Desechar la memoria muscular para hacer copias de seguridad cerebrales más pequeñas. ¿Funcionaría?

Overlord es el mejor anime de 5 episodios, ya que solo reconozco la existencia de los episodios 14-18, el resto es un cebo de borde de gorehound que solo puedo recomendar a las personas que todavía están en llamas por el titán CGI. Sin embargo, con lo poco que me quedaba en mi disco duro, había una cosa interesante:

El protagonista es asesinado y luego revivido con bs. Ahora, revivir a través de bs tiene el efecto secundario de reducir tu EXP y nivel, lo que significa que pierdes habilidades .

Si bien esto está ahí porque casi todos los malditos isekai necesitan tener mecánicas de juego bs en su entorno (sin embargo, nunca The Hat Economy), pensé en dar una explicación razonable para eso.

La idea es simple: dado que los ISP son bastante tacaños a la hora de darme ancho de banda, decidí ampliar más la compresión mental.

Inicialmente, a través de hardware especializado, estructuras de datos y compresión sin pérdida, y en el paso más reciente: compresión con pérdida. Sin embargo, esos ejecutivos de la compañía ISP no estaban muy contentos de ser ratas de laboratorio.

Al igual que aún puede reconocer una imagen de una rosa con una compresión jpeg media, aún reconocerá a su atleta favorito como la misma persona, incluso después de que sufra una lesión horrible y solo pueda caminar con muletas.

Por supuesto, quitar la memoria muscular de la copia de seguridad es solo parcial, dando a los resucitados "pasos" para volver a subir.

Sin embargo, no estoy seguro de si eso tiene sentido o si la memoria muscular es demasiado pequeña para importar en las proporciones de compresión.

¿Sabemos lo suficiente sobre el cerebro humano para responder a esta pregunta? En caso afirmativo, ¿eliminar parte de la memoria muscular disminuiría significativamente la cantidad de datos que tendríamos que almacenar?

¿Tengo que aprender a caminar, hablar, escribir y la coordinación mano-ojo de nuevo? Caminar es una cosa... pero ¿qué pasa con las habilidades finamente perfeccionadas de personas como músicos, bailarines, artistas, artesanos y atletas?
La pregunta ocupa ocho párrafos en tecnopalabras sin sentido. Cuando finalmente se hace una pregunta inteligible, se hace sin los elementos esenciales que se requerirían para hacerla respondible. Lo que es más importante, la pregunta se refiere al tamaño de una copia de seguridad sin indicar qué datos se van a respaldar. No, no se puede hacer una copia de seguridad de "el cerebro": el cerebro es un objeto físico y no podemos hacer copias de seguridad de objetos físicos. Solo podemos hacer copias de seguridad de datos; por lo tanto, es importante explicar cómo se va a representar numéricamente el estado del cerebro, para tener una copia de seguridad de la representación.
(Pequeños detalles: Hablando como un profesional de TI: en primer lugar, no existe una copia de seguridad con pérdida . Por definición, una copia de seguridad debe brindar la posibilidad de restaurar los datos exactamente como estaban en el momento en que se realizó la copia de seguridad. En segundo lugar, la El punto central de las codificaciones con pérdida como JPEG o MP3 es que explotan lo que se sabe sobre el funcionamiento de los sistemas sensoriales auditivos y visuales humanos, de modo que un humano consideraría que la imagen o el sonido original y comprimido son casi indistinguibles. sabemos muchísimo menos que sobre psicoacústica.)
Si bien entiendo (un poco) la metáfora lírica detrás de esto, comparar la memoria muscular con una compresión numérica desde el punto de vista científico realmente no tiene sentido x_x. Creo que lo más cercano que puede tener el cerebro a las computadoras son las IA de aprendizaje profundo, pero, según tengo entendido, se trata más de cálculos que de almacenamiento de datos. Eso es, eh, problemático ya que etiquetó su pregunta como basada en la ciencia... Si va más allá de la "compresión", debería ampliar cómo funcionaría <(^^)>
imagina una tarjeta perforada en realidad no, piensa en un cupón de estacionamiento... un recuerdo es uno de estos agujeros y la memoria muscular son esos cupones que intentaste reutilizar tapando los agujeros con cinta adhesiva ;D
Dejando de lado si perder la memoria muscular sería un ahorro significativo de espacio, considere cuánto tiempo lleva desarrollar la memoria muscular en primer lugar (también conocido como infancia) y también investigue un poco sobre la recuperación del daño cerebral (como víctimas de accidentes cerebrovasculares y similares). Creo que encontrará que es un proceso bastante poco atractivo que las personas no querrían elegir si tuvieran una opción diferente, como guardar más datos cerebrales.
@TheUndeadFish Los programas motores desarrollados en la memoria muscular probablemente sean transferibles o genéricos de alguna manera, por lo que podrían tener un conjunto de memoria muscular básica como caminar, etc., que simplemente instalan en una persona resucitada. Claro, la persona se tambalearía durante unos días mientras su cerebro ajusta los programas a las especificaciones de su nuevo cuerpo, pero eso puede explicarse simplemente como "enfermedad de resurrección".
¿Alguien puede descifrar la jerga en esta pregunta?
@rek ISP: proveedor de servicios de Internet; hardware especializado: el cerebro humano no sigue la arquitectura de Von Neuman, por lo que almacenarlo y simularlo de manera eficiente requiere que se construya nuevo hardware desde cero.

Respuestas (5)

Estar determinado

Las computadoras y los datos son solo el último análogo de la memoria y otras funciones humanas. Aunque tenemos buenas ideas sobre cómo funcionan las cosas, no lo sabemos .

Los problemas con la comparación de la computadora con el cerebro surgen rápidamente. Ejemplo: mirar objetos iluminan partes del lóbulo occipital. Más o menos (en su mayoría menos) podemos determinar los objetos vistos dentro del cerebro por el patrón que se enciende. Curiosamente, mirar caras puede iluminar áreas idénticas. ¿Cómo puedes diferenciar a dos hermanos si se activan exactamente las mismas áreas? Cada parte del cerebro no solo se está activando. Se está activando en un cierto ritmo. Similar al código morse que representa información, este ritmo de las neuronas ayuda a transmitir información.

Ahora el problema. ¿Cómo almacenas estos datos en una computadora o lo que quieras? Además de preguntas como qué tipo de almacenamiento y compresión de datos podría usar, ¿ cómo traduce los patrones y el ritmo del cerebro en datos? La memoria muscular se almacena no solo en el cerebro, sino también en la columna vertebral. Curiosamente, si piensas en agarrar una taza, podemos ver patrones idénticos en el área motora, independientemente del posicionamiento de la mano . Eso significa que el concepto de agarrar la copa es el mismo, pero traducido a los movimientos correctos en una etapa posterior.

El creador de XKCD escribió un ejemplo que no puedo encontrar en este momento, por lo que probablemente esté en su libro "qué pasaría si". Compara el poder de procesamiento de los humanos frente a las máquinas. En cierto modo, los humanos están muy, muy por delante en poder. En otro, nos hemos quedado atrás con algunas de las calculadoras simples. Esto ilustra el punto si menory. No sabemos cómo funciona, ni cómo se compara. Si tampoco lo sabemos, ¿cómo podemos saber si eliminar la memoria muscular es importante para reducir el almacenamiento en una computadora?

Una respuesta

Para darte una respuesta, puede que no sea tan malo como crees. Muscle menory no necesita ser único. Puede almacenar parte de la memoria muscular de muchas personas. A continuación, puede comenzar a mezclar y combinar. No todas las combinaciones pueden coexistir, pero la ventaja es que las almacenas todas una sola vez. Por lo tanto, no necesita almacenar músculo menory para atrapar una pelota para cada persona. Simplemente guárdelo una vez y agréguelo a la mezcla si lo desea.

Buena solución, de alguna manera presupone una arquitectura compatible entre individuos, o un grado de adaptabilidad de algún tipo, que bien podemos poseer.
Tiene razón: "Computadora humana" está en el libro What If pero no en el sitio web.
Me gusta la idea de los trasplantes de memoria muscular: si tuviera que implementarlos en un videojuego, le sugiero que lo haga como un aumento de velocidad para ganar XP en lugar de una bonificación de XP única. En teoría, ahora sabe cómo hacer una patada giratoria, pero aún necesita descubrir cómo el cerebro del legendario artista marcial llamó a la maniobra para que sepa cómo acceder a ella, y luego modificar algunas configuraciones para que no se rompa la cabeza. músculos cada vez que intentas el movimiento, o fallas en cada patada porque el artista tenía las piernas más largas que tú.
@Tantalus'touch. La neuroplasticidad debería solucionarlo. Las neuroseñales a veces comienzan a elegir diferentes caminos. Además, si creas un chico nuevo, puedes arreglarlo durante la compilación.
Creo que su respuesta vende muy poco a la neurociencia moderna, y descarta la idea del cerebro humano como una computadora con demasiada facilidad. El hecho de que las áreas que se iluminan tengan el mismo aspecto no significa que se comporten de la misma manera. Nuestras capacidades actuales de resonancia magnética son demasiado toscas para reconocer el alcance total de lo que sucede en un cerebro con 100 mil millones de neuronas. Y descartar la capacidad de hacer lo que OP sugiere porque simplemente no sabemos cómo no es realmente una gran respuesta en cuanto a su posibilidad.
@stix, ¿puede explicar cómo vendo la neurociencia moderna a la baja? Porque no veo cómo lo hago. Segundo, no descarto la idea del cerebro humano como una computadora. Solo digo que es la última comparación que tenemos y probablemente no sea la última. Ahora también lo comparan con las redes neuronales. Por último, estoy respondiendo exactamente a su pregunta. No sabemos lo suficiente como para decir que eliminar la memoria muscular tiene una reducción significativa en el almacenamiento para una persona. Sin embargo, podemos usar algunos trucos para reducir significativamente los datos en general. No veo la necesidad de especular mucho sobre lo que sugiere OP sin saber más sobre el cerebro.

Esta idea en realidad tiene sentido.

El estado de una red neuronal está tanto en sus nodos como en las conexiones entre dichos nodos. Los nodos son las neuronas y las conexiones son las sinapsis. Reducir la cantidad de sinapsis reduce la cantidad de datos sin procesar para almacenar.

Tenga en cuenta, sin embargo, que la memoria humana es altamente asociativa . Si eliminas la memoria muscular, no solo eliminarás la memoria de cómo realizar un baile o una técnica de artes marciales. Si está acostumbrado a escribir una contraseña sin pensar en ello, por ejemplo, puede olvidar la contraseña en sí. Si sabías tocar un instrumento, es posible que olvides no solo cómo tocar sino también las canciones en sí.

También se pueden perder muchas asociaciones con las neuronas espejo , por lo que no solo se olvida cómo hacer una patada circular, sino que también es posible que no pueda nombrar la técnica cuando vea a alguien haciéndola.

Lo que significa que un programador o un ingeniero electrónico podría volverse medio inútil después de la restauración. Tal vez sin olvidar las técnicas reales y demás, pero si olvidar cómo escribir te hace olvidar la contraseña, en realidad podría hacer que uno olvide el lenguaje de programación.
@jandorniak escribir algunas palabras clave está tan arraigado en mi memoria muscular que lo que dijiste tiene más que un sentido absoluto. Podría olvidar los tipos habituales de variables en lenguajes fuertemente tipados.
sí, solo piensas "Quiero un número entero de 32 bits aquí" y int32_taparece en la pantalla

La mayor parte de la "memoria muscular" se almacena en el cerebelo y la médula espinal, que es completamente diferente de la memoria principal que tiene en la corteza, así que sí, es factible si su resurrección Macguffin solo maneja la memoria de la corteza e ignora el cerebelo por cualquier motivo. .

Esencialmente, el cerebelo y la médula espinal almacenan "programas de movimiento" que son activados por las funciones cerebrales superiores. Esta es la memoria muscular inconsciente de la que estás hablando. Después de todo, no piensas en todos los movimientos coordinados de tus piernas y tu cuerpo cuando caminas, simplemente "haces" y le dices a tu cuerpo a dónde ir. Hay una gran cantidad de cómputo y coordinación sucediendo completamente bajo el capó y lejos del cerebro superior solo para hacer lo que damos por sentado todos los días.

Los científicos han activado el "programa de caminata" de la médula espinal en los parapléjicos para devolverles alguna función en las piernas, sin embargo, sin el cerebelo para coordinar, es una forma de caminar muy entrecortada/rígida. También existe el muy espeluznante "signo de Lázaro", que es un reflejo en pacientes con muerte cerebral en el que la médula espinal hace que sus brazos se levanten y se doblen sobre el pecho, todo sin ninguna entrada cerebral superior o cerebelosa. Todos estos ejemplos son memoria muscular y no tienen nada que ver con la parte "importante" del cerebro "generadora de personas".

También es interesante notar que el cerebelo tiene más neuronas que todo el resto del cerebro, entre un 50 % y un 80 % dependiendo de la fuente de cuántas neuronas haya en el cerebro, pero no es consciente y se puede cortar y dañado sin dañar el "software de la persona", por lo que tiene mucho sentido que tratar de hacer una copia de seguridad del cerebelo sería más difícil que la corteza.

Por lo tanto, su preocupación acerca de que la memoria muscular sea "demasiado pequeña" para ahorrar mucho ignorándola realmente no se sostiene, ya que podría decirse que la memoria muscular es la mayor parte de lo que sucede en el sistema nervioso central en su conjunto. En otras palabras, podrías ahorrar mucho espacio al ignorar la memoria muscular.

También podría argumentar que es difícil hacer una copia de seguridad de las neuronas en la médula espinal simplemente porque cualquier Macguffin que use para hacer la copia de seguridad no puede llegar hasta la médula espinal (digamos que es un casco que se coloca en la parte superior de la cabeza o algo).

Esta es la respuesta técnicamente correcta.
@chasly-supportsMonica el mejor tipo de correcto.

La memoria muscular es una forma de memoria procedimental que consiste en consolidar una tarea motora específica en la memoria a través de la repetición, ...

La memoria muscular es parte integral del funcionamiento físico: caminar, hablar, mover un brazo, abrir y cerrar la boca, darse la vuelta, atarse los cordones de los zapatos, besar, sostener un libro, tocar un instrumento musical, rascarse una picazón, vestirse y desvestirse, etc.

Si fuera posible almacenar todo menos la memoria muscular, la persona revivida tendría que volver a aprender a funcionar físicamente.

La memoria muscular no está asociada con partes particulares del cerebro, parece ser difusa.

Es difícil mostrar casos de deterioro de la memoria motora "pura" porque el sistema de memoria está tan extendido por todo el cerebro que el daño no suele estar aislado de un tipo específico de memoria.

por lo tanto, no será posible aislar una memoria muscular para omitirla del almacenamiento.

no sabemos lo suficiente

El almacenamiento requerido para una copia de seguridad del cerebro que se puede restaurar a un nuevo hardware está lleno de incógnitas conocidas y al menos una incógnita incognoscible. Lo desconocido incognoscible proviene de la falta de comprensión de cómo las capas de lípidos y los azúcares en las células interactúan entre sí y con las proteínas. Las capas de lípidos y azúcares pueden o pueden estar involucradas.

Optimización Prematura

Usted está abogando por la optimización de un problema muy complejo antes de que se entienda el problema. En el desarrollo de software esto se considera una mala idea. Esta es una preocupación incluso para el software en el nivel de complejidad de 10k líneas. Los cerebros son por lo menos ocho quizás veinte órdenes de magnitud más complejos. Con la forma en que el cuerpo de cada persona tiene diferentes configuraciones, está casi garantizado que la memoria muscular de cada persona tendrá suficiente variación como para que una talla no sirva para todos.

Hay evidencia que sugiere que las células cerebrales agregan más ADN, más probablemente en la corteza frontal. Probablemente hay una metilación significativa por neurona. Es muy probable que el almacenamiento incluya los genomas de todas y cada una de las neuronas . Cada neurona tiene, sin embargo, muchas interconexiones más ponderaciones. Es poco probable que esa sea toda la historia, pero son muchos datos, incluso con compresión.

Poco ético / Tortura

Además, incluso si de alguna manera pudiera eliminar solo la memoria muscular. ¿Qué memoria muscular? No olvides que se incluyen cosas como cómo dar forma a tu boca para hablar. Diría que cualquier persona creada con una copia de seguridad sin ningún tipo de memoria muscular es víctima de tortura. Mientras tengan boca, necesitan aprender a gritar.

Resumen: No

Almacenar la mente de una persona es un problema complejo y difícil. En el momento en que se resuelva, el volumen de almacenamiento sería un problema técnico trivial. Decidir sobre un subconjunto para almacenar es un problema adicional lleno de riesgos complejos.

Mi respuesta: No. No tiene sentido ético, económico o práctico.

editar: se eliminó la afirmación de la proporción estimada de memoria muscular frente a otra.

Dado que el cerebelo es el 70 % del cerebro según el recuento de neuronas, y el cerebelo está relacionado en un 90 % con la memoria muscular, la mayoría de la cantidad total de cosas que almacenar será memoria muscular, no menos.
Desechar la memoria muscular para hacer copias de seguridad cerebrales más pequeñas. ¿Funcionaría?
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