¿Cuántos fotones se necesitan para formar una onda de luz?

¿Cuál es el menor número de fotones necesarios para hacer una "onda de luz"? En otras palabras, ¿cuántos fotones (¿coherentes?) comienzan a exhibir un comportamiento clásico?

Por ejemplo, ¿cuántos fotones se necesitan para obtener una polarización lineal? (El fotón único tiene polarización circular).

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (5)

Aunque haya un solo fotón en un volumen de su elección, la luz sigue siendo una onda.

Se realizó un experimento que demostró esto. En este experimento, se instaló un interferómetro de Michelson y la luz incidente es tan débil que solo había un fotón en toda la configuración a la vez. Se utilizó una placa fotográfica para detectar el patrón de interferencia. Ahora imagine que el divisor de haz divide un fotón y lo combina en el detector para generar el patrón de interferencia.

Después de varias horas de exposición, las personas se han recuperado y se genera el patrón de interferencia clásico (como si un fotón hubiera interferido consigo mismo).

Por lo tanto, el patrón de interferencia (la prueba clásica de que la luz es una onda) es solo nuestra percepción, sigue siendo una onda todo el tiempo, ya sea un fotón o un millón.

Estaba a punto de darle un +1 por su primera oración, lo cual es cierto, pero desafortunadamente, el resto es sabiduría convencional no reflejada en el nivel de la escuela secundaria y ni siquiera es correcto en el límite. Atenuar las luces no es un experimento de física que pueda decirnos algo sobre la electrodinámica cuántica. El campo electromagnético a estas energías y amplitudes no interactúa consigo mismo, lo que significa que el brillo no es un parámetro físico que cambie el sistema. La única interacción QED aquí está en el detector y eso es lo único que no está siendo analizado por este escenario.
@CuriousOne No estoy nada familiarizado con QED. El ejemplo está tomado de mi libro de texto. El patrón de interferencia está formado por el patrón de probabilidad en la placa fotográfica. No estoy hablando de la autointeracción, solo me refiero a la división de la onda unida al fotón. Si la cantidad de fotones detectados en la placa es demasiado pequeña, solo verá un patrón moteado, pero si la cantidad de fotones es grande, verá un patrón de interferencia. Es cierto que el fotón tomará un camino único, pero el camino que tomará lo decide la distribución de probabilidad.
Entiendo de dónde viene y no es tu culpa, pero, como dije, los libros de texto están enseñando lo incorrecto aquí. Un interferómetro puede probar la naturaleza ondulatoria de la luz, pero ese es un experimento clásico. No dice nada acerca de la cuantificación. El patrón de manchas en la placa prueba la interacción de los productos químicos en la placa con el campo electromagnético, pero lo hace de manera completamente independiente del patrón. Podrías proyectar una imagen irregular de George Washington o Pokémon en una placa fotográfica y llegar a las mismas conclusiones. El interferómetro es un elemento completamente superfluo.
Los fotones no toman caminos. No puede escribir su nombre en uno, luego arrojarlo al experimento y luego encontrar el que tiene su nombre en diferentes partes en diferentes momentos. Hay que aprender a vivir sin la existencia corporal del fotón. No está respaldado por un solo experimento. Peor aún, las estadísticas de fotones se comportan como Bose-Einstein, que es para cuantos de espín enteros indistinguibles, que es diferente de Fermi-Dirac para cuantos de espín fraccionarios indistinguibles, que es diferente de las estadísticas para objetos macroscópicos distinguibles.
@CuriousOne OK, ¿puedes explicar el experimento con QED? Lo preferiría sin ecuaciones, pero si es obligatorio usar ecuaciones, intentaré entenderlo. Gracias.
No hay nada que explicar con QED aquí porque no están ocurriendo efectos QED. Puede usar las ecuaciones de Maxwell y llegar exactamente a los mismos resultados, justo hasta que golpea el detector, pero a diferencia del experimento del efecto fotoeléctrico, el interferómetro tenue no hace preguntas físicas sobre el detector.
@CuriousOne ahora lo hiciste bien. La luz se comporta esencialmente como una onda aquí. Los fotones también son reales. Ahora, si disminuye la intensidad de la luz, es decir, el contenido de energía de la luz de manera que solo quede un fotón dentro del volumen experimental, todavía se comporta como una onda. No sabe por qué camino irá el fotón, pero conoce su distribución de probabilidad por las ecuaciones de Maxwell y cuando se acumulan fotones lo suficientemente grandes en el detector uno por uno, este patrón se revela claramente.
La luz siempre se comporta como un campo cuántico. La única pregunta es si realmente está probando características de ese campo cuántico o no. En el efecto fotoeléctrico, los estás probando porque te enfocas en la interacción luz-materia que involucra electrones. En el interferómetro tenue no los está probando porque está enfocado en la teoría libre, que es tan aburrida como la QED. Lo que no está haciendo es probar QED si no hay nada involucrado, a menos que tenga un colisionador gamma-gamma. La forma en que puedo decir que no es porque nadie ha construido tal instalación todavía.
@CuriousOne puede ver la respuesta de anna v según la misma línea de mi respuesta.
Y puedes encontrar muchos de mis comentarios a anna_v diciendo aquí, también, que ella está equivocada, cada vez que inventa estas tonterías. No te estoy señalando, no te estoy culpando. Quiero que pienses en este tema más profundamente que lo que has leído en tus libros de física porque tus libros de física simplemente están equivocados sobre este asunto (como también están equivocados sobre muchos otros temas). El problema es simplemente que no podemos enseñar la verdad y nada de la verdad en la escuela secundaria. La verdad, en este caso, es complicada y aún no se comprende del todo.
Yo diría que esto es ciencia y que no hay democracia en la ciencia. No siempre lo que todo el mundo dice es correcto. Todo el mundo tiene los mismos derechos para expresar sus puntos de vista y yo respeto sus puntos de vista. Intentaré leer QED si pudieras sugerirme un libro básico.
No necesita leer sobre QED para este propósito. Sin embargo, si quieres saber qué sucede cuando te aferras demasiado a la imagen de las partículas, puedes leer "QED: La extraña teoría de la luz y la materia" de Feynman, en el que ofrece una sencilla introducción a las integrales de trayectoria. Allí verá cómo debe verse una interpretación de partículas de la mecánica cuántica para reproducir las predicciones correctas de la mecánica cuántica. Lo llamo la interpretación de Santa Claus de QM porque el kernel integral de ruta tiene que visitar todos los puntos de todas las formas posibles en una noche. :-)
hsinghal Existe una explicación más natural sobre la influencia del campo eléctrico de los bordes afilados y de los cristales sobre los fotones. physics.stackexchange.com/questions/158105/… Intenta probarlo en tu(s) ejemplo(s)
hasinghal ¿Podría cerrar uno de los caminos del interferómetro e informar lo que verá? No importa para un solo flujo de fotones o para un rayo de luz convencional.
Si cierra una de las rendijas, solo verá una distribución gaussiana. Sin interferencia.
@HolgerFiedler Recientemente publiqué una respuesta muy similar a su pregunta aquí
@hsinghal No me refiero a una rendija sino a uno de los caminos de un interferómetro. Y sobre una rendija, así como un borde afilado: en todos los casos hay una distribución de intensidad. La difracción ocurrió detrás de cada borde (afilado) y es mejor visible con luz monocromática de una fuente similar a un punto.
@HolgerFiedler, podría estar interesado en Airy Disks . La luz difractada de un agujero de alfiler se expande como un cono. En caso de borde, se expande como una cónica cilíndrica, por lo que verá luz en la parte geométricamente oscura y oscilaciones en la parte brillante.

Corrección, un solo fotón no tiene polarización circular. Tiene giro +1 o -1 a la dirección de su movimiento.

Cualitativamente

momento angular de giro

Polarización circular izquierda y derecha, y sus momentos angulares asociados.

La forma en que la onda clásica emerge del nivel mecánico cuántico de los fotones se muestra en esta entrada de blog , y necesita la teoría cuántica de campos para comprenderla. En resumen, la función de onda de un fotón está controlada por una ecuación de Maxwell cuantificada, y la función de onda compleja tiene la información y las fases necesarias para construir el campo eléctrico y magnético clásico de la onda electromagnética clásica.

El número de fotones para una frecuencia de luz dada se puede estimar dividiendo la potencia clásica por la energía de cada fotón individual. En este experimento de doble rendija se puede ver una estimación del orden de magnitud de cuándo aparece el comportamiento clásico .

ds1

grabación de cámara de fotón único de fotones de una doble rendija iluminada por una luz láser muy débil. De izquierda a derecha: fotograma único, superposición de 200, 1'000 y 500'000 fotogramas.

Los fotones individuales por debajo de 200 en número parecen prácticamente aleatorios en la foto. Uno ve que ya con 1000 fotones la interferencia del tipo clásico es evidente.

Esto también demuestra la naturaleza probabilística del comportamiento espacial del fotón, ya que el patrón de interferencia clásico mide la probabilidad de encontrar un fotón en (x,y). Al mismo tiempo, la naturaleza puntual macroscópica de un solo fotón, un punto en el CCD, es evidente.

La cuestión de cuándo aparece la imagen clásica de doble rendija es solo una cuestión de gusto, no hay física en eso, en absoluto. Es como preguntar si una estimación de una velocidad clásica con una barra de error del 50 % sigue siendo una velocidad clásica o no.
¿Es el "evento" de dos fotones que pasan por las rendijas al mismo tiempo equivalente a dos eventos posteriores de un solo fotón que pasa por las rendijas? En otras palabras, cuando un "haz de luz" (muchos fotones) pasa por las rendijas, ¿es "lo mismo" que cuando un fotón a la vez pasa por las rendijas?
@Sparkler. La interacción entre fotones y fotones está muy reprimida, así que sí, es equivalente a una simple superposición de las funciones de onda. El cuadrado dará la distribución de probabilidad. en.wikipedia.org/wiki/Two-photon_physics . Tenga en cuenta que el "mismo tiempo" para dos fotones también es muy improbable. Es su gran número el que permite la acumulación de la onda clásica en el tiempo y el espacio, números dados en otra respuesta.
@Sparkler Sí, porque los fotones no interactúan de ninguna manera (está bien, interactúan gravitacionalmente, pero la gravedad es tan débil que podemos ignorarla aquí). Lo que se describe clásicamente como una interferencia en una onda está bien descrito por las integrales de trayectoria de Feynman: básicamente, la luz se comporta como si tuviera en cuenta todas las trayectorias posibles que podría tomar, sin tener en cuenta la trayectoria que realmente tomó (porque no existe tal trayectoria). existe). El experimento de doble rendija no puede distinguir entre los dos, aún asume que el fotón es una partícula. Un mejor ejemplo sería una rejilla/espejo de refracción.
@Luaan Las interacciones de fotones de fotones de orden superior siguen siendo mucho más fuertes que las de gravedad-fotón. Para fotones de alta energía incluso están diseñando un colisionador gamma gamma.
CuriousOne Estás atascado en esta inexplicable idea sin fotones que es vagamente similar a la historia de la ropa nueva del emperador. La luz al menos se puede explicar con la teoría de partículas, pero tus ideas ni siquiera lo intentan. Les dices a todos su error como si supieras con certeza. Parece un poco inmaduro o prematuro impulsar tus ideas como si fueran realidad. Me sorprende que incluso se tolere. No hay nada de malo en una buena discusión, pero denunciar a todos los demás y salpicarlos con sarcasmos no es una actitud muy abierta. Es posible que un día te avergüences de descubrir que estás completamente equivocado. Gracias

Veamos los estados coherentes

| α   =   mi | α | 2 / 2 mi α a | 0
mi | α | 2 / 2 norte = 0 ( α ) norte ( a ) norte norte ! | 0
Si tiene un sistema clásico, significa que la superposición entre estados es pequeña. Luego miramos sobre la vuelta α | α
α | α   =   mi ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 metro , norte = 0 0 | ( α ) metro a metro metro ! ( α ) norte ( a ) norte norte ! | 0
=   mi ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 metro , norte = 0 ( α ) metro metro ! ( α ) norte norte ! metro | norte   =   mi ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 norte = 0 ( α ) norte ( α ) norte norte ! 2 .
El factor clave a considerar es mi ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 y qué cuando esto va a cero. A continuación se muestra un diagrama del significado de α .

ingrese la descripción de la imagen aquí

Para el valor del impulso grande este factor mi ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 es pequeño.

No existe un límite estricto entre los mundos cuántico y clásico. Sin embargo, consideremos luz con una longitud de onda λ   =   400 norte metro que está cerca de la mitad del rango óptico. La energía de un fotón es mi   =   7.8 × 10 20 j. Consideremos un 1000 fuente de luz de vatios, que es comparable a la luz solar directa. Esta luz se trata 1.3 × 10 22 fotones por segundo. Luego, en un segundo, esto equivale a tantos fotones y el impulso pags   =   mi / C es entonces 3 × 10 6 k gramo metro / s . El impulso de cada fotón es de aproximadamente 2.5 × 10 28 kgm/s. Ahora considere expandir el impulso en este diagrama por esa expansión y considere que este factor mi ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2     mi 10 28 que es bastante pequeño! Esto pone claramente que es un dominio clásico.

Agregué polarización como ejemplo. No estoy seguro de que la respuesta aborde la polarización...

La luz nunca se comporta completamente como una partícula. La luz nunca se comporta completamente como una onda. Como señaló hsinghal, el interferómetro de Michelson mostró que, incluso en el nivel de "fotón único", todavía vemos comportamientos de onda. Estos comportamientos están bien modelados por la mecánica cuántica, que trata la luz ni como una onda pura ni como una partícula pura.

A medida que "agrega fotones", la aproximación de "la luz es una onda" le brinda mejores y mejores resultados. Sin embargo, en cuanto a "cuántos fotones se necesitan para hacer una onda de luz", la respuesta depende de qué tan bien desea que el modelo de onda de luz se aproxime al comportamiento que ve. Esta respuesta depende completamente de la calidad de su aparato sensorial. Una vez que los comportamientos cuánticos de los fotones dejan de ser medibles por su aparato particular, es razonable declarar que se está moviendo como una onda de luz porque no tiene forma de distinguir los resultados que ve de los predichos por una onda de luz.

Agregué polarización como ejemplo. No estoy seguro de que la respuesta aborde la polarización...
La luz nunca se comporta como una partícula o una onda. Se comporta como un campo cuántico. ¡La gente tiene que dejar de hablar de ello de la forma en que lo hicieron sus bisabuelos durante una docena de años antes de que Dirac escribiera con la explicación correcta a principios de la década de 1930! Hemos estado con esta tontería de la dualidad onda-partícula casi tanto tiempo como con el éter.
@CuriousOne Por lo que puedo decir, esta respuesta está completamente de acuerdo con su punto de vista. En ninguna parte dice que la luz se comporta como una onda, y en ninguna parte dice que la luz se comporta como una partícula. Dice "mecánica cuántica... no trata a la luz como ninguno...". Parece que tú y el cartel están alineados en esto.
@CuriousOne Creo que parte de la razón por la cual la dualidad onda-partícula sigue apareciendo es porque es extraordinariamente poco intuitiva. No tiene nada en su vida cotidiana que sugiera que las dualidades onda-partícula son remotamente posibles. Solo cuando te comparan con los datos reales de algo como un interferómetro de Michelson y te dicen "si no te gustan estos resultados, puedes construir uno y ejecutar el experimento tú mismo", entonces comienzas a tener que admitir que tal vez el mundo es un poco más inusual de lo que una vez pensamos que era.
Creo que lo mismo ocurre con la relatividad y el éter, como señalaste. Las afirmaciones de la relatividad son escandalosamente absurdas... hasta que te das cuenta de que esos resultados "imposibles" están respaldados por decenas de resultados experimentales. Escuché la opinión de un profesor de ciencias de que su clase de relatividad en realidad no comienza hasta que un estudiante finalmente tiene las agallas para llamarlo en el "BS" que ha estado diciendo toda la clase sobre la simultaneidad y la dilatación del tiempo. Solo en ese momento, alguien se enfurece lo suficiente con las ideas de que escuchará los datos experimentales igualmente exasperantes.
@CortAmmon: El punto es que uno tiene que hablar sobre el campo cuántico como un fenómeno completamente nuevo. No es suficiente decir que es "ni esto ni aquello". No, es en gran medida una cosa, y esa única cosa es 0% esta cosa vieja y 0% esa cosa vieja. Dirac señaló esto muy temprano, sin embargo, hay mucha evasiva en la enseñanza que sigue tratando de pretender que de alguna manera podemos tratar esta cosa nueva como una mezcla de dos cosas viejas. no podemos Eso no es lo que nos dicen los experimentos.
@CuriousOne One solo tiene que hablar de esa manera en algunas circunstancias. El OP simplemente está en uno de esos casos. En el 99,999% de mi vida, puedo tratar la luz como una onda o una partícula, y obtener resultados tan precisos como los que provienen de una teoría cuántica porque mis fuentes de error eclipsan la inexactitud de mi modelo. El truco está en entender en qué punto tienes que cortar los lazos con esos modelos más simples y usar un modelo más avanzado como QM. Incluso entonces, no podemos realmente decir que QM es "correcto" desde una perspectiva ontológica: es simplemente consistente con lo que vemos en los datos.
Nunca puedes crear una partícula de luz porque no hay partículas de luz. Los cuantos no son partículas, punto. Son cuantos. La teoría corpuscular de Newton muere tan pronto como oscureces tu habitación con una gruesa cortina y le haces un pequeño agujero. Muerto. Fin de la historia. No hay corpúsculos. La forma correcta de tratar la óptica geométrica es con rayos. Está bien. Los corpúsculos nunca son útiles y Newton ya lo sabía en su corazón.
@CuriousOne ¿Qué pasa si te desafío que tampoco hay cuantos? Después de todo, la mecánica cuántica no define el comportamiento del universo, simplemente lo modela en un grado que consideramos suficiente.
Los cuantos se observan de la misma manera que se observan los rayos de luz y las ondas, por lo que hay cuantos. Lo que no se observa en la física microscópica son las partículas. Solo se observan en cuerpos macroscópicos como los planetas. Un planeta en el problema de Kepler, eso es una partícula. Un electrón en cualquier experimento, eso es un cuanto.

Me temo que la polarización lineal no es un ejemplo tan interesante como esperabas.

Primero, la respuesta: en óptica cuántica, si un estado cuántico exhibe o no polarización lineal es independiente del conteo de fotones para ese estado. Un estado de fotón único puede polarizarse linealmente.

Ahora, la explicación: en electrodinámica cuántica (QED) es conveniente (¡especialmente si desea realizar cálculos reales!) Cuantizar el campo en términos de cuantos polarizados circularmente que generalmente llamamos fotones. Sin embargo, siempre que solo esté interesado en el campo electromagnético ("óptica cuántica"), es igualmente válido [ver nota al pie], y en este caso una mejor opción, cuantificar en términos de cuantos polarizados linealmente. (Cuando estaba estudiando óptica cuántica, por lo general también los llamábamos fotones, aunque no estoy seguro de si eso se considera técnicamente correcto o no).

Específicamente, en un experimento mental sobre una cavidad unidimensional con un filtro de polarización lineal ideal en la mitad, los cuantos más naturales se dividen en tres grupos: aquellos con la polarización lineal por la que pasa el filtro, aquellos a la izquierda del filtro con la polarización lineal que refleja el filtro, y los de la derecha del filtro con la polarización lineal que refleja el filtro.

No hay nada misterioso en esto, porque traducir entre un estado descrito en términos de cuantos polarizados linealmente y un estado descrito en términos de cuantos polarizados circularmente es trivial. Si mal no recuerdo, en el espacio abierto (o una cavidad simple) un estado que contiene exactamente un cuanto polarizado linealmente es solo una superposición igual del estado que contiene un solo fotón con polarización circular derecha y el estado que contiene un solo fotón con polarización circular izquierda. (La orientación de la polarización lineal está determinada por la fase entre los dos estados componentes).

En un experimento real, por supuesto, no esperaría ver la polarización clásica a intensidades muy bajas (de un solo fotón), porque no tenemos ningún filtro polarizador ideal para experimentar. Sin embargo, el recuento de fotones necesario para que el experimento funcione no dependería de la naturaleza de la luz sino de la mecánica exacta del filtro polarizador en sí.


PD: No estoy lo suficientemente familiarizado con QED para estar absolutamente seguro, pero hasta donde yo sé, sigue siendo cierto que, en principio, podría trabajar con cuantos polarizados linealmente, simplemente no es una opción útil si desea realizar algo real. calculos