¿Es creíble tener una industria espacial que constantemente exporte recursos de la Tierra a las colonias espaciales, lo que eventualmente conducirá a un conflicto entre los dos?

Esto es para un proyecto de videojuegos.

En un futuro donde vivir en la superficie de la Tierra se ha vuelto indeseable. La gente está construyendo colonias en la órbita de la Tierra.

Si los materiales de la Tierra se utilizan para construir naves espaciales o colonias espaciales, ¿no estamos matando a la Tierra?

Esos materiales se quedan en el espacio, nunca regresan a la Tierra. Esto puede ser aliviado por algún tipo de política de devolución. Pero incluso en ese caso, la cantidad de materiales devueltos será menor que la cantidad original que salió de la Tierra, porque es imposible devolver la misma cantidad.

Si uso esto para justificar un conflicto entre la Tierra y las colonias, ¿es creíble?

¿Cuánto tiempo tiene que pasar para que esto sea motivo de preocupación para la gente de la Tierra? Digo 200 o 300 años, pero es un número completamente arbitrario. Cualquier truco para calcular el tiempo será de agradecer.

100 toneladas de material golpean la tierra cada día. Necesitarías una gran industria espacial para superar eso.
Aclare el tipo de materiales de los que está hablando: ¿se refiere a metales y compuestos o biomasa y agua/gases atmosféricos o todos los anteriores? En la mayoría de los casos, la cantidad de masa sería insignificante y, de alguna manera, sería más beneficiosa que dañina (si los compuestos de carbono de los que está hecho el casco de su estación espacial se producen a partir del CO2 atmosférico, por ejemplo)
@ScottDowney Para responderte, tengo que investigar más. Creo que principalmente metales o cualquier cosa que no se pueda recuperar fácilmente. El concepto del juego recién comienza a tomar forma. Quería saber si lo que tengo hasta ahora es creíble. Dadas las respuestas, creo que no lo es.
Hay una serie de Anime de larga duración llamada GUNDAM, estás describiendo la trama de la mayoría de sus encarnaciones. Elija cualquier serie y encontrará la historia que está tratando de hacer de una forma u otra completamente desarrollada, un gran lugar para establecer ideas.
Hola @HatoruHansou. Cambié el título de su pregunta para tratar de captar mejor su intención. Creo que el nuevo título se ajusta mejor a lo que está preguntando, pero si no está de acuerdo y/o siente que mi edición cambió su intención, siéntase libre de editar más o incluso revertir la edición por completo.
Como todas las respuestas permanecen en contexto con ese nuevo título, aceptémoslo. Algunas respuestas se concentran más en mi preocupación por llevar demasiado de la Tierra al espacio y no en mi necesidad de justificar un conflicto entre el planeta y las colonias. Esas respuestas surgieron por el título original, y me gustan porque me enseñaron algo.
The Moon Is a Harsh Mistress trata sobre un conflicto por la situación exactamente opuesta: la eliminación del agua de la luna.
Algunos recursos son más creíbles para la exportación que otros, como lo han documentado muchas historias de ciencia ficción. Una cosa que la Tierra probablemente conducirá, durante mucho tiempo, es a las personas. Eso podría significar una ventaja tanto en la cantidad de expertos como en el grado de experiencia, simplemente porque hay más personas con las que trabajar y, por lo tanto, más personas de alto nivel. Las invenciones/descubrimientos/técnicas son muy fáciles de exportar, aunque difíciles de proteger contra copias. Las personas que pueden crearlos son un poco más difíciles de exportar, pero son potencialmente un recurso muy valioso. Hay otras posibilidades una vez que amplías tu alcance...
Las habilidades humanas como recurso. En lugar de centrar la historia en eso, creo que puede ser parte de la fórmula.
Tal pretexto sería la más fina de las mentiras propagandísticas. Todo el propósito de industrializar el espacio es aprovechar los recursos baratos que se encuentran en el espacio. La única razón para ir a la guerra es evitar que los que están en el espacio se independicen utilizando esos recursos. Las dictaduras (cualquiera que sea el nombre que se den a sí mismas) no quieren ceder el control de sus siervos.
@ShadoCat OK, buen punto. La propaganda, esta es la narrativa pública para justificar la guerra, no tiene que coincidir con la verdadera motivación. Esta pregunta tiene 6 años. Mi solución final fue en esa línea.

Respuestas (6)

No puede usar esto tal como está para justificar tal conflicto.

Compara el tamaño de un cohete con el tamaño de una montaña.

Ahora toma las crestas de las montañas de la tierra.

Claramente podríamos perder una montaña, de la cual se podrían hacer muchos cohetes. (Simplificación excesiva, pero claramente en toneladas de material sin procesar, esto no es un problema).

Pero digamos que SÍ quieres esto como concepto.

Hay una película que tiene una colonia en órbita terrestre y una especie de conflicto entre la Tierra y la colonia. Esa película es Elysium . Básicamente, la gente arruinó la tierra, y ahora los ricos viven en la colonia, mientras que los pobres son esclavos en la tierra.


Si coloca sus colonias más lejos, podría argumentar que hay un recurso (recurso X) que permite cohetes rápidos. El Recurso X es problemático para excavar, contaminante, raro, caro... lo que sea. Imagina que el recurso X es de origen nuclear, pero multiplica por 10 todos sus factores y obtienes algo que es bastante desagradable.

Sin embargo, todavía necesitas un oponente. Si donarte bienes me cuesta mucho, podría dejar de hacerlo. ¿Qué me impide dejar de enviarles productos? ¿Muerte de una colonia? Entonces, ¿por qué la gente está enojada? ¿Seguro que entienden?

La idea es factible, pero necesita otra fuente de conflicto. El conflicto ecológico a pequeña escala suele ser cuando la gente no quiere pagar por deshacerse de su basura adecuadamente, así que simplemente la tiran.

Tal vez haya un continente responsable de las colonias y esté contaminando el mundo con los constantes lanzamientos de cohetes que utilizan Resource X. Los niveles de radiación de fondo están aumentando.

Gráfico de radiación: https://xkcd.com/radiation/(Para una mejor visualización, recomiendo el original en XKCD )

Básicamente, la "dosis diaria" de 10 micro Sv ya está aumentada a 50 micro Sv, y ​​en el futuro parece que subirá a 100 micro Sv y 250 micro Sv. Ahora, esto no parece malo, pero la radiación entra en la comida y el agua, y lentamente todo el mundo se envenena.


La radiación da miedo, pero es solo un ejemplo que podrías usar. No creo que la escasez de recursos funcione, a menos que cree algún "Recurso X" misterioso que sea A) Escaso y B) necesario.

Iridium funcionaría bien si desea utilizar los recursos existentes. Wikipedia enumera el consumo de iridio en 10 toneladas en 2010 . Eso no es mucho, y si los cohetes o los suministros lo necesitaran, encontraría que a la Tierra le falta significativamente.

Pero de nuevo, te encuentras con los problemas

  • ¿Por qué los cohetes lo necesitan?
  • ¿Por qué la Tierra lo necesita?
  • ¿Por qué las colonias lo necesitan?
  • ¿Y por qué la gente de la Tierra estaría molesta si se usa o escasea, lo suficiente como para causar un conflicto?

Se puede hacer, pero siento que tendrás que confiar en alguna otra amenaza más grande (como la radiación).

Creo que esto responde a mi pregunta. La preocupación de la Tierra por vaciarse no es creíble, pero tenga en cuenta que el hecho de que la Tierra sea un sistema abierto y esté ganando materiales, no solo perdiéndolos, también es importante, no solo la cantidad que tiene ahora en comparación con la cantidad necesaria para construir las colonias. Y gracias por sugerir una solución, Resource X puede funcionar para este juego. Buena respuesta.
@HatoruHansou No olvide hacer que Resource X suene genial o misterioso. En realidad, llamarlo Recurso X es un poco tonto. =)
Por supuesto, estoy usando el Recurso X como "El recurso al que aún le falta un nombre". Todavía me gusta la idea de la escasez, pero la contaminación también puede funcionar. También puede funcionar luchar por el control del Recurso X.

No existe una razón científica para decir que la industria espacial está extrayendo material de la Tierra. Hay buenas razones para que la industria espacial comience a usar materiales obtenidos en el espacio (por ejemplo, la minería de la Luna o los asteroides), pero eso es solo porque evita los costos de sacar esos materiales del pozo de gravedad de la Tierra.

Sin embargo, hay una historia corta de ciencia ficción sobre colonos en Marte y un político en la tierra comenzó a incitar a FUD sobre el hecho de que estaban quitando agua de la Tierra cada vez que se lanzaban y para mantener su colonia en funcionamiento, y tratando de gravar el agua. y, en general, animar a la chusma sobre el tema.

La historia es The Martian Way , es una novela de Isaac Asimov.

Fueron a los anillos de Saturno, aprovecharon un enorme trozo de hielo allí, lo trajeron de vuelta a Marte y luego se ofrecieron a venderle agua al político a las mismas tarifas que había estado tratando de cobrarles.

Mi punto es que no es necesario tener un costo objetivo real para que alguien comience a inculcarle miedo. Digamos que hay escasez de cierto elemento: inmediatamente los políticos pueden comenzar a culpar a la industria espacial por quitar ese elemento de la Tierra y hacer que todos en casa se queden cortos.

Sea cierto o no, a los políticos les encanta tener a alguien a quien culpar.

Buen enfoque. El FUD puede funcionar aquí.
¿Recuerdas el nombre de la película?
Es un cuento, no una película. He agregado más información al respecto a la respuesta.
Gracias. Me encanta la trilogía de la Fundación de Asimov, pero no sé mucho sobre sus otros trabajos.
Quizás le interese saber sobre: ​​slashfilm.com/foundation-tv-series luego
También vale la pena leer su serie de robots (en realidad se vincula con la base cerca del final). De hecho, la mayor parte de su trabajo es muy bueno.
Espero que la serie de televisión suceda pronto. Conozco la serie de robots, pero aún no la leí. Sin embargo, quiero hacerlo algún día.

Ganancias de meteoros

Según la NASA, 100 toneladas de material golpean la tierra cada día. Mira aquí:

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2011/01mar_meteornetwork/

Necesitarías una gran industria espacial para superar eso. Tal vez usted tiene una industria de este tipo.

Sin embargo, probablemente esté interesado en material disponible y valioso, aluminio, titanio, acero. Aparte de extraer el núcleo, tenemos una cantidad limitada de material concentrado y fácilmente extraíble.

Pérdida de material ligero.

Por otro lado, perdemos aproximadamente 250 toneladas de hidrógeno y helio al espacio cada día, un fenómeno conocido como escape atmosférico.

http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_atmosférico

Esto representa una pérdida material neta aproximada de 150 toneladas por día.

masa de la tierra

La tierra pesa aproximadamente 5,97219 × 10 a las 21 toneladas, por lo que tenemos un camino por recorrer antes de que desaparezca por completo. ¿Se podría agotar? El material bien disponible podría extraerse haciendo que los materiales sean mucho más caros y dañinos para el medio ambiente para producir.

Sé que la Tierra es un sistema abierto, pero no sabía los números. Entonces, si la Tierra está ganando materiales y se conoce la cantidad, entonces tengo algo con lo que trabajar. Tendré que modificar la historia de mi juego.
@HatoruHansou: Aunque también me gusta mirar esos números, el tema aquí es la disponibilidad . El litio, por ejemplo, es bastante común en la corteza terrestre, pero solo unos pocos lugares en la tierra tienen concentraciones lo suficientemente altas como para que la minería sea factible. El oro es un elemento muy común, pero desafortunadamente la mayor parte se disuelve en el núcleo fundido donde realmente no podemos llegar a él. Muchos más ejemplos. Simplemente mirar "oh, tenemos mucho, en total" realmente no le hace justicia...

Como otros han señalado, se necesitaría una gran industria espacial antes de que se disparara un porcentaje apreciable de los recursos de la Tierra al espacio.

Mi primer pensamiento es paralelo a Tim B; de hecho, estaba pensando en la misma historia. Un miedo o una queja no tiene que ser racional para que la gente se entusiasme mucho. Por ejemplo, en los EE. UU., la extracción de petróleo en alta mar ha sido prohibida a lo largo de la mayor parte de nuestra costa porque la gente teme que las fugas de petróleo contaminen el océano, aunque todos los estudios de los que he oído han encontrado que la cantidad de fuga es menor que la cantidad de petróleo que se filtra en los océanos de forma natural, y haría una pequeña diferencia medible.

O para tomar al villano favorito de todos, Hitler dijo que Alemania perdió la Primera Guerra Mundial porque el país fue traicionado por los judíos y mira hasta dónde fue capaz de llevar eso. (Este no tiene nada que ver con los recursos naturales, pero es un ejemplo de cómo lograr que muchas personas crean una historia bastante irracional con fines políticos).

Mi segundo pensamiento es que, incluso desde una perspectiva completamente racional, no tienes que suponer que el programa espacial está consumiendo TODOS los recursos de la Tierra. ¿Qué pasa si solo está consumiendo un porcentaje sustancial de un recurso importante?

Como, leí hace años que algún grupo se quejaba de que un porcentaje excesivo del helio de la Tierra iba a llenar globos de fiesta. Como el helio es más liviano que el aire, una vez que se libera flota hacia las capas superiores de la atmósfera donde no hay forma de recuperarlo. Es un elemento, por lo que no hay forma de hacerlo a partir de otra cosa que no sean reacciones nucleares enormemente costosas.

La fuente principal son las burbujas de helio atrapadas en el gas natural debajo de la superficie de la Tierra, y que se recuperan como subproducto de la perforación en busca de gas natural. No todos los perforadores de gas natural lo capturan, gran parte del helio simplemente se escapa.

De todos modos, no estoy diciendo que un programa espacial consuma mucho helio específicamente, pero podría ser cualquier cosa. Elija un recurso, encuentre alguna explicación plausible (o al menos que suene plausible) de cómo se utilizan grandes cantidades de este recurso para construir o propulsar sus naves espaciales, encuentre una manera de que esto sea un porcentaje medible de la producción total de la Tierra, y ahí vas No tiene que ser el 90% ni nada por el estilo. Si alcanza el 5 o el 10%, sería un motivo razonable de preocupación.

Por favor, hágamelo saber si esto está fuera de tema.

Tiene excelentes respuestas para su primera pregunta, pero me gustaría abordar su segunda pregunta:

Si uso esto para justificar un conflicto entre la Tierra y las colonias, ¿es creíble?

Lo primero que pensé cuando leí su descripción de cultivar la Tierra para obtener materiales es el resentimiento que se está gestando en las personas que quedan en la Tierra que tienen que cultivar estos materiales. ¿Por qué debo trabajar duro en condiciones terribles solo para que otras personas se beneficien de mi trabajo y vivan en bonitas colonias cuando no puedo escapar de mí mismo?

Tenga en cuenta que no entiendo cómo funciona el sistema en Gundam, como lo menciona Skeith en los comentarios. Me imagino que así es como una serie puede haber originado un conflicto entre dos facciones.

Marion, +1 buena respuesta.
Como dijiste, todas son excelentes respuestas y todas me son útiles. La razón por la que se propuso (y acepté) una edición a mi pregunta original es que, al final, elegí una respuesta que se ajusta más a la versión editada de la pregunta. OK, veo el punto, creo. Si la gente en la Tierra siente que las colonias no están dando algo lo suficientemente valioso a cambio de los recursos que van al espacio, entonces tenemos una razón para el conflicto. "No los ayuden, ellos no nos ayudan".
Si la vida en las colonias contrasta lo suficiente con la vida en el planeta, la gente puede comenzar a sospechar de las colonias (quiero decir, algo en la línea "¿no estamos haciendo un mal trato aquí?"). Me pregunto si también puede funcionar lo contrario, ricos en el planeta y pobres en las colonias (no es el caso del mundo que imaginé. Los colonos tampoco son especialmente ricos).
@HatoruHansou, la gente sospecha. Si crea suficiente aislamiento entre los grupos y alguien desagradable, mezquino y celoso inicia un rumor en un lado sobre cómo el otro grupo vive en el lujo, podría escalar y causar una guerra civil.

No. La mayoría de los materiales para construir estructuras espaciales serían más baratos y sencillos de obtener de fuentes fuera de la Tierra, como minas en la Luna o asteroides.

Justo lo contrario sería cierto. Probablemente, las colonias espaciales proporcionarían materiales a la Tierra.

Hubo una ciencia ficción sobre el desacuerdo entre la Tierra y la colonia de Marte sobre la cantidad de agua extraída para abastecer a los marcianos. Resuelto (por marsianos) obteniendo hielo de los anillos de Saturno.

Agregado: se pueden construir dos formas muy útiles de orbitar material desde la Luna, y ambas serían más simples de operar desde la Luna que desde la Tierra debido a la menor gravedad y la falta de atmósfera:

Ambos son reutilizables (no queman ni gastan ninguna pieza en el lanzamiento) y pueden funcionar con electricidad, sin utilizar ningún combustible valioso.

La rampa de trineo con cohetes de Moon es la más sencilla de construir. Debería ser su primera opción, especialmente si su tecnología no es demasiado avanzada. La gran ventaja es que la Luna está bloqueada por mareas con la Tierra, por lo que la rampa apuntará aproximadamente al mismo lugar en la órbita de la Tierra (sujeta a un pequeño bamboleo).

En este escenario las colonias aún no cuentan con minería extraterrestre. Están en la órbita del planeta, no muy lejos. La ciencia ficción que mencionaste es The Martian Way de Isaac Asimov.
Seguirá siendo más barato y más rápido desarrollar la minería extraterrestre. Extrae cosas en la Luna y construye una rampa espacial alimentada por electricidad para lanzar material a la órbita terrestre. Será más fácil desde la luna debido a la menor gravedad y la falta de atmósfera y su resistencia.
Voy a pensar en ello. La historia de Asimov no solo menciona la cantidad de agua necesaria para cada lanzamiento, sino también algunos de los materiales necesarios para construir las naves espaciales: tungsteno, magnesio, aluminio y acero según los cálculos de Asimov. También el político muestra preocupación por que "se hayan ido para siempre de la Tierra" ya que los carroñeros de Marte los recolectan, pero para Marte, no para la Tierra. Incluso siendo estimado en cien mil toneladas de materiales, a la gente de la Tierra realmente no les importan esos materiales, solo el agua es motivo de preocupación.
Lea también "La luna es una amante dura" de Heinlein, si aún no lo ha hecho. Se trata de (una colonia penal en la Luna) extraer cosas en la Luna y lanzarlas a la órbita terrestre. Tal rampa es el vehículo más barato para colocar cosas en la órbita porque no necesita combustible químico, solo electricidad, y todas las partes son reutilizables.
Ese título está en mi lista. Lo leeré pronto. No sabía que presenta un concepto tan interesante.
Uno solo puede decir: tal vez. Está hablando de tecnologías altamente especulativas que nadie ha construido nunca. Una tecnología que suena muy bien en principio puede volverse poco práctica por los detalles. A menudo es un camino largo y difícil desde "no sería una gran idea si" hasta "ahora tenemos una fábrica para producir esto a un costo razonable".
Recuerdo la historia que decía que las protestas de los políticos eran ridículas e infundadas. La gran mayoría del agua "utilizada" por los cohetes fue expulsada mientras estaba en la atmósfera y la cantidad de metales utilizados para los cohetes y la infraestructura fuera de la Tierra es insignificante en comparación con lo que se utiliza en la Tierra. Pero en realidad, el período de tiempo entre el establecimiento de colonias permanentes y el establecimiento de "minas" permanentes sería muy corto, y es probable que las "minas" sucedan primero.