¿De dónde obtendría agua un grupo de personas tecnológicamente avanzadas forzadas al espacio por una calamidad?

La flota en mi entorno se ve obligada a abandonar el planeta debido a un virus volátil, y se va en naves espaciales preparadas previamente capaces de transportar diez millones de personas por nave. Los barcos tienen granjas basadas en el cultivo de algas para su sustento, pero la comida no es tan importante como el agua. El agua se puede reciclar de la orina, pero la orina solo se puede reciclar tantas veces antes de que pierda todos sus beneficios. ¿Hay trozos de hielo en el espacio que las naves podrían recolectar y usar como agua? Los barcos podrían venir con un enorme tanque de agua para mantener a todos hidratados durante mucho tiempo, pero obviamente no sería totalmente reciclable.

EDITAR: ¿Se puede reciclar infinitamente la orina para obtener agua? Estaba bajo la suposición de que se produciría menos contenido de agua y más contenido de desechos cada vez que se recicla la orina.

Las naves están equipadas para viajar a través de ambas regiones interestelares y dentro de los sistemas solares. El objetivo principal es encontrar otro planeta con condiciones de vida permanentes que se adapten a sus necesidades. Otro planeta similar a la Tierra, por así decirlo. Obviamente, no hay otro planeta similar a la Tierra cerca de nuestro sistema solar, por lo que estas naves serán condiciones de vida a largo plazo hasta que se encuentre otra Tierra en una galaxia lejana.

"antes de que pierda todos sus beneficios" - ¿puede dar más detalles, por favor? El agua debe perderse en el espacio para que realmente no esté disponible.
Sería útil especificar hacia dónde se dirigen las naves espaciales: ¿viajan dentro de un sistema solar o viajan a través del espacio interestelar?
La fuente de agua favorita de todos en el espacio: ¡recuperada de las aguas residuales!
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@user535733 Reclaimed From Sewage!también trabaja para el agua en la Tierra. La recuperación es un poco más sofisticada, utilizando el calor de un reactor de fusión, enormes estanques de evaporación, tal vez almacenamiento criogénico, pero es recuperación de aguas residuales. Desde que inventaron la vida.
Para responder a la edición: Sí, puedes reciclar agua infinitamente. Cuando una planta desalinizadora en una ciudad produce agua pura, lo está haciendo con agua que tiene miles de millones de años y fue enojada por los dinosaurios. Mientras tengas poder, puedes hacer agua pura.
@SirAdelaide, en teoría, puede, sin embargo, en la práctica, algo se pierde debido a una combinación química perdida.
@John, podrías compensar algunas pérdidas allí quemando hidrógeno. Los átomos no se pierden, aunque se combinen en diferentes moléculas. (Se ignoran las reacciones nucleares y la pérdida en el espacio).
En Seveneves ataron un cometa.
¿ Alguna vez has visto El Marciano ?
Teniendo en cuenta lo que hemos aprendido de la plaga actual, dudo que puedas llevar tantas personas libres de virus al espacio si el virus fuera tan peligroso. Y si no fuera así, ¿por qué tanta prisa?
¿Por qué abandonar el planeta? ¿No sería más fácil construir una serie de hábitats espaciales en órbita alrededor del planeta que una flota de naves espaciales?
@PonderStibbons (excelente nombre, por cierto) no se pierden en el sentido último de la física, pero en términos de disponibilidad se han ido. solo puede reemplazar el agua de otra fuente a menos que planee derretir todo el barco.
@John estuvo de acuerdo. Si bien la quema de hidrógeno es una cosa, más tarde me di cuenta de que el agua va a otros lugares. Lo hiciste maravillosamente cuando hablaste de derretir todo el barco. (Gracias, elegí el nombre por coincidencia de personalidad y amor por la literatura).

Respuestas (7)

Mientras el sistema esté cerrado, es imposible que se pierda materia dentro del sistema. Esa es la ley de conservación de la masa: la masa no se puede destruir. Así que mientras las personas en el barco no hagan nada estúpido como tirar agua fuera del barco, siempre tendrán tanta agua como cuando empezaron. (Bueno, tanto hidrógeno y oxígeno como al principio).

Tiene razón en que habrá problemas, y abordaré los dos problemas y las soluciones aquí. La primera es que no toda el agua que bebe un ser humano se pierde a través de la orina. Se pierde una buena cantidad a través de la respiración, el sudor o los desechos sólidos. Pero todo eso se puede recuperar de varias formas siempre que el sistema esté cerrado, es decir, extrayendo agua pura de los desechos y usando un deshumidificador en el aire.

El segundo problema es la segunda ley de la termodinámica, que establece que la entropía aumenta con cada intercambio de energía. Lo que significa que mientras toda la masa en el barco permanece igual, la entropía inevitablemente aumenta, y eso es malo: esa es la 'pérdida de beneficios'. Después de todo, el agua con mayor entropía es hidrógeno y oxígeno. La tripulación necesitará alguna manera de obtener más energía para combatir el aumento de entropía, es decir, cuando las cosas se rompen, necesitan energía para arreglarlas. Eso se puede hacer simplemente usando fuentes de energía, es decir, paneles solares, o simplemente tener un reactor nuclear realmente capaz a bordo del barco. Los reactores nucleares tienen niveles increíblemente altos de energía y deberían ser lo suficientemente buenos para que la nave de generación llegue al siguiente planeta, suponiendo que haya suficiente combustible.

También vale la pena señalar que los sistemas 100% cerrados son realmente difíciles de mantener . Incluso si asume que su casco y sus puertas son perfectos (y probablemente no lo serán), aún debe preocuparse por recuperar de alguna manera el agua de las reacciones químicas (la corrosión no es su amiga aquí) y mantener todas las partes del sistema en perfecto estado. equilibrio incluso cuando se presentan problemas inesperados o fallas imprevistas. Solo eche un vistazo a la biosfera 2 para ver un ejemplo de los mejores planes que necesitan inyecciones adicionales de materia prima para seguir adelante.
Uh... viendo que el hidrógeno se quema , ¿no es el agua el estado de mayor entropía?
@Matthew No. Los gases casi siempre tendrán más entropía que los sólidos, sin mencionar que el potencial de energía dentro de los enlaces del agua es más alto que la energía del gas hidrógeno y oxígeno, aunque no es tan accesible. Verificar si algo se quema o no es una medida cruda para determinar la entropía, y no siempre es correcta.
He estado jugando mucho a Oxygen Not Included últimamente. La única vez que (deberías) perder agua es cuando la rompes en oxígeno e hidrógeno, para respirar y quemar como combustible. - No estoy seguro de cómo se relaciona con la entropía, pero la sentencia de muerte al final del juego (mientras viajas por el espacio viviendo / excavando dentro de un asteroide) es la incapacidad de dispersar el calor en ese 'sistema cerrado'.
También puede perder agua por diversos procesos químicos y biológicos. Por ejemplo, habrá algo de agua en el moho que se formará en áreas de mucha humedad.
@NomadMaker no solo tendrá reacciones de hidrólisis con metales de barcos, piezas de plástico e incluso silicatos. el agua es un sollozo reactivo. parte de eso simplemente no se puede recuperar sin reconstruir el barco. las pérdidas serán bastante menores, pero durante un período de tiempo lo suficientemente largo o en un barco lo suficientemente grande, pueden ser notables.
Siempre habrá una pequeña pérdida de agua, ningún sistema es perfecto. Pero sí, la tasa de pérdida será bastante baja. Además, el oxígeno y el hidrógeno son extremadamente comunes cósmicamente, dudo que tengas problemas para reponer tus pérdidas de minutos.

Cometas. Los cometas han sido descritos como bolas flotantes de hielo sucio , y la extracción de agua en los cometas se ha propuesto para los viajes espaciales y se ha utilizado como fuente de agua y hielo en la ciencia ficción durante décadas (el equipo de Planet Express que intenta extraer el cometa Halley en Futurama viene a la mente).

no solo cometas, muchos asteroides también son bolas de hielo.

"¿Hay trozos de hielo en el espacio que las naves podrían recolectar y usar como agua?"

A Saturno y a los gigantes gaseosos les gusta:

Con un espesor local estimado de tan solo 10 my tanto como 1 km, están compuestos en un 99,9 % de hielo de agua pura con algunas impurezas que pueden incluir tolinas o silicatos. Los anillos principales se componen principalmente de partículas que varían en tamaño de 1 cm a 10 m. -Wikipedia _

Eso es aproximadamente la mitad de hielo que la plataforma de hielo de la Antártida .

Hay muchas otras fuentes de hielo , pero la contaminación por volátiles y similares varía.

Eso solo es útil cuando viajas dentro de un sistema solar. No hay hielo que recolectar si viajas en el vacío entre las estrellas.
@Halfthawed Para ser justos, no lo sabemos.

Lleva mucha más agua de la que necesitas para beber. Es algo útil.

El agua es buena si tienes sed. Es bueno para muchas otras cosas también. Tus algas lo usarán para convertir el CO2 en carbohidratos. Es un buen blindaje contra la radiación. Es un buen blindaje de micrometeoritos. Puede almacenar energía con él, dividiendo el hidrógeno y el oxígeno y recombinándolos. Puedes usarlo como masa de reacción, arrojándolo detrás de ti a gran velocidad para impulsar tu nave. Puedes usarlo de manera ofensiva, lanzando trozos de hielo delante de ti para despejar el camino.

De todas las cosas para traer mucho, el agua es la más útil.

Además de todas las demás respuestas, también tenga en cuenta que no necesita necesariamente obtener agua , todo lo que necesita es hidrógeno y oxígeno y puede crear agua.

El hidrógeno es el elemento más común en el universo, pero la mayor parte se encuentra de manera inconveniente en estrellas, gigantes gaseosos o se esparce tenuemente en el espacio abierto. Sin embargo, los gases que contienen hidrógeno podrían obtenerse de lugares como la atmósfera de Titán. Algunos planetas contienen minerales que también incluyen hidrógeno (generalmente los más húmedos como Marte), al igual que algunos asteroides. Si está realmente desesperado, también puede recolectarlo del viento solar y del polvo interplanetario o incluso interestelar.

El oxígeno es menos común, pero probablemente más accesible. Casi toda la roca contiene una cantidad significativa de oxígeno como parte de su composición química. El regolito lunar, por ejemplo, tiene un 42 % de oxígeno.

En un sistema de reciclaje cerrado, es más probable que pierda oxígeno, ya que es el químico más reactivo y es probable que se una a varios óxidos que ya no participan en el ciclo. Por lo que es conveniente que sea el más fácilmente reemplazable de los dos. (Y también la razón por la que casi todo contiene oxígeno en primer lugar).

el agua es en realidad una de las sustancias más comunes en el universo. Es el compuesto más común. El agua es fácilmente la fuente más común de oxígeno en el universo.

El "mejor" plan (en mi humilde opinión) sería que la (s) nave (s) se dirigiera a una luna (como Europa); extraer suficiente hielo/agua para llenar los tanques del barco; luego dirígete hacia el sistema solar objetivo.

Se cree que Europa (una luna de Júpiter) tiene una capa de agua/hielo de unos 100 km de profundidad.

Una vez que la(s) nave(s) abandonen el sistema solar interior, tal vez podrían recolectar hielo (agua) de la Nube de Oort , que se extiende mucho más allá de la órbita de los planetas. El problema sería "recolectar" el material, dada la velocidad a la que viajarían los barcos. Tal vez una estructura que parezca una "vela solar" podría adaptarse para canalizar material hacia la nave. Pero, para ser honesto, no veo cómo podría hacerse lo suficientemente fuerte.

Lo más probable es que otros planetas. Puede que no sea agua, pero si es una explicación de ciencia ficción que está buscando, podría haber otro líquido que sabemos con certeza que no daña a los humanos debido a la ciencia extensa.