Diseño de grifo alienígena

Otra pregunta para mi cómic: mi amiga me ha pedido que le dé a uno de sus personajes una montura voladora, preferiblemente como un grifo. Tengo algunos diseños pero quiero que sean plausibles:

  • ¿Qué tan voluminoso y qué tan grande puedo hacer esta criatura?
  • ¿Qué densidad de aire y demás puedo cambiar en la atmósfera del planeta para facilitar esto?

Hasta ahora, el planeta se parece bastante a la Tierra, pero puedo cambiarlo si es necesario y la anatomía de la criatura, aparte de las seis extremidades y el pico, está sujeta a debate. Ya sé cosas como sustentación, empuje, arrastre, alta densidad del aire = vuelo más fácil, etc., así que no siento que necesite una explicación.

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El 'grifo' tendrá pequeñas extremidades anteriores (patas delanteras) que se parecen más a brazos que a piernas, con poca masa muscular, sentados debajo de las extremidades aladas, que tienen músculos fuertes anclados en un esternón profundo.

La membrana del ala se extiende hacia atrás desde las alas, hacia las patas traseras y luego hacia los lados de la cola, que es más una cola de reptil, no la diminuta cola de león de un grifo terrenal.

Las patas traseras son bajas y cortas y en su mayoría se pliegan ordenadamente contra el cuerpo para reducir la resistencia, pero se abren parcialmente para aumentar el área del ala.

La criatura tiene una gran cavidad torácica con grandes pulmones y una estatura ligera.

¿Qué tan grandes deben ser las alas si todavía fuera del tamaño de un gato grande, pero significativamente más livianas y con estos otros cambios? (Puede torcer la anatomía de la criatura para que se adapte a su respuesta si lo considera oportuno, siempre que se pueda montar).

Ha habido muchas preguntas existentes sobre animales voladores pesados/humanos/etc. ¿Ha intentado mirarlos y luego ver si puede hacer esta pregunta más específica sobre lo que no responden?
Encontré uno hace un tiempo, pero no he podido encontrarlo de nuevo.
Todo lo que hice fue poner volando en el cuadro de búsqueda y escanear los primeros resultados, estos parecen relevantes y estoy seguro de que hay más: worldbuilding.stackexchange.com/questions/23145/…
los revisaré gracias he estado buscando

Respuestas (4)

El vuelo, y las dimensiones de las superficies que lo permiten, siguen aproximadamente la ley del cuadrado-cubo. En pocas palabras, si duplica cada dimensión del fuselaje de un avión, el fuselaje se verá intuitivamente cuatro veces más grande cuando se vea desde cualquier ángulo (2*2), pero el volumen que ahora puede contener el avión es en realidad ocho veces el avión original ( 2*2*2). Por lo tanto, las alas deben poder proporcionar ocho veces la sustentación de las más pequeñas, y eso casi siempre se traduce en un ala que es más grande en proporción al fuselaje que en un avión más pequeño. Entonces, cuanto más grande sea el objeto que tienes que levantar del suelo, más grandes serán las alas, y el tamaño de las alas no se escala linealmente a ninguna sección transversal del objeto.

Por ejemplo, las dos familias de buitres se encuentran entre las aves voladoras más grandes. El buitre negro, común en el sur de los EE. UU. y América Latina, tiene una envergadura de aproximadamente 6 pies y una longitud de cuerda de aproximadamente 2 pies, para levantar una masa de aproximadamente 6 libras, lo que le da al buitre una carga alar de aproximadamente 0.5 lb/ft^2 . Para levantar un Pegasus, con una masa de alrededor de 1200 libras, con la misma carga alar que permite características de vuelo similares, se necesitarían 2400 pies cuadrados de área alar, comparable a la huella de los cimientos de una gran casa estilo rancho, y si la envergadura del ala y la longitud de la cuerda fueran proporcionales para el buitre, estamos hablando de un ala total de aproximadamente 90 pies por 25 pies, por lo que la longitud de la cuerda es aproximadamente 3 veces la del caballo.

Las tres soluciones, dos bastante reales y una totalmente fantástica, son:

  • Haz que el animal sea más ligero. Un grifo podría estar más cerca de la masa de un gato grande, alrededor de 400 libras. Eso solo requeriría un área de ala de 800 pies cuadrados, o un ala de aproximadamente 50 por 16 pies. Todavía más allá de lo práctico, pero no tan ridículo.

  • Haz que el animal vuele más rápido. Los buitres y otras aves grandes como las rapaces no tienden a volar tan rápido, prefiriendo planear sobre su territorio en busca de presas o carroña (aunque pueden reducir el área de sus alas y aumentar su carga alar para tener menos resistencia y mayor velocidad; el ' La moda de los años 70 de "alas giratorias" en aviones militares se basó en parte en esta habilidad). Con una brisa ligera y una corriente térmica del suelo, muchas de estas aves pueden flotar más o menos. Los seres humanos suelen utilizar máquinas voladoras (o animales) como transporte para llegar a algún lugar más rápidamente, por lo que incluso los aviones apreciados por su comportamiento de manejo dócil como el Cessna 152 tienen cargas en las alas cercanas a 10 libras por pie cuadrado, lo que reduce la resistencia pero aumenta la velocidad de pérdida (y por lo tanto velocidades de despegue/aterrizaje). Incluso los ala delta y los parapentes tienen al menos el doble de carga alar que las aves. Si aumentamos la carga alar en un orden de magnitud a 5 libras por pie cuadrado, nuestro grifo de 400 libras solo necesitaría un área de ala de 80 pies cuadrados, o una envergadura de aproximadamente 16 pies y una cuerda de aproximadamente 6 pies. Eso es bastante más proporcional al tamaño del animal; si las alas se plegaran de manera similar a las de un buitre, se empaquetarían en un tramo de aproximadamente 3 pies a lo largo de cada flanco. Sin embargo, en el mundo real, el animal tendría que estar a toda velocidad para despegar, mientras que la mayoría de las representaciones de estas criaturas permiten un despegue similar al de un pájaro desde un punto de partida. d empaca en aproximadamente un tramo de 3 pies a lo largo de cada flanco. Sin embargo, en el mundo real, el animal tendría que estar a toda velocidad para despegar, mientras que la mayoría de las representaciones de estas criaturas permiten un despegue similar al de un pájaro desde un punto de partida. d empaca en aproximadamente un tramo de 3 pies a lo largo de cada flanco. Sin embargo, en el mundo real, el animal tendría que estar a toda velocidad para despegar, mientras que la mayoría de las representaciones de estas criaturas permiten un despegue similar al de un pájaro desde un punto de partida.

  • Magia. Muchos mundos de fantasía tienen criaturas voladoras con alas ridículamente pequeñas. La única explicación de cómo una criatura así podría volar es que su habilidad no es completamente natural.

Por supuesto, uno podría aumentar un poco el área de la superficie del ala para obtener una reducción correspondiente en la velocidad de pérdida. Alguien tendría que hacer las matemáticas precisas, pero estoy seguro de que hay un equilibrio que te da un trote pausado y un tamaño de ala razonable. Aunque, tenga en cuenta el hecho de que para llevar cosas necesitará sobreestimar el peso corporal de su grifo.

Para cualquier cosa voladora (viva o mecánica), hay dos preocupaciones principales:

  • El peso del objeto debe ser lo más pequeño posible.
  • La criatura debería poder empujar tanto aire hacia abajo/hacia atrás como sea posible.

Los pájaros y los aviones son los mejores ejemplos de eso. Las aves tienen un esqueleto realmente liviano y sus músculos son mucho más poderosos (en términos de masa) que los de un mamífero. Entonces, para la misma masa muscular, los músculos de las aves proporcionan un empuje más poderoso que se usa para empujar el aire.

Ahora, en cuanto a la criatura voladora más grande en la historia de la Tierra, recomiendo leer en detalle sobre Quetzelcoatlus y Hatzegopteryx . ¡Ambos eran pterosaurios (primos de los dinosaurios, que vivieron en su época) y ambos tenían una envergadura de más de 10 metros (33 pies) de largo! ¡Sus masas son un signo de interrogación, con un límite inferior de ~ 40 kg, mientras que algunos estudiosos piensan que podrían haber tenido masas cercanas a los ~ 200 kg! Los cálculos aerodinámicos predicen que es imposible tener un ser vivo con un tamaño mayor que ese.

De todos modos, solo consigue algo en el rango de tamaño de estas criaturas y dale una masa de ~150 kg (para que pueda volar mientras lleva una masa de ~70 kg en su espalda).

Una cosa más, cuanto más espesa es la atmósfera de un planeta, más fácil se vuelve para la criatura levantarse/avanzar (aunque no es tan simple como eso). Pero no opte por una atmósfera más de 1,5 veces más densa que la de la Tierra.

gracias por la respuesta, conozco bien a Quetzelcoatlus, estaba loco por los dinosaurios y como un niño, pero la forma de su cuerpo no se ajustaba del todo al diseño y eran livianos, lo que me llevó a pensar que no era posible para mi criatura, aunque con suficiente torsión si las extremidades y la carne creo que funcionará
No tienes opciones sobre la envergadura. Tiene que ser ~10 metros. Aparte de eso, eres libre de torcer la forma del cuerpo según tus necesidades, pero debes mantenerlo aerodinámico (como un pájaro o como un avión). Además, el metabolismo tiene que ser de sangre caliente. Además, si puede darle un colgajo de membrana de piel entre sus piernas (al igual que los pterosaurios primitivos de estilo rhamphoryncoid), lo ayudaría a levantar aún más peso, ya que habría una superficie adicional disponible para que se deslice.
gracias, esta es una gran información, es la primera vez que realmente pienso mucho en una criatura voladora, por lo que se agradecen todas las críticas.
"Tiene que ser ~10 metros". Bueno, más o menos. Lo que importa no es la longitud de las alas, es el área de la superficie. Podrías tener una criatura con alas más anchas y cortas, al menos en teoría. Sin embargo, todavía tendrían que ser bastante enormes.
No. Es biológicamente imposible soportar una envergadura superior a 10-11 metros. Tal vez la madre naturaleza tenga otras cosas en mente, pero los científicos de hoy en día piensan de esa manera.

Si está abierto a jugar con la gravedad y la atmósfera del planeta, los voladores pesados ​​​​se vuelven mucho más plausibles (aunque a costa de hacer que el planeta sea menos hospitalario para los humanos visitantes).

Parámetros relevantes:

  • Menor gravedad
    • Menos peso para que levanten las alas
    • Menos peso para que los huesos y los músculos necesiten apoyo, por lo que los huesos en sí pueden ser más livianos.
  • Una atmósfera más densa
    • Cada movimiento de las alas puede proporcionar más empuje, lo que debería permitir un vuelo más rápido con menos potencia.
      • Por otra parte, el aire más denso significa un arrastre de presión proporcionalmente mayor, pero no sé cuánto importa eso
    • El deslizamiento proporcionará más sustentación, ya que, de nuevo, hay más aire para impulsarse
      • Por otra parte, menos gravedad probablemente signifique una velocidad de planeo más lenta, lo que puede cancelar o no el impulso de sustentación.

Si bien ciertamente no estoy calificado para analizar todos los efectos posibles de todos esos factores diferentes, puedo probar algunos de los que parecen más simples.

Digamos que el grifo ideal tiene el cuerpo de un león (250 kg y 3,0 metros de largo, llámelo) , y las alas de un águila calva escaladas para que coincidan con la longitud y el ancho del león. Las águilas calvas típicas pueden tener una longitud de 1,02 m, una envergadura de 2,3 m y una masa de 6,3 kg . Escalando eso por un factor de 3 da un ave de 3,06 m de largo, con una envergadura de 6,9 ​​m. Si asumo que la sustentación es probablemente proporcional al área de las alas del ave, que es proporcional al cuadrado de la envergadura, esta águila debería poder levantar 56,7 kg (9 veces su masa terrestre) y algo más. Que es menor que la masa del ave en sí (170,1 kg = 6,3 kg * 3 ^ 3), y no se acerca a la masa de nuestro león. Esa es la Ley del Cuadrado-Cubo en acción.

Sin embargo, ese no es el final de la historia. Si queremos que el grifo sea capaz de levantar sus 250 kilogramos tan fácilmente como nuestra águila gigante terrestre puede levantar 56,7 kg de su masa, podemos reducir la gravedad y espesar la atmósfera para compensar.

Para volar en el planeta (llámalo P), necesitamos

F yo PAGS F gramo PAGS
(lea eso como "Fuerza de sustentación en P fuerza de gravedad sobre P")

Dado que una atmósfera más densa dará más sustentación en comparación con la Tierra

F yo mi ρ PAGS ρ mi F gramo PAGS
Sustituyendo en masa * aceleración gravitacional por esas fuerzas (de la segunda ley de movimiento de Newton, F = ma)
metro mi q tu i v gramo mi ρ PAGS ρ mi metro gramo PAGS
dónde metro mi q tu i v es la cifra de 56,7 kg calculada anteriormente.

Reorganizando eso un poco da

metro mi q tu i v ρ PAGS ρ mi metro gramo PAGS gramo mi
Después de sustituir algunos valores conocidos
56,7 ρ PAGS ρ mi 250 gramo PAGS gramo mi
Y después de reorganizar de nuevo
ρ PAGS ρ mi 4.41 gramo PAGS gramo mi

Así que la atmósfera de este planeta tendría que ser unas 4,5 veces más densa que la de la Tierra, o la gravedad en su superficie tendría que ser 4,5 veces más débil, o algo intermedio. En teoria.

Recomendaría reducir la gravedad en al menos un factor de 3, si no 4. Esto se remonta a la ley del cubo cuadrado: aunque el área de la sección transversal (y por lo tanto la fuerza) de los huesos del ala del águila aumentó en un factor de 9, el grifo pesa mucho más que 9 veces lo que pesa un águila. Entonces, las alas del grifo podrían romperse cada vez que intenta despegar en la gravedad de la Tierra, con una atmósfera más densa o sin ella.

Entonces, la pregunta es: ¿podría un planeta con mucha menos gravedad que la Tierra mantener una atmósfera tan espesa el tiempo suficiente para que los grifos evolucionen? Por supuesto. Venus y Titán tienen atmósferas mucho más espesas que la Tierra; y la gravedad de Titán también es mucho más débil. No sé por qué existen estas condiciones en esos mundos, pero claramente lo hacen.

Finalmente, ¿evolucionaría tal criatura en tal entorno? Lo dudo; no como lo describí. Los leones son grandes y voluminosos; el grifo clásico seguramente sería superado por algo con un cuerpo más pequeño, liviano y aerodinámico; en resumen, algo más parecido a un pájaro. ¿En cuanto al diseño más reptiliano en tu pregunta? Por supuesto. Quizás. No sé. No soy biólogo.

En cuanto a montarlos: no tengo idea, pero probablemente tendrás más suerte con las alas de pájaro que se adhieren a los hombros del grifo que con las alas de murciélago que se extienden hasta las patas traseras y la cola. Si las personas van a ensillar estas cosas, necesitarán un lugar donde poner los pies, y las alas de murciélago se interpondrían en el camino. A menos que el jinete estuviera más posado sobre los hombros del grifo, en cuyo caso el peso del jinete estaría seriamente desequilibrado. Dragonriding tiene problemas similares que ya se han discutido aquí en Worldbuilding... en alguna parte.

No es una mala respuesta en absoluto aquí, pero estoy bastante seguro de que querías decir multiplicar una longitud de 1,02 metros para dar como resultado 3,06 metros (no 1,06). Sin embargo, existen límites musculares y de carga de peso para la envergadura; más de unos 8 metros probablemente harán que sea imposible batir las alas sin que se rompan los huesos o se desgarren los músculos, etc. En cuanto a su propuesta de retoques con el planeta, podría funcionar. Sin embargo, reducir demasiado la gravedad dará como resultado la pérdida de oxígeno por el escape atmosférico; cualquier cosa por debajo de 0.7G no es segura, por lo que la mayoría de los ajustes se realizarán en la presión atmosférica en lugar de la gravedad.
@Palarran Tienes toda la razón sobre escalar hasta 1,06 metros; eso fue un error tipográfico. Está arreglado ahora.
Para menos gravedad que hace que la atmósfera escape: ¿Tienes una fuente para eso? La atmósfera de Titán tiene una presión de 1,45 atmósferas en su superficie . Además, su gravedad superficial es de solo 0,14 g (fuente: misma página, en la barra lateral). Así que diría que un planeta con una atmósfera más espesa que la Tierra y mucha menos gravedad es ciertamente plausible. Pero Titán está mucho más lejos del Sol que la Tierra, dices, y experimenta menos viento solar. Bueno, apunto a Venus: 92 atm de presión .
El escape atmosférico es específico de partículas, @SomeoneElse37. Titán todavía retiene una atmósfera densa con esa baja gravedad, sí, pero está compuesta solo de gases más pesados; La última vez que lo comprobé, Titán tiene, en el mejor de los casos, trazas de oxígeno. El oxígeno y el nitrógeno se escaparán a un ritmo inaceptable en algún lugar alrededor de 0.5-0.7G (no puedo recordar la cifra exacta de inmediato, pero eso es mucho más que 0.14G), y asumo que el OP quiere un general similar a la Tierra mundo. Esta es también la razón por la cual solo los gigantes gaseosos tienen hidrógeno en sus atmósferas: 1G no es suficiente para retener hidrógeno por mucho tiempo.
@Palarran Estoy de acuerdo con su punto acerca de que los gases más livianos se escapan más rápido, pero la atmósfera de Titán es 98.4% de nitrógeno . Nadie está muy seguro de por qué no ha volado todo todavía. Tal vez el campo magnético de Saturno lo proteja la mayor parte del tiempo. Tal vez reponga el nitrógeno de los cometas o el amoníaco subterráneo. O tal vez su atmósfera ha estado desapareciendo, pero tenía tanto para empezar que ahora solo ha bajado a 1,45 atm. no lo sabemos Pero ciertamente hay suficiente margen de maniobra para que el autor de la pregunta encuentre algo plausible.
Vuelvo a preguntar: ¿De dónde salió esa cifra de 0,5-0,7G?
Aquí está la imagen que tenía en mente, de Wikipedia . Parece que la temperatura planetaria también juega un papel en el escape atmosférico: las temperaturas más frías dan como resultado la retención de partículas más ligeras, y Titán es muy frío en comparación con la Tierra. Marte (alrededor de 0,4 G) es demasiado ligero para retener el vapor de agua según esa imagen, de ahí mi estimación de 0,5-0,7 G (para mantener un margen de error).
@Palarran Mencionas algunos buenos puntos, para los cuales no tengo un contador directo. Si estoy interpretando ese gráfico correctamente, un planeta con la temperatura y la densidad de la Tierra, pero solo 1/4 g de gravedad superficial (y, por lo tanto, 1/4 de la velocidad de escape de la Tierra, ya que ambos son proporcionales al radio) estaría justo al borde de ser capaz de retener el dióxido de carbono. No es bueno. Sin embargo, un planeta mucho más grande, solo un poco más masivo, podría tener menos gravedad superficial, pero la misma velocidad de escape de la Tierra (ya que g varía como M/r^2, pero la velocidad de escape varía como sqrt(M/r)). Pero, ¿de qué estaría hecho un planeta así? No roca.
Alternativamente, la atmósfera de este planeta podría estar hecha de algo completamente diferente y mucho más denso, como el hexafluoruro de azufre . Podría funcionar; el flúor es bastante reactivo, y algunos compuestos de flúor más densos podrían desempeñar aquí un papel similar al del oxígeno. Pero, sería completamente inhabitable para los humanos; ¿Y de dónde salió todo ese flúor? Es un poco raro en nuestro universo. O tal vez la atmósfera desaparece, pero se repone constantemente desde el subsuelo. Ver aquí _

En vuelo hay 4 fuerzas actuando en pares:

  • Peso vs Ascensor
  • Arrastre vs Empuje

Para volar, la sustentación debe ser igual o superior al peso y el empuje debe ser igual o superior a la resistencia.

La facilidad de vuelo escala directamente proporcional a la densidad del aire e inversamente proporcional al valor de la gravedad.

Entonces , si aumenta la densidad del aire (relacionada proporcionalmente con la presión) y disminuye la aceleración gravitacional, puede hacer que casi cualquier cosa vuele.

A la aceleración gravitacional de la Luna con las presiones atmosféricas terrestres, los humanos podrían volar con alas que se deslizan sobre sus brazos.

Si está interesado en un tratamiento más técnico, revisé los cálculos en otra respuesta y podría vincularlo.

envíe todos los enlaces que desee, quiero todo lo que pueda obtener, aunque creo que modificaré un poco la respuesta para que la gente sepa que entiendo la aerodinámica básica
Todavía quiero una mejor respuesta para esto.