¿El Joker engañó a Batman, o el mismo Joker ignoraba los hechos?

La idea de Joker era convertir a Harvey en un monstruo, NO en un mártir. Y para lastimar a Batman personalmente (probablemente convirtiéndolo en un monstruo). Ambos objetivos se verían socavados si Batman salvara a Rachel y dejara morir a Harvey.

Así que probablemente hizo la mala dirección intencionalmente; contando con Batman para hacer un mayor esfuerzo para salvar a su "novia" (que termina siendo Harvey) que otros rescatadores.

El Joker es un autor intelectual criminal en la serie de películas. No es posible que el Joker ignore los hechos considerando que es un autor intelectual criminal y tramó casi todo en la película. El plan del Guasón era obligar a Batman a elegir solo uno para salvar, probablemente sabiendo que no era posible salvar a ambos, incluso si Batman le hubiera dicho a la policía dónde se encontraba el otro. Por lo tanto, mintió y le dijo a Batman que Rachel estaba en el lugar donde realmente estaba Harvey, usó el conocimiento de que Batman tenía algo con Rachel considerando que la salvó cuando la arrojaron por una ventana al principio de la película (lo que creo que lo hizo sospecho que Batman también podría haber sido Harvey Dent en ese momento).

En general, el Joker trató de corromper e introducir el caos en Ciudad Gótica. Su único éxito verdadero fue Harvey Dent, que admitió al final de la película que Batman era verdaderamente incorruptible pero que Harvey ya no era "El Caballero Blanco". Dijo que Harvey era su as en la manga para mostrarle a Ciudad Gótica que todo el mundo es corruptible.

Entonces The Joker engañó por completo a Batman para que sus planes se hicieran realidad.

He pensado mucho en esto, y creo que esta es la mayor victoria del Joker en su cruzada para demostrar que incluso Batman es propenso al egoísmo y la debilidad. En su mente, esta es una batalla por el alma de Gotham y, objetivamente, Batman y el Joker saben que la opción "correcta" para Gotham es sacrificar su apego personal. Al darle deliberadamente a Batman la dirección equivocada, le está dando a Bruce la oportunidad de tomar la decisión difícil y en ese objetivo tiene un éxito espectacular en la guerra filosófica. El Joker se trata de permitir que las personas tomen sus propias decisiones y revelen su verdadera naturaleza corruptible (de ahí su ejercicio de bote al final), al darle a Batman una opción que sabe que obtiene uno de dos resultados:

1. Si Batman eligió el lugar donde cree que está Harvey Dent, no habrá tenido éxito en su intento de bajar a Batman al nivel de todos los demás, pero Bruce tendrá que vivir salvando a Rachel sabiendo que estuvo dispuesto a sacrificarla (arruinando mucho potencial para que Bruce Wayne tenga el final feliz que desea). Además, el Joker hace estallar a Harvey Dent y paraliza las posibilidades de Gotham de un futuro sin Batman, estableciendo un futuro de lucha continua entre él y Batman durante años y años (algo que creo que le encantaría). Esto habría sido un gran revés para el Joker en muchos sentidos, no habría podido mostrarles a todos que Dent no era corruptible y no habría podido corromper a Batman. El Joker probablemente se habría molestado por esto,

2. Si Batman toma la decisión egoísta y va por Rachel, el Joker puede castigarlo por ser egoísta quitándole a Rachel y demostrando que no tiene una voluntad tan fuerte como dice ser, y al mismo tiempo rompe al irrompible Harvey Dent.

La brillantez del Joker es que todas sus acciones obligan a cualquier persona con la que entra en contacto a mirarse en un espejo feo y enfrentarse a verdades incómodas sobre sí mismos. Al principio del caballero oscuro, todos los personajes se niegan a enfrentarse a una realidad. Bruce no admitirá que sabe que nunca podrá tener un futuro con Rachel, The Mob se niega a admitir que Batman ha cambiado el crimen organizado en Gotham para siempre, Gordon no hará nada para conciliar el hecho de que probablemente tenga policías corruptos. en sus filas, y Rachel no será honesta con Bruce de que no tiene un futuro con él. Los únicos dos que encontramos en un lugar de autocomprensión al principio son el propio Joker y Harvey Dent, por lo que el Joker lo ve como la amenaza más legítima para su cruzada (de ahí sus increíbles esfuerzos para romperlo).

Si bien esta pregunta ya tiene una respuesta aceptada con la que estoy de acuerdo, todas las respuestas actuales suscriben la idea de que el Joker engaña a Batman a propósito. Me gustaría hacer de abogado del diablo, por así decirlo... Es posible que el Guasón haya mezclado las direcciones accidentalmente.

De hecho, la escena se abre con él recibiendo un fuerte golpe en la cabeza y comentando:

"Nunca empieces por la cabeza, la víctima se pone toda borrosa"

Refiriéndose a la pérdida de la sensación física. Esto también podría referirse al trauma que nubla los pensamientos de las víctimas. El golpe inicial y varios golpes de castigo más en el cráneo más tarde, es plausible que esté un poco confundido. A las 3:40 en la escena , parece estar luchando por recordar la dirección completa en la que se encuentra "ella". No es un gran salto decir que después de todo el traumatismo craneal puede estar un poco conmocionado y/o confundido en este punto de la conversación educada , y que en este estado es posible que haya confundido las direcciones.

No veo ninguna indicación en la película que pueda proporcionar una respuesta concluyente para esto. Una explicación es lo que da la respuesta mejor calificada de DVK arriba. El único problema es que asume que Joker de alguna manera sabía que Batman iría a salvar a Rachel. Pero no hay evidencia de que Joker supiera sobre la relación Batman/Bruce y Rachel o que Batman fuera Bruce. El "Batman saltando por la ventana para salvar a Rachel" no es un argumento convincente porque Batman probablemente haría eso para salvar a cualquier persona inocente y ser la novia de Harvey la hace aún más importante. Otra explicación sería que el Joker hizo eso para agregar un elemento de caos y confusión. Definitivamente conducirá a que Batman no pueda salvar a la persona que más quería salvar (de los dos).

Si vamos a suponer 3 cosas:

1. Que el Guasón no sabía que Rachel y Batman tenían una relación sentimental,
2. Que el Guasón engañó intencionalmente a Batman con la ubicación de los rehenes y
3. Que el Guasón asume que el que Batman NO elegirá es el que morirá,

entonces, la conclusión más segura que podemos sacar es que la intención del Guasón de engañar a Batman era simplemente frustrar sus planes (de Batman) al matar al que pensó que sería correcto salvar.

De cualquier manera, es un 'ganar-ganar' para el Joker ya que si Batman elige a Rachel: el Joker lastima a Batman y crea un monstruo en Harvey. Si Batman eligió a Harvey: Joker hiere a Batman y mata al 'héroe' de Gotham en Harvey. Él frustra a Batman de cualquier manera. Esto es consistente con la afirmación "tú me completas". Joker está obsesionado con Batman y su adversidad con él, por lo que ve a todos los demás como peones en su juego.

Tengo una opinión diferente sobre esto. Batman sacrifica a Rachel.

Batman y Gordon llegan a la misma dirección. Batman es más rápido, como sabe, y sacrifica a Rachel. Le dice a Gordon que vaya tras Harvey, porque no hay tiempo para discutir sobre dejar morir a Rachel. Las funciones de Gordon son como respaldo, por lo que ambos terminan persiguiendo a la figura clave para salvar a Gotham: Harvey.

No creo que Batman haya tenido la intención de salvar a Rachel, él sabe que lo más importante es salvar a Gotham y es bastante capaz de sacrificarse. Después de todo, también sacrifica su imagen y personalidad solo unos minutos después.

Joker dijo que Harvey estaba en 250 52nd Street y Rachel en Avenue X en Cicero.

EL JOKER: Está en 250 52nd Boulevard. Y ella está en la avenida X en Cicero.

Batman dijo que iba por Rachel, lo que significa que se dirigió a Avenue X en Cicero, donde encontró a Harvey, lo que significa que Harvey estaba en Avenue X en Cicero y Rachel estaba en 250 52nd Street.

Este hecho se confirma más adelante en la película cuando Harvey secuestra a la familia de Gordon y los lleva al 250 de la calle 52 y dice que es el lugar donde murió su familia (léase Rachel).

GORDÓN: ¿Dónde estás? ¿Dónde está mi familia?

DENT: Donde murió mi familia.