¿Edith Keeler realmente tenía que morir?

En el episodio 28 de Star Trek TOS, " La ciudad al borde de la eternidad ", encontramos que el desgarramiento del pasado alimentado por las drogas de McCoy causó efectos graves y de gran alcance en el espacio-tiempo continuo; a saber, el retraso de la entrada de los EE. UU. en la Segunda Guerra Mundial, su pérdida ante la Alemania nazi, el haber desarrollado la bomba atómica antes que los EE. UU., lo que finalmente impidió que la Enterprise y la Federación existieran. El quid, Edith Keeler, una pacifista y el interés amoroso de la semana de Kirk, no murió debido a la intervención de McCoy.

Pero, ¿realmente tenía que morir ?

Por el momento, dejemos de lado el efecto dramático de que Kirk tenga que hacer un sacrificio y perder a su verdadero amor para permitir que se restablezca el curso normal de la historia. También dejemos de lado el argumento lógico vulcano de que las necesidades de muchos superan las necesidades de unos pocos, o de uno. Bien, pero la muerte de Edith Keeler es como usar un misil balístico intercontinental para destruir un mosquito. Todo lo que realmente tenía que suceder era evitar que comenzara su movimiento pacifista en ese momento . Podría haberse retrasado hasta después de la Segunda Guerra Mundial, o más.

Entonces, siguiendo ese razonamiento, ¿por qué no la llevaron de regreso a través de la puerta del Guardián a su presente? The Guardian no parecía tener ningún problema con las personas que pasaban por la puerta en sí, solo los efectos adversos de cambiar la línea de tiempo. Si Edith hubiera desaparecido en el momento de su muerte, habría sido eliminada de la línea de tiempo como en el curso original, pero habría podido hacer un buen trabajo humanitario en el siglo 23 en lugar del 20. En Star Trek IV: The Voyage Home, alguien del pasado de la Enterprise se presenta en el tiempo con ellos, y por una buena razón. Sin sacrificio, sin muerte, sin terribles efectos dominó. Y, Edith todavía hace un sacrificio: debe renunciar a su causa en ese lugar y momento para mantenerse con vida. Vive hoy, para que puedas pelear mañana.

Entonces, si dejamos de lado el efecto dramático, la lógica del "sacrificio por el bien común", ¿por qué Edith Keeler no pudo ser eliminada de la línea de tiempo sin matarla?

Porque su muerte habría tenido consecuencias más amplias que simplemente sacarla de la línea de tiempo. ¿Qué pasa con el conductor y los testigos? ¿Qué pasa con el tiempo/esfuerzo/energía desperdiciada en tratar de localizarla si simplemente desapareciera?
¿Y si ella arruinara el siglo 23? No podía dejar que eso sucediera. Edith tuvo que ser detenida a toda costa. Los pacifistas son malos para la defensa del negocio Galaxy.
"Todo lo que realmente tenía que suceder era evitar que comenzara su movimiento pacifista en ese momento". - pero, ¿eso devolvería la línea de tiempo de la tripulación de Enterprise, o daría como resultado otra línea de tiempo en la que no existían? Todo lo que la tripulación sabe con certeza es que en la línea de tiempo en la que definitivamente existen Enterprise y Federation, Edith Keeler muere.
Sí. Ella tenía que morir. Spock lo dijo.
Es casi como si quisieras evitar la muerte innecesaria de una mujer inocente.
"En Star Trek IV: The Voyage Home, alguien del pasado de la Enterprise se presenta en el tiempo con ellos, y por una buena razón ". (énfasis por mí mismo) - ahora tengo curiosidad. "Sin sacrificio, sin muerte, sin terribles efectos dominó". - Creo que esto último se debe principalmente a que STIV estaba destinado a ser alegre en su mayor parte, y los autores no dedicaron demasiado tiempo a los efectos más amplios (consulte también la fórmula de Scotty para aluminio transparente, a menos que queramos asumir un bucle de tiempo allí).
En mi headcanon, la supervivencia de Edith Keeler es el evento que conduce a la formación del Terrain Empire en el universo espejo.

Respuestas (9)

A continuación, recuerda que toda la Federación había desaparecido, estas personas se encontraban en un dilema muy serio, el Capitán Kirk incluso les indicó que esperaran y que cada uno intentara corregir el flujo de tiempo a su vez.

La teniente Uhura dice conmovedoramente: Al menos una oportunidad para la felicidad, señor.

  1. "evitar que en ese momento iniciara su movimiento pacifista" ¿Cómo? A menos que la vigile las 24 horas del día, los 7 días de la semana por el resto de su vida, no hay garantía de que no lo haga. (Quién puede decir cuánto durará la Segunda Guerra Mundial en este flujo de tiempo alterado)
  2. Usando The Guardian no es preciso, tuvieron que ingresar antes que el Dr. McCoy, incluso entonces fue por días.
  3. Lo más importante, en la línea de tiempo de Enterprise, Edith Keeler muere. Una sola perturbación tendrá consecuencias de largo alcance e impredecibles .

¡Solo porque quiero verlo!
Guardián de siempre

Sé lo que estás pensando Mañana es ayer . A eso digo, la honda fue un movimiento deliberado de la Enterprise (¿se suponía que iba a suceder?), mientras que el evento del Guardián fue un accidente.
Estoy decepcionado de que la solución no haya sido sacarla de su tiempo a tu tiempo.

SPOCK: Estaba grabando imágenes cuando McCoy se fue. Un período bastante bárbaro en su historia estadounidense. Creo que puedo aproximarme a cuándo saltar. Tal vez dentro de un mes de la hora correcta. Una semana, si tenemos suerte.

KIRK: Asegúrate de que lleguemos antes de que llegue McCoy. Es vital que lo detengamos antes de que haga lo que sea que cambió toda la historia. Guardián, si tenemos éxito

GUARDIÁN: Entonces serás devuelto. Será como si ninguno de vosotros se hubiera ido.

Así que no podían llevársela con ellos porque el Gobierno de Florida dijo que solo los devolverían si lograban detener a McCoy... lo que significaba evitar que él le salvara la vida.

Creo que hay tres razones por las que Edith Keeler tuvo que morir. Una es la razón puramente práctica del guionista del "mundo real". Se sugirió que Kirk y otros llevaran a Edith de regreso a través del Guardian of Forever. Si ella fuera, Kirk, como personaje, amando a Edith tanto como él, probablemente dejaría el mando y se establecería con ella, por lo que los productores tendrían que encontrar otro Capitán. Edith no era realmente un personaje tipo 'chica de la semana' (como, por ejemplo, Shana en Triskelion).

La segunda razón posible es que, tal como ahora entendemos el tiempo, los eventos probablemente no puedan alterarse en la realidad, si el viaje en el tiempo fuera realmente posible. Lo que Spock vio con su computadora de 'cuchillos de piedra y pieles de oso' (nazis ganando, etc.) fue una falla temporal en la línea de tiempo. La línea de tiempo se restauró porque así es como funciona el tiempo. Edith tuvo que morir, porque eso es lo que sucedió originalmente.

La tercera razón posible sería que si la línea de tiempo puede ser alterada por los viajeros del tiempo, y si ella no fuera asesinada, si Kirk intentara llevarla de regreso al siglo 23, entonces, como alguien mencionó, sería considerada desaparecida y podría desencadenar un resultado completamente diferente (y quizás peor), ya que la muerte tiene consecuencias diferentes a las de una desaparición. Entonces, esto explica la angustia de Kirk cuando se dio cuenta de que la única forma de arreglar las cosas era hacer que Edith muriera.

Completamente de acuerdo. Además, si Kirk se retirara para establecerse con Edith en el siglo 23, eso alteraría de facto la línea de tiempo para todo más allá de este episodio (o el punto en el que se retiró), ya que la Enterprise ya no tendría a Kirk al mando como sabíamos. él para ser. Incluso si decidiera permanecer en el servicio, tener a alguien así para volver a casa seguramente tendría un efecto en sus decisiones de mando y su disposición a correr riesgos.
"Los eventos probablemente no se pueden alterar en la realidad": si bien el viaje en el tiempo no siempre es completamente consistente en Star Trek, creo que podemos excluir esa opción con seguridad en función de varios otros episodios. Además, me parece bastante descabellado que el "tiempo" de alguna manera se corrija semiautomáticamente al colocar a las personas de tal manera que sucedan ciertos "eventos". Eso suena un poco como la premisa de Destino final , pero no es realmente creíble.

Sí, porque su vida es un Punto de Enfoque en el Tiempo. El núcleo de este episodio se explica por el hecho de que Edith es un punto de enfoque en el tiempo, lo que parece ser algo en lo que es tan obvio que una persona tiene que morir, que nadie lo cuestiona (incluso si otras cosas son menos seguras, como veremos). abajo).

Como nota al margen, es un tropo bastante común también dentro del universo de Star Trek que una cosa específica tiene que suceder sin importar qué, de lo contrario, las consecuencias serían nefastas (como Gabriel Bell, y nadie más, liderando los disturbios en DS9). Pasado").

Al comienzo del episodio, se establece que encontrar a McCoy será casi imposible, incluso si llegan al período de tiempo correcto. Kirk es plenamente consciente de eso e incluso le pide a Scotty que también intente saltar al pasado si Kirk falla (¡y buena suerte con eso, ya que Spock se llevó su tricorder con él, lo que le permitió saltar al momento adecuado en primer lugar!) :

UHURA : Capitán, parece imposible. Incluso si pudieras encontrar la fecha correcta...
SCOTT : Entonces incluso encontrar a McCoy sería un milagro.
SPOCK : No hay alternativa.
KIRK : Scotty, cuando crees que has esperado lo suficiente. Cada uno de ustedes tendrá que probarlo. Incluso si fallas, al menos estarás vivo en algún mundo pasado en alguna parte.
SCOTT : Sí.

Y, sin embargo, Kirk y Spock logran saltar convenientemente al momento y lugar correctos, y rápidamente conocen a Edith Keeler. Y también McCoy, solo un poco más tarde.
¿Pero cómo?

La respuesta es que ella es un punto de enfoque que los atrajo a todos hacia ella, como descubre Spock más tarde.

KIRK : Sabemos su futuro. Dentro de seis años a partir de ahora, se volverá muy importante. Famoso a nivel nacional.
SPOCK : O Capitán, Edith Keeler morirá este año. Vi su obituario. Una especie de accidente de tráfico.
KIRK : Debes estar equivocado. Ambos no pueden ser verdad.
SPOCK : Capitán, Edith Keeler es el punto focal en el tiempo que hemos estado buscando, el punto al que tanto nosotros como el Doctor McCoy nos hemos sentido atraídos .
KIRK : Ella tiene dos futuros posibles entonces , y dependiendo de si vive o muere, toda la historia cambiará.

Esta explicación es suficiente para que Kirk y Spock asuman que se trata de una situación en blanco y negro: o ella vive o muere, no hay término medio. Parecen inferir esto de la teoría del "punto focal", que, a su vez, parece ser el resultado de las investigaciones de Spock. Y esa es toda la explicación que obtenemos, de aquí en adelante, se trata solo de que ella viva o muera, nada más.

En este punto, aún no saben si se supone que Edith sobrevivirá o morirá, pero Spock se entera poco después:

SPOCK : Y todo esto porque McCoy regresó y de alguna manera evitó que ella muriera en un accidente callejero como se suponía. Debemos detenerlo, Jim.
KIRK : ¿Cómo murió ella? ¿Qué día?
SPOCK : Podemos estimar sucesos generales a partir de estas imágenes, pero no puedo rastrear acciones precisas en momentos exactos, Capitán. Lo lamento.
KIRK : Spock, creo que estoy enamorado de Edith Keeler.
SPOCK : Jim, Edith Keeler debe morir.

Curiosamente, ni Kirk ni Spock cuestionan en este punto que ella tiene que morir, a pesar de que los hechos parecen ser lo suficientemente confusos sobre cómo tuvo que morir (y por lo tanto cuestionan todo el complot de "tenemos que evitar que McCoy la salve", suplicando la pregunta de por qué no podían simplemente matarla y esperar a que el Guardián los trajera de vuelta al presente).

Esto surge después de que Spock nos ha dicho varias veces que Keeler murió en algún tipo de accidente de tráfico. Sin embargo, después de que Kirk la atrapó cuando cayó por un tramo de escaleras. esto pasa:

SPOCK : Debo señalar que cuando tropezó, podría haber muerto allí mismo, si no la hubieras atrapado.
KIRK : Aún no es el momento. McCoy no está aquí.
SPOCK : No estamos tan seguros de nuestros hechos. ¿Quién puede decir cuándo llegará el momento exacto? Sálvala, haz lo que tu corazón te diga que hagas, y morirán millones que no murieron antes.

tl; dr - posiblemente no, pero es la única forma de estar seguro.

En la línea de tiempo original , ella muere después de ser atropellada por un automóvil y tiene un efecto relativamente pequeño en el tiempo.

En la segunda línea de tiempo , después de que McCoy regresa, no es atropellada por un automóvil y sus ideales pacifistas ganan popularidad, lo que hace que Estados Unidos no entre en la guerra. Ahora, como han dicho otros, que EE. UU. no entre en la guerra después de Pearl Harbor es algo difícil de creer, pero en esta nueva línea de tiempo, con su voz ya siendo una gran influencia de calma y paz, existe la posibilidad de que Japón pueda han decidido que el ataque no era necesario. Pero eso es pura conjetura.

En la tercera línea de tiempo , después de que Kirk y Spock regresan, McCoy no puede salvar a Edith, ella muere en el accidente y se restaura el futuro. Teniendo en cuenta que en esa versión del incidente, ella cruza la calle porque ve a Kirk y McCoy, y camina para unirse a ellos, técnicamente todavía han cambiado el tiempo, ya que la razón del accidente ha cambiado. O, si desea aplicar una paradoja de arranque a los procedimientos, ellos causan el accidente todo el tiempo.

La pregunta es, teniendo en cuenta lo bueno que es Kirk para convencer a la gente de las cosas, ¿podría haberle dado un discurso a Edith que le hiciera darse cuenta de que, digamos, a veces se requiere violencia contra una fuerza tan horrible que no escucharán nada más? ? Podría haber vivido de su vida ayudando a la gente en una pequeña misión a unas pocas tiendas de Floyd's Barber Shop, y nunca alcanzó la prominencia nacional.

La palabra efectiva allí es "podría".

Hay demasiadas variables y permutaciones en una situación como esa, y nunca tendrían la oportunidad de modificar las cosas si ella cambiaba de opinión nuevamente acerca de hablar. Entonces, para garantizar la preservación de la línea de tiempo, necesitaba expirar como lo hizo originalmente.

A menos que la realidad de la Segunda Guerra Mundial de Star Trek fuera sustancialmente de nuestra propia Edith Keeler no tenía que morir.

"Desde el comienzo de la guerra hasta finales del otoño de 1941, la 'guerra relámpago' alemana había marchado de una victoria a otra, subyugando a la mayor parte de Europa. Durante este período, los alemanes no necesitaban armas sorprendentes. Después del contraataque soviético, Pearl Harbour y la declaración de guerra alemana contra los Estados Unidos, la guerra se había convertido en una guerra de desgaste. Por primera vez, la artillería del ejército alemán preguntó a sus científicos cuándo podía esperar armas nucleares". (NOVA: Nazis y la bomba)

Debido a que Alemania solo comenzó a buscar bombas atómicas en 1942, estaban tres años por detrás del programa de EE. UU. que había comenzado en 1939 y nunca se pusieron al día; solo llegaron a una parte temprana de la etapa de 1942 del proyecto Manhattan en 1945. Por lo que podemos En conjunto, lo mejor que Alemania pudo haber producido en 1946 fue una "bomba sucia" impulsada convencionalmente: "En el mejor de los casos, esto habría sido mucho menos destructivo que las bombas atómicas lanzadas sobre Japón. Más bien, es un ejemplo de científicos que intentan hacer cualquier tipo de arma que pudieran para ayudar a evitar la derrota". (NOVA; Los nazis y la bomba)

Otro problema es el V2. En OTL, cuando a Hitler se le mostraron por primera vez los planes para el V2 a fines de 1941, descartó el V2 como esencialmente un proyectil de artillería con un alcance más largo y un costo mucho más alto (Irons, Roy. Hitler's terror arms: The price of vengeance . p . 181.) No fue hasta 1944 con la moral alemana decayendo ante derrota tras derrota que Hitler decidió construir el V2.

En cualquier cosa que se parezca a OTL, es una situación catch-22: una Alemania nazi más exitosa gracias a una menor participación de los EE. UU. significaría retrasar tanto la bomba atómica alemana (no viable hasta 1948 en las mejores condiciones) como el V2 para llevarla. ¡Así que retrasar la participación de EE. UU. en la Segunda Guerra Mundial esencialmente retrasa las mismas armas que supuestamente permitieron que Alemania ganara la guerra!

Además, el V2 simplemente no tenía la capacidad de transportar una bomba atómica... es por eso que Stalin invirtió tantos recursos en duplicar la Superfortaleza en lugar de simplemente copiar el V2 y colocarle una bomba atómica encima.

En mi humilde opinión, lo único que tiene algún sentido suponiendo que Edith Keller muere TTL es algo así como OTL está en la línea de tiempo de ella vive. Edith Keller intenta reunirse con Hitler ala Neville Chamberlain y esto permite que Hitler sea asesinado poniendo a un megalómano más competente en el poder. Este nuevo líder de la Alemania nazi es mucho más visionario que Hitler y pone muchos más recursos en los proyectos de la bomba atómica y V2 y los completó mucho antes que en OTL. 8 de noviembre de 1939 En mi humilde opinión, parece la fecha más probable para que este sea uno de los intentos de asesinato más cercanos a Hitler.

Prolongue el discurso (quizás para aplacar a Edith Keeler que podría estar en la audiencia) y adiós Hitler.

Recuerde que Edith Keeler es la clave de todo esto, por lo que no podemos hacer todo ASB para hacer que las cosas encajen; así que más encaminados Los programas alemanes de bomba atómica y V2 deben relacionarse de alguna manera con ella en lugar de simplemente con los resultados de sus acciones.

Por sí mismo, un EE. UU. menos involucrado significa una Alemania más exitosa, lo que significa menos inversión en los programas A-bomba y V2 sin retrasarlos más que en OTL. Incluso con los EE. UU. y la URSS en la guerra, el programa alemán de bombas atómicas estaba solo en la etapa de 1942 del Proyecto Manhattan mejor financiado de OTL en 1945 y estaba planeado para evitar la derrota .

SPOCK: Tenía razón, pero en el momento equivocado. Con la bomba atómica, y con sus cohetes V2 para transportarlos, Alemania capturó el mundo.

No recuerdo ninguna mención de que la bomba atómica o el V2 fueran clave para que Alemania ganara en la línea de tiempo en la que murió Edith. Solo que Estados Unidos se mantuvo al margen (o se involucró demasiado tarde) permitió que Alemania ganara.
Entonces, en resumen, ¿está de acuerdo con el pensamiento del OP de que eliminar a Edith Keeler de la línea de tiempo habría sido adecuado para evitar el cambio en la línea de tiempo que causaron nuestros amigos del futuro? Esto parece ser más un intento de explicar cómo una Edith Keeler en vivo podría haber tenido el impacto declarado: retrasar la entrada de los EE. UU. en la guerra, lo que resultó en que Alemania desarrollara armas nucleares y conquistara el mundo. Uno sospecha que los escritores no necesariamente trabajaron tan duro para desarrollar una historia alternativa realista.
Si Estados Unidos se demora en entrar en guerra, Gran Bretaña cae. Gran Bretaña estaba teniendo éxito con el desarrollo atómico antes de 1941. Luego, toda la investigación allí estará disponible para las potencias del Eje.
@JRE - De la memoria alfa - "Más tarde fundó un movimiento pacifista cuya influencia en el presidente Roosevelt retrasó la entrada de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial. A medida que se prolongaban las negociaciones de paz, Adolf Hitler y la Alemania nazi tuvieron tiempo de completar sus experimentos con agua pesada, lo que les permitió desarrollar primero la bomba atómica, con la que Alemania conquistó el mundo" - También confirmado en una transcripción
El problema con el movimiento pacifista fue que hasta el 7 de diciembre de 1941, EE. UU. estaba realmente decidido a involucrarse directamente en Pearl Harbor. Una vez que Japón bombardeó Pearl Harbor, todo el movimiento pacifista se habría derrumbado más rápido que Arizona.
¿Qué significa OTL?
@Sava: asumo la línea de tiempo original o nuestra línea de tiempo.
En realidad, capturar Gran Bretaña (incluso Hitler se dio cuenta de que esto era imposible) no habría beneficiado a los alemanes, ya que el programa de armas nucleares británico no se aprobó hasta el 30 de agosto de 1941. Hasta entonces, el programa nuclear británico había estado en un segundo plano; estaba muy por detrás del Proyecto Manhattan. OTL en este caso significa Our Time Line.

Una de las respuestas anteriores puede abordar esto, pero... Casi parece que estaba destinada a morir, sin importar lo que sucediera. En un momento, tropieza en la parte superior de un tramo de escaleras, solo para que Kirk la atrape antes de que se caiga. Ella pudo haber muerto si se hubiera caído entonces. Es posible que incluso si ella fuera llevada al futuro, algo habría sucedido para matarla de todos modos, si en realidad estaba destinado a que muriera (me recuerda un poco a la trama del juego "Life is Strange", que tiene un trama similar que gira en torno a la aparente muerte inevitable de una persona, y cómo prevenir eso podría tener consecuencias desastrosas).

Aquellos de ustedes que están preocupados por los efectos desencadenantes de la búsqueda de Edith Keeler se están olvidando de 2 cosas.

Primero, en el episodio en el que la Enterprise retrocede en el tiempo y es detectada por un piloto de la Fuerza Aérea a quien optan por no traer con ellos, el estándar dado para la decisión fue si el piloto lograría o no algo significativo. Según ese estándar, Edith Keeler simplemente necesitaba no liderar el movimiento pacifista que retrasó la entrada de EE. UU. en la Segunda Guerra Mundial.

En segundo lugar, si asumiéramos que una cosa relativamente pequeña, como si ella murió o simplemente desapareció, tenía mucha importancia, entonces debemos considerar que si no hubiera sido por nuestros héroes que la pusieron en ese lugar y momento, Keeler no habría sido atropellado por el auto. . De hecho, tampoco se habría tropezado en la escalera.

No, las preguntas de importancia son,

  1. ¿Podría Keeler haber regresado con ellos a través de una ventana en el tiempo creada por el portal? ¿O era necesario que alguien realmente atravesara la puerta física antes de poder regresar por ella?

  2. ¿Podría Kirk haber usado uno de sus trucos de viaje en el tiempo para regresar por ella una vez que recuperó la Enterprise?

Si cree que tiene una pregunta más relevante que hacer sobre este episodio, debe publicarla como una pregunta nueva, en lugar de como una respuesta a una anterior. También podría incluir un enlace a esta pregunta en su nueva pregunta, para mostrar que se inspiró en este hilo.

Edith Keeler necesitaba morir en lo que respecta a los observadores. En un sentido general de las reglas de viaje en el tiempo, siempre hay soluciones y entonces la respuesta es NO.

Considere la película Millennium (1989). Personas del futuro rescatan a las víctimas de los accidentes aéreos y reemplazan los cuerpos. La historia aún registra que murieron, pero en realidad viven en el futuro.

Pero Kirk no tenía los medios para hacerlo. Tiene que hacer lo mejor que pueda con lo que tiene disponible. Y así su única opción es dejar que el tiempo transcurra naturalmente.

¿Eso impide que algún futuro viajero en el tiempo reemplace a Edith con un duplicado para morir en su lugar? No. Podría suceder y no habría ninguna paradoja de ninguna manera.

La directiva principal de la Flota Estelar se aplicó al tiempo, aunque tal vez no sea una política en la época de Kirk como lo fue en TNG y más tarde es no interferir y este sentido de la ética todavía habría guiado a Kirk a pesar de la exagerada reputación de caricatura que tiene por romper las reglas. Kirk no tiene más derecho a salvar a Edith que el que tiene a ir a matar a Hitler.