¿Es la glucólisis la parte inicial de la fermentación o la fermentación sigue a la glucólisis?

¿Es la glucólisis la parte inicial de la fermentación o la fermentación sigue a la glucólisis?

Veo información contradictoria de diferentes fuentes

https://honchemistry.wikispaces.com/Lactic+Acid+and+Alcohol+Fermentation+in+Humans

"... La fermentación del alcohol sigue a la glucólisis, al igual que la fermentación del ácido láctico..." <-- Entonces, la glucólisis precede a la fermentación, no es parte de la fermentación

y

" La parte real de la fermentación

La glucólisis y la fermentación son dos procesos separados. La glucólisis se explicó brevemente para darle al lector una idea de los eventos que conducen a la fermentación y las condiciones iniciales en términos de moléculas disponibles para la reacción... Al entrar en la fermentación, están presentes las moléculas NADH y ácido pirúvico. " <--- entonces la glucólisis precede a la fermentación, no es parte de la fermentación.

Mientras que estos dos enlaces ponen la glucólisis como parte de la fermentación, no como una etapa anterior a la fermentación.

https://es.khanacademy.org/science/biology/cellor-respiration-and-fermentation/variations-on-cellor-respiration/a/fermentation-and-anaerobic-respiration

"La fermentación y la respiración celular comienzan de la misma manera, con la glucólisis" <-- la glucólisis es parte de la fermentación, no la precede.

y

http://study.com/academy/lesson/anaerobic-respiration-lactic-acid-alcoholic-fermentation.html

"fermentación, que es un proceso que genera ATP de forma anaeróbica al realizar la glucólisis..." <-- la fermentación incluye la glucólisis, por lo que la glucólisis es parte de la fermentación, no la precede.

Entonces, ¿cuál es?

¿Es a) como khanacademy y study.com, o b) como honchemistry.wikispaces.com?

He oído la idea de que la glucólisis es independiente, en el sentido de que puede producir algo (no mucha, pero algo) de energía por sí misma, y ​​puede ocurrir sin que le siga la fermentación o la respiración celular. Aunque, ¿cuándo ocurriría la glucólisis sin fermentación o respiración? E incluso si la glucólisis es así de independiente, aún puede estar al comienzo de la respiración y la fermentación y no precederla.

Wikipedia habla de manera contraria..

https://en.wikipedia.org/wiki/Fermentación

"Antes de que tenga lugar la fermentación, una molécula de glucosa se descompone en dos moléculas de piruvato. Esto se conoce como glucólisis". <-- entonces la glucólisis precede a la fermentación, no es parte de ella.

entonces la cita anterior de wikipedia sugiere que la glucólisis no es la parte inicial de la fermentación, sino un paso que la precede.

mientras que todavía en la página de wikipedia de fermentación, dice

"La fermentación es un proceso metabólico que convierte el azúcar en ácidos, gases o alcohol... El primer paso, la glucólisis" <-- entonces la glucólisis es parte de la fermentación.

Los enlaces sobre la respiración son más inequívocos de que la glucólisis es parte de la respiración... los enlaces sobre la fermentación varían un poco en si la glucólisis precede a la fermentación o es parte de ella.

Esta no sería una distinción natural, es simbólica. La única forma de afirmarlo con certeza sería si alguna junta de gobierno universalmente aceptada lo declarara así. O, si eres estudiante, es lo que dice el profesor, ¡al menos hasta después del examen!
@bpedit Pero los biólogos tienen revistas científicas... ¿Hay inconsistencia incluso dentro de una revista, con algunos artículos que la definen de una manera y otros que la definen de otra manera?
@barlop: no hay una llamada para definirlo. Los artículos normalmente tendrán títulos como "Fermentación retardada de lactosa por enterobacterias" (para citar un artículo de 1966 que encontré buscando en Google) y, por ejemplo, medir la cantidad de lactosa convertida en ácido láctico o lo que sea en diferentes cepas (o más probablemente analizar la actividad de varias enzimas). Pero esta no es una pregunta que incumba a nadie en un campo moribundo desde hace 50 años.
El texto universitario muy popular del que solía enseñar Biología AP, Biología, Campbell & Reece, utiliza la fermentación para describir todo el proceso. Estoy de acuerdo con @David a continuación, ese es probablemente el enfoque más estándar.

Respuestas (3)

Como @bpedit indica en su comentario, esta es una pregunta semántica, es decir, una relacionada con el significado y el uso de las palabras. Explicaré cómo yo y otros usamos estas palabras y por qué. Si está convencido de mi lógica, deseará usarlos de la misma manera, si no, es libre de usarlos de manera diferente. Sin embargo, no hay una 'verdad universal' aquí, y si eres estudiante, no tengo idea de lo que piensa tu instructor.

El problema es que 'fermentación' y 'fermentar' (tanto como sustantivo como como verbo) son palabras antiguas, anteriores a cualquier comprensión de los procesos involucrados. Por lo tanto, el Oxford English Dictionary cita un ejemplo temprano relevante del uso de 'fermentar' como verbo de la siguiente manera:

1663 Cowley Verses, a Royal Society iv, Todo su jugo hizo .. Fermentar en un .. Vino refrescante.

De esto, está claro que la idea del proceso de fermentación es la conversión de algún compuesto inicial (el azúcar en el 'jugo') a algún compuesto final (el alcohol en el vino). Este uso todavía está vigente para referirse al proceso de fermentación, por ejemplo, una búsqueda en Google muestra una página educativa de BBC Science que dice:

La cerveza y el vino son bebidas alcohólicas elaboradas mediante reacciones de fermentación que utilizan levadura para convertir los azúcares en etanol.

Es posible que sepa o no que el término 'fermento' se usó históricamente para referirse a lo que ahora llamamos levadura, y 'Zwischenferment', el término alemán obsoleto para ciertas enzimas en la levadura, se deriva de esto. Así que el concepto original era simplemente una conversión biológica realizada por la levadura, aunque más tarde se extendió a las bacterias y la idea cambió para indicar procesos metabólicos capaces de generar ATP anaeróbicamente.

Parte de la discrepancia en la definición puede ser el énfasis en el producto final de la fermentación: fermentación de etanol , fermentación de ácido láctico , etc. Sin embargo, me parece claro que la fermentación es toda la cadena de eventos metabólicos del azúcar (o lo que sea) al alcohol (o lo que sea); y si la glucólisis es parte de ese proceso (que es en este ejemplo), entonces la glucólisis es parte de la fermentación . (Por supuesto, la glucólisis puede ocurrir en otras circunstancias en las que el producto, el piruvato, se oxida en el ciclo del ácido tricarboxílico, que no es un proceso de fermentación).

Nota

El grado en que uno puede atarse a sí mismo tratando de definir la fermentación se ilustra en el libro de texto más vendido y respetado, originalmente escrito por Lubert Streyer y posteriormente mantenido por Berg et al . Menciono este texto porque hay una edición anterior disponible en línea y porque los árbitros examinan cuidadosamente un libro de tanto valor para los editores. En el capítulo sobre Glucólisis se intenta definir la Fermentación:

Fermentación : Un proceso de generación de ATP en el que los compuestos orgánicos actúan como donantes y aceptores de electrones. La fermentación puede tener lugar en ausencia de O 2 . Descubierto por Louis Pasteur, quien describió la fermentación como “la vie sans l'air” (“vida sin aire”).

Así que los abogados bioquímicos han elaborado una definición que muy pocos lectores podrán captar a primera vista. ¿Qué es este asunto de los donantes y aceptores de electrones? Bueno, lo que significa en relación con el proceso de fermentación en el que se produce ácido láctico (nótese mi elección legalista de palabras) es que un compuesto orgánico se reduce (gliceraldehído 3-fosfato) — por NAD+ — y un compuesto orgánico se oxida ( piruvato ) — por NADH. Y como la producción de ATP está incluida en la definición, esto significa que Berg et al. incluir la glucólisis en esta definición de fermentación.

…excepto que en la misma página hay la siguiente declaración:

el piruvato se convierte, o fermenta, en ácido láctico en la fermentación de ácido láctico o en etanol en la fermentación alcohólica

Así que aquí parece que la palabra se usa para la conversión de piruvato en lactato o etanol, es decir, excluye la glucólisis .

Pasteur se las arregló para hablar sobre la fermentación sin tener en cuenta la glucólisis o el ATP, y para mí está claro que puedes escribir cualquier definición cuidadosamente expresada que quieras, pero la gente seguirá usando términos venerables como fermentación de la manera que les parezca natural. .

Estoy de acuerdo, esa es la forma en que generalmente uso el término.
Veo que la definición aparentemente utilizada por esa declaración de la ciencia de la BBC es consistente con la definición anterior (que requiere que el azúcar sea el comienzo) y la nueva (que no exige una cadena de transporte de electrones). Veo lo que quiere decir con que un uso actual, de la ciencia de la BBC, está usando la nueva definición pero es consistente con la anterior, al incluir el azúcar al principio.
Sin embargo, la ciencia de la BBC es un poco dudosa, por ejemplo, bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/science/add_ocr_21c/… dice "Respiración anaeróbica en células vegetales y algunos microorganismos (como la levadura)" <-- Y eso está mal. Las mitocondrias de levadura son (como la mayoría de las mitocondrias de los organismos eucariotas), solo capaces de usar oxígeno como aceptor terminal de electrones en su cadena de transporte de electrones. Entonces, como los humanos, la levadura no puede hacer respiración anaeróbica. Hacen respiración aeróbica, y hacen fermentación. Entonces, ¿supongo que su definición de respiración es incorrecta?
@barlop — Mi cita de la BBC fue solo para mostrar que el uso de 17thC persiste hasta el día de hoy. No pretendo citar a la BBC como autoridad científica. Sin embargo, tal vez fue tarde en la noche cuando escribiste "Entonces, como los humanos, la levadura no puede hacer respiración anaeróbica". La palabra "respiración" es un campo minado semántico, ya que en el uso común es equivalente a "respiración", por lo que "respiración anaeróbica" parece un oxímoron. Sin embargo, bioquímicamente la respiración se usa para referirse a la obtención de energía a partir del metabolismo de los nutrientes, y la respiración anaeróbica es lo que la fermentación (en levaduras y bacterias) se trata.

La glucólisis es la parte inicial de AMBOS tipos de respiración; aeróbico y anaeróbico. Hace un par de ATP. Si se produce respiración aeróbica, se recarga más ATP. Si se produce la respiración anaeróbica, el organismo puede fabricar otros compuestos (como el ácido láctico) pero no genera más ATP. De hecho, hice un diagrama que podría resultarle útil. Está publicado aquí en Twitter:

https://twitter.com/BOGObiology/status/829757759470067713

Y ahora lo he incluido en esta publicación a continuación.

ingrese la descripción de la imagen aquí

También hice una serie de videos para mis alumnos que también podrían ser útiles. Están en Youtube: A continuación se muestra un video sobre la respiración celular que entra en más detalles.

https://www.youtube.com/watch?v=Vh7vg7zG3cQ

¿Puedes por favor no anunciarte sino escribir una respuesta que se defienda por sí misma? Por lo tanto, agregue imágenes aquí en lugar de vincularlas, por ejemplo. Las referencias son para leer más...
Gracias.. Y creo que este es el caso de la fermentación también. Sería genial si también pudieras abordar esta pregunta. biología.stackexchange.com/questions/55505/…
@Chris, no estoy seguro de si es posible agregar fotos a veces, hasta que el representante sea más alto, pero edité su publicación para agregar la imagen del enlace que dio, y puse las referencias más en un contexto de fuentes y más información. Es genial tener un educador contribuyendo.
Creo que tienes razón, es parte del comienzo de ambos. Sin embargo, es un poco incorrecto / cuestionable contar la fermentación bajo la respiración (lo que hace su diagrama) vea mi respuesta biology.stackexchange.com/questions/55505/…
Creo que tienes razón, es parte del comienzo de ambos. Sin embargo, es un poco incorrecto / cuestionable contar la fermentación bajo la respiración (lo que hace su diagrama) vea mi respuesta que acabo de publicar aquí
Esta fue mi primera publicación aquí, así que no me di cuenta de que podía incrustarlas directamente, pensé que tenía que pensarlas. Lo siento.

Publicaré una respuesta que usa un libro de microbiología avanzada, ya que tienen cuidado de que sus términos sean muy precisos.

La glucólisis es parte tanto de la respiración como de la fermentación.

Microbiología: un enfoque clínico, segunda edición por Anthony Strelkauskas, Angela Edwards, Beatrix Fahnert, Greg Pryor, Jennifer Strelkauskas

ingrese la descripción de la imagen aquí

(Nota al margen: los libros de microbiología no introductorios no cuentan la fermentación como parte de la respiración. Como descubrí al investigar si los humanos tenían respiración anaeróbica, aquí ¿Son los humanos capaces tanto de respiración anaeróbica como de fermentación de ácido láctico? Y como se muestra en el diagrama de arriba, de ese texto de microbiología avanzada. Los textos de Biología 101 y los textos de biología humana son más relajados (posiblemente equivocados), con su definición)