéndices más parecidos a extremidades.

No se acercan a la complejidad de los dedos humanos, pero al menos en el caso del pulpo permiten cierto grado de manipulación, seguido de los crustáceos.

Teniendo en cuenta que los dedos han evolucionado después de una larga serie de modificaciones a partir de algunas aletas de pescado y está excluyendo este camino, creo que es más plausible si se mueve a lo largo del camino del tentáculo o el camino del crustáceo.

Oh, me olvidé por completo de eso: Creo que seguiré el camino de los crustáceos e incluiré un talento para domesticar criaturas bajo el mar para cubrir algunas partes de mi mundo.

Por supuesto que podían, porque lo hicieron. Me refiero al pez fósil de transición Tiktaalik . Si bien aún no había desarrollado los dedos de las manos o los pies, tenía extremidades definidas. El par delantero tenía hombros, brazos, antebrazos y muñecas.

Ahora, esto parece haber evolucionado para ayudar a empujar al animal fuera del agua para que pudiera usar sus pulmones primitivos en casos de agua pobre en oxígeno. Lo que teóricamente podría suceder es que esto evolucionó en ambientes frescos o salobres, y después de que la criatura desarrolló dedos jadeantes, regresó al mar. Si no era un nadador de aguas abiertas pero tendía a vivir en el sustrato, entonces las extremidades podrían haber conservado la funcionalidad para moverse bajo el agua, buscar presas y, finalmente, usar herramientas.

Una vez más, algo similar ha ocurrido realmente. Los peces óseos tienen una vejiga natatoria, que se cree que evolucionó a partir de un pulmón primitivo que fue desarrollado por un grupo de peces que vivían en ese mismo tipo de ambiente, migrando de regreso al ambiente marino pero reteniendo el órgano lleno de gas, usando para la flotabilidad en lugar de ser un pulmón.

¡Su problema será tener una especie de respiración acuática completamente acuática que alcance niveles de sofisticación técnica cercanos a los humanos con o sin extremidades!

Para que los humanos alcancen la zona mesopelágica deliberadamente (bajar con la cadera hundida no cuenta) como se mencionó, se requieren niveles de tecnología del siglo XX. Eso significa habilidades metalúrgicas de alto nivel, dominio de la ingeniería eléctrica, química industrial y todas las habilidades académicas y prácticas asociadas con una civilización capaz de esa hazaña.

Sus especies acuáticas no tendrán nada de eso, ni metalurgia, ni siquiera simples puntas de lanza o cuchillos, ni ingeniería eléctrica o química no basada en agua, ni física nuclear, astronomía, etc.

En resumen, no será un encuentro de casi iguales, sino más bien el encuentro de una cultura tecnológicamente atrasada con una avanzada. Lo cual nunca tiende a terminar bien de los primeros. Es posible que tengan un conocimiento avanzado de matemáticas, acuicultura, química orgánica y acústica, etc. Pero lo que les faltará es la capacidad de aplicar ese conocimiento de manera práctica porque no podrán crear las herramientas necesarias para progresar en la ciencia aplicada y la ingeniería.

La versión corta de esto es: Las criaturas completamente acuáticas no pueden domar el fuego. El fuego es una necesidad básica para básicamente todos los desarrollos tecnológicos significativos que hemos tenido más allá de la Edad de Piedra. Incluso la tecnología sin fuego requiere tantas capas de arranque de tecnologías basadas en fuego que nunca llegarías bajo el agua.
"Para que los humanos alcancen la zona mesopelágica deliberadamente (bajar con la cadera hundida no cuenta), como se mencionó, se requieren niveles de tecnología del siglo XX". así de profundo, pero estoy seguro de que podría serlo, eso es tecnología del siglo XV.
^ la zona mesopelágica comienza a solo 200 m y el récord mundial de buceo es de 322 metros, por lo que la presión puede manejarse si desciende lo suficientemente lento, necesitará una campana realmente grande si no tiene bombas de aire desde la superficie. .. aunque vale la pena señalar que los griegos y los romanos tenían bombas de agua, la misma tecnología para diferentes usos, agua bombeada en el aire en lugar de aire bombeado en el agua.
^ Creo que sobrestimó la tecnología necesaria y subestimó la tecnología temprana, Aristóteles describió una campana de buceo, por lo que en realidad es tecnología del siglo IV a. C. (o anterior) en lugar del siglo XV d. C. como dije anteriormente.
Me olvidé de las campanas de buceo, pero eso dijo tomó una interpretación 'más amplia' del término 'viajar bajo el agua'. Supongo que el viaje puramente vertical cuenta, aunque la pregunta es cómo se descubrirían o entrarían en contacto los dos lados. De todos modos, las campanas de buceo capaces de alcanzar las profundidades requeridas no se invirtieron hasta el siglo XX. Entonces, ¿a menos que la gente del mar? siempre tuvo la capacidad de subir a la superficie (incluso brevemente), la única forma en que los humanos los descubrirían antes del siglo XX sería el extraño cadáver en la superficie, lo cual es poco probable dada su profundidad de vida normal.
Entonces permítanme presentarles a Herbert Nitsch con un récord de buceo libre de 253,2 metros, los buceadores libres pueden llegar a la zona sobre la que pregunta el OP sin campana de buceo, y además de eso, una campana del tipo más básico no tiene límite real más que la capacidad de una persona para soportar la presión y la impuesta por la cantidad de aire que contiene (por lo tanto, su tamaño), los límites que ha estado leyendo son meramente teóricos para las profundidades a las que normalmente se usaban con fines comerciales, como la recolección de esponjas, no los impuesta por su 'tecnología;
Lo siento, el buceo libre competitivo del tipo en el que participa Nitsch solo se desarrolló como deporte a fines del siglo XX. Antes de eso, se limitaba a oficios como el buceo con perlas a profundidades mucho menores. Así que no, profundizar más requiere una razón y nadie tenía una antes de este siglo.
Dios mío, no crees que la gente se haya buceado libremente b4 entonces a profundidades mucho mayores que los meros 30 m más o menos normalmente asociados con la pesca de esponjas, el punto no es que lo hayan hecho, es que pudieron, y fácilmente hay una superposición visual entre dónde lo hicieron con mayor frecuencia y el comienzo de la zona en cuestión para explicar su descubrimiento mutuo, lo que puede explicar fácilmente por qué luego irían más profundo que eso, y más profundo no necesita nueva tecnología ... pero obviamente estás demasiado involucrado en tu 'responder' para dejar cualquier comentario sin cuestionar, sin importar cuán ridículo sea tu desafío, así que solo me despediré o7
Más que feliz de aceptar que la gente se sumerja en buceo libre a mayores profundidades de lo habitual, pero la pregunta en realidad pide (CITA) 'un nivel de sofisticación tecnológica'. Su solución no involucra tecnología en absoluto. E incluso dejando eso de lado, unos pocos atletas de élite 'alcanzando' la zona mesopelágica durante unos breves segundos no constituye realmente contacto. E incluso eso suponiendo que la casualidad aleatoria conduzca a una situación de un millón a un disparo en la que los buceadores libres realmente se 'bucearon' en un lugar donde (nuevamente por casualidad) los sirenas realmente estaban residiendo/pasando.