¿Donald Trump dijo que los musulmanes deberían estar visiblemente marcados?

Donald Trump ha sido denunciado en las noticias y en Internet por sugerir que los musulmanes deberían usar algún tipo de identificación o insignia visible.

Historia cruda encabezada con :

Trump cruza la línea nazi: tal vez los musulmanes deberían usar tarjetas de identificación especiales

Newsbusters afirmó que no sucedió:

HSH difunde afirmación falsa de que Trump quiere insignias especiales para musulmanes

Vivo en Europa, lo que significa que no puedo decir qué sitio de noticias estadounidense es más creíble.

¿Dijo algo así?

Respuestas (1)

TL;DR: No es cierto

Iré por la ruta fácil y le robaré a Snopes :

Afirmación: Donald Trump declaró que los musulmanes deberían usar insignias de identificación.

LO QUE ES CIERTO : a Donald Trump se le preguntó en una entrevista si los musulmanes deberían estar sujetos a un escrutinio especial, una pregunta que respondió de manera ambigua.

... (Me estoy saltando la segunda mitad de la oración "verdadera" sobre las bases de datos, porque se discutirá más adelante en la respuesta).

QUÉ ES FALSO : Donald Trump afirmó que los musulmanes deberían usar insignias de identificación

Para elaborar, Snopes aclara:

En el contexto de esa entrevista, es importante señalar que las respuestas de Trump fueron evasivas. Además, claramente respondían a preguntas principales para las que ni siquiera se proporcionó la redacción real:

En el texto impreso de la entrevista no se explicó exactamente cómo se le planteó tal pregunta a Trump, ni cuál fue su respuesta exacta (no "descartarla"). Además, las partes que incluían citas eran tan excepcionalmente vagas ("hagan cosas que nunca hicimos antes", "ciertas cosas se harán") y estaban llenas de ofuscación, que era imposible discernir siquiera vagamente a qué se refería Trump. (El mandato de las insignias para los musulmanes fue un gran salto en cualquier medida).

Si bien parecía que Trump respondió una pregunta sobre la vigilancia mejorada de los musulmanes y las mezquitas, en ninguna interpretación razonable del material proporcionado, él mismo sugirió que los seguidores del Islam deberían usar insignias similares a las del Holocausto como en la Alemania nazi. Esa afirmación parecía ser una de las presentadas por el entrevistador, y no atribuible a Donald Trump. Es cierto que Trump adoptó una posición que muchos considerarían objetable u ofensiva en lo poco que dijo, pero la controversia giró en gran medida en palabras que aparentemente no dijo.

Una refutación de la afirmación un poco más organizada, aunque con una redacción más partidista, con detalles de cómo se hizo girar está aquí .

PD Había una segunda parte del reclamo, que NO era parte de esta pregunta; pero Snopes lo relató y analizó como parte del mismo artículo.

... Luego afirmó que los musulmanes deberían estar obligados a registrarse en una base de datos - Evaluado por Snopes como parte de la afirmación "VERDADERA".

De hecho, no estoy de acuerdo con Snopes en esta evaluación "verdadera". Esta parte de la afirmación es algo cierta, pero muy engañosa dado el contexto: sin importar la intención del entrevistador, Trump NO estaba hablando de todos los musulmanes, solo de los inmigrantes . Lo que, por supuesto, puede convertirse en algo terriblemente sonoro hasta que uno se da cuenta de que todos los inmigrantes legales en EE. UU. han sido registrados con INS/DHS, para siempre .

Tenga en cuenta las palabras exactas de Trump en torno a la discusión aclaratoria: es casi seguro que se refieren a la inmigración:

Pero en este momento, tenemos que tener una frontera, tenemos que tener fuerza, tenemos que tener un muro, y no podemos permitir que lo que le está pasando a este país siga pasando”.

Pensé que Skeptics.se no veía a Snopes como una fuente legítima para confirmar o negar cosas.
@NateKerkhofs: lo hace cuando más del 50% del artículo subyacente son citas directas, lo cual fue así.
@ user5341 +1 por señalar que una de las 'cosas que suenan locas' es en realidad una práctica común hoy en día.
Lo que es más preocupante es que el OP se vinculó a Newsbusters, que a su vez se vinculó a Snopes y citó el mismo pasaje. Entonces, esta respuesta no agrega ninguna información que el OP aún no tenía, y no estoy seguro de que ayude a hacer de Internet un lugar mejor.
@Oddthinking: ¿entonces cerrar la pregunta quizás? No puede responder con OTRAS citas ya que Snopes combinado con el enlace de Breitbart proporcioné prácticamente todo lo que hay para citar sobre el tema. PD: Elegí no citar a Breitbart porque sé exactamente cómo sería la votación si hiciera eso en comparación con los snopes.
Ooh, me perdí ese enlace de Breitbart. En todo caso, eso ayuda porque está agregando más que Snopes. También "agrega valor" al señalar sobre el registro INS/DHS: una referencia allí sería agradable, pero supongo que no es controvertida.
@Oddthinking - ooooh. Tengo que preguntar eso en Politics.SE: "proporcionar pruebas irrefutables de que los inmigrantes realmente están registrados en INS/DHS". No es controvertido, pero definitivamente no está 100% probado en ausencia de algún reglamento o regulación. Habiendo tratado con INS tengo una prueba anecdótica; Vi mi propio archivo :)
¿Cuál es su fuente de que Trump NO estaba hablando de todos los musulmanes, solo de inmigrantes ? Los artículos que encuentro afirman lo contrario.
@gerrit: significa que Trump tiene un tema de afición (como cualquier otro político) y ángulos para hacer que todo lo que responda sobre CUALQUIER pregunta, sin importar qué tan distante esté relacionado, esté vinculado a ese tema. Su tema de afición (o uno de los pocos) son los extranjeros ilegales y las fronteras. Nunca antes se había interesado por el islam o los musulmanes, y probablemente no se haya interesado exactamente ahora, salvo como una excusa para volver a hablar de fronteras .
@gerrit: ¿realmente leíste la cita que publiqué? Esa es la referencia. La última cita en la respuesta, que vino JUSTO DESPUÉS de su punto sobre el registro de personas (siguiente oración) y habla explícitamente sobre las fronteras y "lo que está sucediendo en este país", que en el contexto de todo lo que dijo en los meses anteriores significa inmigración ilegal.
"todos los inmigrantes legales a EE. UU. han sido registrados con INS/DHS, para siempre": bueno, no, si se convierten en ciudadanos, ya no tienen que estar registrados con DHS ni con ningún otro organismo gubernamental.
@phoog - (1) ¿INS destruyó los registros oficialmente y con pruebas? (2) Si es así, ¿dijo Trump específicamente que esto es diferente con su idea de registro una vez que alguien es ciudadano?
@phoog: siempre seguirán siendo "INS" para mí, no me importa cómo se les cambió el nombre después de que terminé con ellos :)
Regresé a esto porque apareció en la lista de preguntas activas y se me ocurrió que "para siempre" en "han sido registrados para siempre" podría significar desde el principio de los tiempos. Si es así, eso solo es cierto si cuenta el comienzo de los tiempos como la segunda guerra mundial, cuando se promulgó el antecesor inmediato de la actual legislación de registro de extranjeros. Según mis comentarios anteriores, parece que pensé que "para siempre" significaba "por el resto de sus vidas (o posiblemente hasta que se vayan de los EE. UU.)".
@phoog: es una pregunta interesante (si los archivos INS desaparecen después de la naturalización). Sospecho que no, pero no tengo ninguna evidencia de ninguna manera.
@ user5341 Me sorprendería si no retuvieran los archivos. Pero después de la naturalización ya no es necesario mantener el registro al día. De hecho, deben retenerlos; ¿De qué otra manera podrían revocar la naturalización de aquellos que mintieron en sus solicitudes?
Investigué la inmigración de los EE. UU. y, como en mi país, esperaba que me retuvieran durante un período significativo y quizás toda mi vida. Es una sabia precaución. Si un país anfitrión le permite la entrada, es en el entendimiento de que sigue sus leyes y no actúa en contra de sus intereses; No es descabellado mantener informada a esa nación, o permitir que se mantenga informada sobre su paradero general y el cumplimiento general de los términos de entrada.
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