El electrón que cae en el protón se acerca a la energía cinética infinita ¿por qué?

Prefacio

Creo que esta pregunta es diferente de la habitual "¿Por qué los electrones no caen en el núcleo?" porque esto

A: pregunta sobre los detalles de las explicaciones de por qué los electrones no caen en el núcleo.

B: proviene de un nivel diferente de comprensión sobre los modelos de electrones y no comienza con un modelo 'bohr'.

C: asume que las explicaciones son verdaderas y, en cambio, pregunta por qué son ciertas , especialmente cuando se habla de energías 'infinitas'.

Tengo experiencia en stackoverflow, así que trato de seguir las reglas lo mejor que puedo, pero esta es mi primera pregunta sobre esta variante de intercambio de pila, así que pido disculpas si hago algo mal con respecto a los detalles del intercambio de pila de física (he intentado leer la ayuda página, así que eso es de lo que me estoy yendo).

Mi nivel actual de comprensión es que he tomado cursos universitarios de Física 1 y 2, por lo que tengo una comprensión básica de las leyes newtonianas básicas + electromagnetismo y algunas de las cosas más modernas y sé un poco (pequeño) sobre efectos cuánticos. La dualidad onda-partícula me es familiar pero no entiendo por qué es así, solo que es así. Entonces, si tiene alguna ecuación, agradecería los enlaces y una referencia a lo que significan las variables, ya que no las reconoceré (a menos que sea como e = mc ^ 2 o algo así), pero soy bueno en matemáticas.

Lo que estoy haciendo/lo que sé

Estoy tratando de entender las explicaciones de por qué los electrones no caen en el núcleo porque mi profesor de física 2 no pudo proporcionar una explicación. Hasta ahora entiendo que:

  1. Los electrones no son bolas de materia que orbitan alrededor del núcleo como en el modelo de Bohr, sino que son una nube de probabilidad alrededor del núcleo.

  2. que los electrones tienen menor masa y carga negativa que al interactuar con una carga positiva de un nucleo provoca una fuerza de atraccion y que cuando esto sucede se emiten fotones

  3. El principio de incertidumbre de Heisenberg significa que determinar la posición y el momento de un electrón al mismo tiempo es imposible y que cuando conoces la posición de un electrón no puedes tener idea de qué momento tiene y viceversa.

la pregunta principal

La pregunta que tengo es principalmente sobre los detalles de la (s) explicación (es) de por qué el electrón no 'cae en' el núcleo (aunque he oído que puede pasar cantidades de tiempo no triviales en el núcleo). Hasta ahora he visto decir que a medida que la nube de electrones se acerca al núcleo, su energía cinética se acerca al infinito positivo y su energía potencial se acerca al infinito negativo. Además, una de las explicaciones proporcionadas es que cuando el electrón llega al núcleo, tiene una posición que es casi segura, por lo tanto, debido al principio de incertidumbre de Hiesenberg, eso significa que su momento debe ser muy incierto y, por lo tanto, grande.

También escuché que la razón por la que los electrones no caen en el núcleo es porque ya se encuentran en el estado de energía más bajo posible y, por lo tanto, son estables. No veo de dónde viene esta estabilidad a menos que sea del equilibrio anterior entre las energías cinética y potencial porque no puedo ver ninguna razón para que el núcleo repele la 'nube' de electrones.

Cómo he tratado de imaginarlo

Desde una perspectiva de energía simple, puedo entender por qué un dominio de energía cinética causaría una órbita estable, pero el problema que tengo es ver por qué la energía cinética domina en primer lugar, por qué la energía cinética domina por un factor de aproximadamente 2 y por qué tiende al infinito positivo y por qué la energía potencial tiende al infinito negativo cuando el electrón se acerca al núcleo. La parte infinita de esto es la parte más confusa para mí porque;

Desde mi punto de vista simplista, tengo una distancia finita de la nube de electrones al núcleo y tengo dos 'partículas' con masas finitas con energías finitas y una interacción en tiempo finito. Si esto es cierto, ¿de dónde viene esta energía cinética 'infinita'?

Intento comparar esto con lo que me imagino que sería un modelo más estándar del 'movimiento'. Por ejemplo, modelar un planeta cayendo en una estrella con la gravedad como fuerza de interacción no hace que el planeta gane energía cinética infinita porque solo puede tener una energía potencial finita porque está a una distancia finita y tiene masa finita y cae dentro de la estrella en un tiempo finito. Claro, el planeta puede escapar, pero solo si tiene suficiente energía potencial para empezar. Nunca tiene energía cinética o potencial infinita. Incluso si haces que el planeta sea una 'nube' sin momento Y posición determinables y cambias la gravedad a atracción electromagnética no sería ¿Se siguen aplicando las mismas leyes básicas de movimiento? Sí, sé que los efectos cuánticos son extraños con respecto al movimiento y esas cosas, pero quiero saber si/cómo/por qué es diferente en este caso.

¿Es realmente Infinito?

La otra cosa que me confunde acerca de estas energías 'infinitas' es que son infinitas, lo que significa que deberíamos ver algunas cosas locas, como cantidades locas de calor, masa o luz que se crean, ¿verdad? Entonces, ¿cómo en el mundo funciona esto? ¿Hay algún otro límite que no estoy teniendo en cuenta aquí?

Soluciones posibles

Lo único que podría imaginar como una solución a este problema es que

A (probable): lo estoy pensando completamente mal O

B: la energía cinética en realidad no se vuelve infinita y, más bien, siempre es lo suficientemente grande como para permitir un eventual escape de la nube de electrones del núcleo.

Solo pude ver B proveniente de algún tipo de fuerza repulsiva del núcleo. Sin embargo, no puedo ver de dónde viene esa fuerza, la gravedad no importaría en una escala tan pequeña, creo que la fuerza fuerte solo atraería las partículas, la fuerza débil de la que no sé mucho, y la fuerza electromagnética es Ya se está discutiendo la principal fuerza de atracción, entonces, ¿dónde entraría la repulsión? Recuerdo haber visto en alguna parte que los neutrones pueden repeler los electrones en algunos casos, pero eso deja abierta la cuestión de los electrones que caen en los núcleos de hidrógeno sin neutrones adicionales.

Tal vez lo estoy leyendo mal y no es infinito

Pero si las energías no fueran infinitas, ¿cómo se puede garantizar que los electrones no deberían caer siempre/casi siempre en el núcleo? ¿Está garantizado en absoluto? Porque según mi comprensión actual, parece estar garantizado al menos un poco porque si no lo fuera, rompería casi todo. Claramente, eso no está sucediendo ya que puedo escribir en este momento y mis átomos no se colapsan espontáneamente sobre sí mismos y se convierten en neutrones. ¿Quizás solo un pequeño número realmente hace esto y ese número es tan pequeño que se vuelve trivial? Realmente no lo sé, pero pensé que (al menos para los isótopos estables) no habría ningún decaimiento o algo así, pero el decaimiento radiactivo es totalmente diferente a un átomo que colapsa sobre sí mismo, por lo que podría estar malinterpretándolo.

Punto lateral: si los electrones pueden y pasan un tiempo no trivial dentro del núcleo, ¿cambia eso el comportamiento del átomo mismo mientras el electrón está dentro del núcleo? ¿Realmente se contactan? Porque supuestamente eso debe crear un neutron y eso probablemente afectaría muchas cosas.

Por lo tanto, solicito humildemente alguna aclaración sobre este tema. ¿Por qué energías infinitas? ¿Por qué convergen en dos? ¿Por qué la energía cinética domina aquí? ¿Algo de esto es correcto? ¿Realmente caen entre sí y crean neutrones? ¿Nunca hacen esto y está garantizado que así sea?

Aclaración sobre el principio de incertidumbre: no es que no puedas conocer la posición y el momento precisos de un electrón al mismo tiempo, es que el electrón no tiene una posición precisa y un momento al mismo tiempo.
También algo a considerar: si se ignoraran la radiación EM y QM, el electrón no tendría que chocar con el núcleo. Por ejemplo, la Tierra no cae hacia el sol, aunque la Tierra esté en un potencial 1/r. Todo el enigma de por qué el electrón no cayó en el núcleo dependía del hecho de que las cargas aceleradas (en órbita) pierden energía debido a la radiación EM, no del tipo de fuerza/potencial.
Puede consultar la siguiente respuesta basada en el principio de incertidumbre que responde a su pregunta physics.stackexchange.com/a/491407/133767

Respuestas (5)

Estás atrapado en el marco clásico. Es un hecho experimental que una vez que se estableció mediante observaciones la existencia de electrones y núcleos, y se observaron los espectros atómicos, ninguna solución electromagnética clásica podría ajustarse a los datos. Entonces, la respuesta a por qué el electrón no cae sobre el protón y alcanza las energías infinitas que predice el potencial clásico 1/r es: porque eso es lo que se ha observado experimentalmente.

Los espectros atómicos, junto con el efecto fotoeléctrico y la radiación del cuerpo negro, requirieron la introducción de una nueva teoría matemática que pueda ajustar los datos y predecir en general el comportamiento de los átomos y las moléculas y mucho más. Se llama mecánica cuántica.

No existen órbitas ni trayectorias para las partículas en el micronivel de electrones y núcleos, solo existen distribuciones de probabilidad, llamadas orbitales, y las soluciones de las ecuaciones que dan estos orbitales no permiten alcanzar el r=0 del potencial 1/r en el sentido clásico. Existe la probabilidad de que un electrón pase a través de r=0, pero eso es todo. No hay 1/r allí. Se ha utilizado para calcular los orbitales.

Tengo una serie de enlaces en mi respuesta a una pregunta similar aquí.

Editar después de los comentarios:

orbitales

observe la evaluación de los orbitales electrónicos para el átomo de hidrógeno en el plano x,y.

Los orbitales s pasan por r=0. (Número cuántico de momento angular cero) Al mismo tiempo, el orbital correspondiente del protón (no olvidemos el núcleo) también se verá así pero para una dimensión mucho, órdenes de magnitud más pequeña. La probabilidad combinada de superposición es pequeña y la energía del estado s no es suficiente para formar un neutrón. Así en el caso del electrón y el protón esto puede ocurrir en condiciones de estrella de neutrones , energía suministrada por el campo gravitatorio. La captura de electrones ocurre con núcleos pesados ​​donde existe la energía disponible para convertir un protón en un neutrón, con probabilidades evaluadas por la mecánica cuántica.

Entonces, si no se trata de ningún tipo de 'fuerza' o 'trayectoria' que mantenga a la nube alejada del núcleo, ¿es simplemente la función de onda y el llenado orbital y las 'matemáticas' detrás de los electrones que les impiden 'caer' en el núcleo? ¿La nube de electrones está influenciada por fuerzas en el sentido newtoniano? Estoy tratando de no pensar en términos de fuerzas electromagnéticas, pero es difícil porque estoy buscando algo físico que proporcione intuición. ¿Hay alguna "cosa" de mecánica cuántica física que podamos señalar además de "esta solución matemática de función de onda no lo permitirá"?
Lea esta respuesta suya y otra respuesta a esa pregunta proporcionó una idea básica de lo que podría estar pasando: physics.stackexchange.com/questions/20003/… Específicamente, la respuesta debajo de la suya que habla sobre la onda de electrones y cómo está 'atrapada' y 'ya en el estado de energía más bajo' me imagino que es algo de lo que partir, pero agradecería una descripción más detallada de ese tipo de concepto. voy a intentar investigarlo mas a fondo
@ Redactado, Re, "¿Hay alguna... 'cosa' que podamos señalar además de esta matemática de función de onda...?" En una palabra, no. No puedo entrar en detalles aquí porque no soy físico, pero las matemáticas son el lenguaje de la física. Los físicos todavía usan la palabra "partícula" por razones históricas, pero el modelo de la mecánica cuántica del universo es tan completamente diferente a cualquier idea clásica de partículas, tan completamente diferente a cualquier cosa que cualquiera de nosotros experimente directamente, que simplemente hay no hay explicaciones que no sean explicaciones matemáticas .
@besmirched, tanto las explicaciones mecánicas clásicas como las cuánticas son explicaciones matemáticas. Esto es cierto desde la época de Newton y la caída de la manzana, o incluso desde la época de los antiguos astrónomos con sus epiciclos.
Sí, pero las leyes clásicas generalmente se pueden aplicar a fenómenos que podemos ver y sentir: cosas familiares. Puede enseñar cosas reales y significativas a los que no son físicos al convertir las leyes clásicas en imágenes de palabras no matemáticas que hacen que su audiencia diga: "¡Oh, lo entiendo!" También puede convertir las leyes cuánticas en historias no matemáticas, pero es cuestionable si su audiencia realmente lo entiende , incluso si dice que sí.

Clásicamente es la misma razón por la que la tierra no cae sobre el sol o la luna sobre la tierra. La ecuación de movimiento de una masa atraída por un atractor central es una órbita. Entonces, antes de la mecánica cuántica, los físicos no se sorprenderían con el modelo de electrones que orbitan alrededor de un núcleo con carga positiva. Ahora supongamos que a veces un electrón choca contra un núcleo y cambia un protón a un neutrón. ¿Cómo sabrías que había sucedido? En el caso del hidrógeno, el neutrón desaparecería, tendrías un átomo menos y solo quedarían órbitas estables de hidrógeno. Entonces, casi hay un principio antrópico allí: ¡el hidrógeno es estable y lo que no es estable no es hidrógeno! Pero ahora viene la teoría cuántica, y es mejor que prediga el comportamiento ya observado, con suerte incluso con mayor precisión, de lo contrario, la teoría no habría sobrevivido.

Probablemente sepa la respuesta más simple, pero la reiterará: los electrones no son las funciones de Green de su campo, son el campo, por lo tanto, evolucionan de acuerdo con una ecuación similar a una onda, las soluciones fundamentales estables existen para el caso con potenciales centrales, y esos son bien conocidos. La idea de energía infinita solo ocurre cuando intentas extrapolar el modelo puntual dentro del radio de Compton.

Comencemos con las cosas que has acertado totalmente, luego pasemos a la resolución de tus inquietudes.

  1. De acuerdo con la física del siglo XIX, la forma en que un objeto cae en un planeta bajo la gravedad es exactamente la misma matemáticamente que la forma en que un electrón cae en un átomo bajo la fuerza eléctrica. (suponiendo que ambos comienzan en reposo).

  2. Si asume una fuente puntual (es decir, un planeta del tamaño de un punto o un núcleo atómico del tamaño de un punto), entonces puede hacer un cálculo de movimiento antes de que el objeto/electrón llegue al centro. Encuentra que el objeto llega al centro en un tiempo finito, pero durante este tiempo alcanza una velocidad infinita, por lo que tiene una energía cinética infinita. Esto no contrae las Leyes de Newton: a medida que llega al centro, la fuerza se vuelve infinitamente grande, por lo que (F = ma) la aceleración se vuelve infinita, por lo que es bastante razonable que la velocidad se vuelva infinita en un tiempo finito.

  3. Ahora, para la resolución, necesitamos dividirla en dos casos. Primera gravedad: aquí la resolución es clara: cualquier planeta tiene su masa repartida en una región, por lo que el objeto golpeará la superficie del planeta antes de que alcancemos infinitos absurdos.

  4. Pero ahora al átomo. Aquí las cosas son mucho más complicadas. El núcleo de un átomo es más o menos puntual y, en términos de la física del siglo XIX, no hay nada que impida que un electrón se estrelle contra él a una velocidad inmensa.

  5. La resolución de esto, me temo, no puede venir en el lenguaje de la Física Clásica que estamos usando aquí. Para resolver el problema se requería la mayor revolución en la historia de la física: la Mecánica Cuántica. No hay atajo más que aprender sobre eso.

Si bien es sorprendentemente difícil establecer un tamaño de definición único para estos objetos, los nucleones tienen aproximadamente un femtómetro de ancho, que es muy pequeño pero lo suficientemente grande como para que surjan preguntas sobre la forma.

Si su problema es sobre la palabra "infinito", la respuesta es simple.

Lo que quiere decir es que * si intentaras acercarte más y más al núcleo, a una distancia r cada vez más pequeña, la energía potencial se hará cada vez más grande, sin límite superior (o más bien, dado que es negativo, sin límite inferior ) . va como A / r con A una constante cuyo valor exacto no es importante para mi argumento. Mientras r no es cero, es finito pero como ves no hay límite superior para el valor absoluto . Este es el significado que debes entender sobre la palabra "infinito"

Si tratas de confinar un electrón en un volumen de tamaño cada vez más pequeño d , la mecánica cuántica demuestra que la energía cinética de la partícula aumenta indefinidamente. Por qué esto es así requiere una comprensión profunda de la mecánica cuántica en la que no quiero entrar.

Solo estoy abordando su preocupación sobre "infinito".

El punto es que la energía cinética positiva aumenta a medida que B / d 2 . Tenga en cuenta que esto no es energía cinética de movimiento hacia el núcleo. Tienes que pensar en ello como una energía cinética "interna". Una comparación que está lejos de ser adecuada pero puede darte una sensación, es como la energía interna de un gas que uno comprime en un volumen más pequeño. Esta energía interna es la suma de la energía cinética de cada molécula, no la energía cinética del movimiento global del gas mismo.

A es una cantidad clásica. B es puramente cuántico y, por lo tanto, es extremadamente pequeño en una situación "clásica". Considere un electrón que se deja caer hacia un protón desde una distancia "clásica". Usted entiende que desde una perspectiva de QM, el electrón es una "nube", pero mientras el lectrón esté lejos del núcleo, la nube no necesita estar muy apretada, y todo "siente" la energía potencial negativa. A / r que aumenta cada vez más en valor absoluto. Debido a la conservación de la energía, esta energía negativa "profundizada" se compensa con una energía cinética creciente. Siempre que el electrón no esté demasiado apretado, d no demasiado pequeño, porque B es de origen cuántico, la energía "interna" es despreciable.

Pero es imposible que el electrón "sienta" la energía potencial negativa que aumenta indefinidamente. A / r a menos que d se vuelve del mismo tamaño que r .

Para r lo suficientemente pequeño, ambos A / r y B / d 2 para d sobre el tamaño de r seguir aumentando indefinidamente como r disminuye Pero el segundo crece con el cuadrado de d r , mucho más rápido un r disminuye

sin embargo pequeño B es porque es cuántico, por lo suficientemente pequeño (pero aún finito) r , B / d 2 con d r será igual a la contribución de la energía potencial. Toda la energía cinética se convertirá en energía cinética de compresión "interna" del tamaño más pequeño de la nube de electrones.

Y así, el electrón no puede acercarse al núcleo, porque el gasto en energía cinética de compresión "interna" no puede ser "sufragado" por la energía potencial negativa.

Esta es una descripción puramente cualitativa. Como ves, nada es infinito.

El asunto del "infinito" es sólo para significar que, por pequeño que sea el coeficiente cuántico B es, por lo suficientemente pequeño r , este término dominará porque "va hacia el infinito" como B / r 2 más rápido que la energía potencial, A / r .