¿Cuántos años le tomaría a una sola tribu de aproximadamente 10,000 humanos emparentados convertirse en naciones genéticamente diversas?

La situación es que una raza alienígena trasplantó una sola tribu de unos 10.000 humanos primitivos genéticamente homogéneos a un planeta distante pero habitable. Quiero saber cuánto divergería genéticamente esta población inicial durante unos 200.000 años a medida que pasan de una existencia de la edad de piedra a una civilización avanzada.

El problema es que no estoy seguro de cómo representarlos. ¿Seguirían pareciendo en gran medida homogéneos debido al Efecto Fundador? ¿Serían las variaciones relativamente menores? ¿O habría variaciones geográficas y naciones completamente diferentes que ya no podrían reconocerse?

La etnicidad es un atributo cultural; cambia muy rápido. Por ejemplo, considere Europa en el siglo I dC y en el siglo XXI dC, una distancia de 2000 años: la única "nación" del siglo I que aún existe son los griegos. ("Nación" entre comillas porque es discutiblemente impropio hablar de naciones antes del Renacimiento). Todas las demás naciones del siglo I se han ido, para ser mezcladas y reemplazadas por nuevas naciones. Para otro ejemplo bien conocido, hay una nación conocida, numerosa y poderosa en América del Norte que apareció ex nihilo hace menos de 300 años...
Según la historia bíblica, no pasó mucho tiempo para que una "tribu" de unas ocho personas que sobrevivieron al diluvio creara una variedad de naciones. Como nota al margen (también siguiendo la historia bíblica), la inundación tuvo lugar alrededor del año 2400 a.
Si hacemos una referencia cruzada a la conclusión de los genealogistas, entonces también podríamos suponer que la familia de Noé era lo que consideraríamos africano, pero no hay evidencia que sugiera que los ocho eran homogéneos en términos de perfil racial. Dicho esto, las mutaciones y adaptaciones genéticas podrían considerarse la causa de muchas razas de hoy.
@ JustSnilloc La familia de Noah tenía cierta variabilidad incorporada con las esposas de sus hijos, que podrían haber tenido cualquier tipo de herencia. Además, en ese libro de la Biblia, ¿acaso las personas no vivían vidas muy largas y tenían más hijos?
@TheLeopard Correcto, es por eso que mencioné que los ocho podrían no haber compartido la misma carrera. Según la esperanza de vida, eran bastante largas. Si bien no estaba considerando eso como un factor, una sola persona que vive durante varias "generaciones" es bastante grande. Poco a poco fueron disminuyendo en los años generación tras generación. Noé murió en 950, su hijo murió en 600. Dos generaciones más tarde, un hombre vivió hasta 433, y dos generaciones después, un hombre vivió hasta 239. Tres generaciones más tarde, un hombre murió en 148, y aunque algunas generaciones posteriores vivieron un poco más que eso. , se redujo lentamente a "normal" después de un tiempo.

Respuestas (6)

Ajá. creo que lo tengo Y creo que es políticamente correcto y biológicamente aceptable, huzzah!

"¿Cuánto tiempo antes de dos poblaciones de personas que, si se secuenciara el genoma y se sometieran a NPMD, formarían grupos genéticos discretos (es decir, no superpuestos)".

Démosle a esos dos grupos un nombre descriptivo, como "Flores". Estas dos flores se originaron a partir de una sola flor. Pueden cruzarse, pero en el momento en que estamos observando este mundo, se aíslan unos de otros y no se cruzan, por elección o por la fuerza. << Esa es la pregunta que estoy respondiendo ahora. :-D

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Necesita algunas cosas para impulsar el establecimiento de diferentes flores.

  1. Aislamiento reproductivo. Si algunos miembros de su tribu no pudieron aparearse con otros miembros de la tribu debido al aislamiento geográfico o cultural (p. ej., estructura de clases, etc.), entonces comenzarán a tener múltiples acervos genéticos distintos.

Esta es la característica más importante, en mi opinión, para impulsar el establecimiento de diferentes flores.

  1. Diferentes presiones selectivas. Estos pueden ser el resultado de grupos que viven en entornos diferentes, o pueden deberse a diferencias socioeconómicas (algunos tienen acceso a la atención médica y otros no, etc.), etcétera. Introducir diferentes selecciones en los grupos. El color de la piel en humanos resultó de la exposición al sol; Los pueblos nórdicos son claros y los pueblos tropicales son oscuros, etc.

  2. Creo que la deriva genética aleatoria tiene algo de juego aquí, pero ha pasado un tiempo y no recuerdo los detalles de eso.

  3. Creo que las poblaciones pequeñas se vuelven genéticamente distintas más rápido que las poblaciones grandes. Entonces puedes dividir tu población en pequeños pedazos.

Por lo tanto, si diseña un escenario extremo, puede tener fácilmente tantas flores diferentes como desee, probablemente en cuestión de 10 generaciones (una suposición). Por otro lado, si todos permanecen juntos geográfica y culturalmente, y se aparean al azar, el la población se mantendrá homogénea.

De las búsquedas en línea que he estado haciendo, he obtenido cosas como que los humanos modernos se separaron de los neandertales hace unos 40.000 años, etc., lo cual es una buena guía, pero sabemos muy poco sobre la prehistoria tan atrás. La población de Islandia no ha cambiado mucho físicamente en 1000 años. Una cita de Quora: "Eso pondría el tiempo de separación de la especiación humana entre 100 y 500 000 años. Calculando 20-25 años por generación, eso da 4000 - 25 000 generaciones". quora.com/…
@TheLeopard Speciation lleva más tiempo que el desarrollo de etnias, pero esos números proporcionan una buena restricción superior. Los neandertales y los humanos se cruzaron, lo que alarga la especiación.
La etnicidad es cultural. No tiene nada que ver con el aspecto de la gente. A diferencia de los atributos físicos, el origen étnico cambia muy, muy rápido; por ejemplo, la conocida nación americana se formó en poco más de un siglo.
Ajá. Pensé que la etnicidad equivalía a la raza, y que la raza era una palabra tabú.
@DPT El significado de la palabra carrera ha cambiado drásticamente durante 150 años. La gente solía decir "la raza irlandesa" o incluso referirse a los descendientes de la familia extensa de alguien como "él y toda su raza siempre han sido buenos pescadores". Aquí hay otra cita interesante, esta de Eupedia: Pero dado que los neandertales evolucionaron junto con el Homo Sapiens durante 600.000 años, y tenían numerosas subespecies en toda Europa, Medio Oriente y Asia Central, no se puede descartar que una subespecie particular de Neandertal pasó al Mutación MC1R a Homo Sapiens.
Bueno, supongo que mi edad se está mostrando entonces. Esto no deja una palabra para discriminar (por ejemplo) a los asiáticos de los europeos de los africanos, lo que, si bien cada grupo es ciertamente una mezcla de muchos pueblos, parece un problema lingüístico.
@AlexP Gracias por señalarlo. Pensé que la etnicidad eran las características físicas y la cultura era la forma de vida. Un error de concepto por mi parte. Habría estado mal usar la palabra raza porque los humanos somos una sola especie, y en realidad tenemos muy poca variación a nivel genético. "Las poblaciones no africanas también tienden a ser más similares entre sí que con las poblaciones africanas..." de ashg.org/education/pdf/geneticvariation.pdf
@DPT Me gustaría señalar que "raza" realmente no es un término biológico útil (razón por la cual se usa tan poco en el campo hoy en día), hay demasiadas definiciones en conflicto y bagaje cultural asociado con él. Cuando las personas intentaron clasificar a los humanos en distintas razas, lo que realmente estaban haciendo era simplemente identificar un rasgo físico muy obvio (sobre todo el color de la piel) y usarlo como un marcador sin revelar la genética. De hecho, como señala TheLeopard, hay más variación genética dentro de las poblaciones de las "razas" comúnmente propuestas que entre ellas.
Sí, estoy de acuerdo. Pero, entendí que la pregunta era cuánto tiempo antes de que la genética (y qué fuerzas están en juego) antes de que se formen 'grupos de personas de apariencia diferente'. En la construcción de mundos, esto parece algo que un autor podría desear. No estoy convencido de que mi respuesta no responda realmente a la pregunta original, pero estoy de acuerdo en que el lenguaje es un poco desafiante.
@DTP por cierto, gracias por tu respuesta. Necesito descifrar este acertijo para asegurarme de que un proyecto creativo tenga sentido o sea, al menos, algo plausible. Dejar reposar una población homogénea durante 200.000 años provocará que acumule mutaciones de rayos cósmicos, estímulos ambientales, etc. Si se aísla reproductivamente, habrá adaptaciones grupales. Si lo dejo reposar durante 400.000 o 500.000 años, entonces estoy ante una especiación real. Eso podría ser muy interesante.
@DPT: La frase que está buscando es "variedades geográficas". Las "razas", tal como se entienden comúnmente, no existen en la naturaleza y se definen culturalmente; por ejemplo, los estadounidenses y los europeos tienen sistemas "raciales" muy diferentes, tanto que es bastante difícil entender qué quiere decir un policía estadounidense con "latino" o "caucásico" en una película. (Para mí, un "caucásico" sería alguien del Cáucaso, un ingush, un daghestani, un checheno, tal vez un georgiano; mentalmente traduzco la palabra estadounidense "caucásico" a "persona blanca de piel pálida". No tengo idea qué es un "latino" y cómo reconocerlo).
@DTP Sí, esa era la pregunta que estaba haciendo. Específicamente quería saber si la variación ocurriría espontáneamente a través de la tasa natural de mutación en una población homogénea durante tanto tiempo, o si tendría que haber otros factores, como los que mencionaste (aislamiento/desarrollo genético independiente)
@AlexP En los EE. UU., Latino significa alguien con herencia de América Central o del Sur (América Latina) con una cultura de habla hispana, probablemente con herencia indígena. Se pone raro, porque una persona 100% japonesa que nació y se crió en Perú técnicamente califica como latino. Lo siento si ya lo sabías.

Éticamente, serían irreconocibles. Lo más interesante que estás dejando de lado es cuán biológicamente diferentes serían.

200.000 años es aproximadamente 40 veces todo o la historia registrada. Ninguna nación ha sobrevivido tanto tiempo, por lo que no hay absolutamente ninguna razón para creer que estas personas tendrían una nación unificada. En realidad, dado el hecho de que son personas de la edad de piedra, no hay razón para creer que tendrían una historia que se remonta a 200,000 años.

En cuanto a cómo cambian durante 200.000 años, cambian por completo. Nuevamente, esta es una ventana 40 veces más larga de lo que tomó para toda la historia humana, podría llenar edificios sobre edificios con el registro de cuánto cambian.

Obtendrá muchas diferencias físicas en sus 200.000 años si su gente se distribuye por todo el planeta para vivir en diferentes entornos. Por ejemplo, las proporciones del cuerpo: ser bastante bajo y rechoncho es una buena forma corporal para tener en un clima frío, porque minimiza la relación entre el área superficial y el volumen y reduce la pérdida de calor. Esto se llama Regla de Allen. Entonces, la selección natural favorecería a las personas bajas y gruesas en el Ártico o en las áreas frías de las tierras altas de las cadenas montañosas. Pero encontraría que ser alto y flaco es bueno en climas cálidos donde desea que sude una gran área de piel. Las personas de piel pálida tendrán mucho cáncer de piel en los trópicos, por lo que cualquier descendencia con pigmentación más oscura se verá favorecida por la selección natural.

Las tácticas de supervivencia en diferentes climas pueden impulsar diferentes tradiciones. El lote ártico tendrá supersticiones sobre la caza de focas y el pastoreo de renos (o el equivalente alienígena de focas y renos). El lote del desierto tendrá supersticiones sobre tormentas de arena y oasis.

También es probable que haya habido cismas en 200.000 años. Muchos creen que los extraterrestres que los trajeron allí eran dioses benévolos, otros creen que son demonios. Se separaron y desarrollaron culturas separadas a lo largo de generaciones.

¡Gracias por la respuesta y el enlace de la regla de Allen! Lectura muy interesante.

Dado que la diáspora africana ocurrió hace unos 60 000 años, TODAS las variaciones, etnias y naciones humanas actuales evolucionaron en ese tiempo. Por supuesto, las primeras tribus de homo sapiens se mezclaron con los grupos humanos existentes, pero todavía había una especie dominante de humanos, que se originaba en un área geográfica pequeña, que cubría la mayor parte del planeta en un período de tiempo relativamente corto (20-30 milenios) .

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Entonces, sus trasplantes de 10K tendrían algunos desafíos. Para empezar, ¿cuál es la geografía? ¿Facilita la migración fácil? ¿Hay una edad de hielo que abre puentes terrestres entre islas/continentes? ¿Están los macrodepredadores serios lo suficientemente limitados como para que el hombre primitivo los enfrente? Dudo que puedas reunir a 10 000 personas de cualquier era de cazadores-recolectores de la Tierra y hacer que todos se consideren "una tribu", pero al menos genéticamente esto puede ser cierto, especialmente si eliges un momento justo después de un desastre global a gran escala que aniquiló muchos otros grupos de humanos. Inmediatamente después, por ejemplo, del supervolcán Toba en el año 70 000 a. C. que realmente eliminó la diversidad humana en el planeta ( más información sobre Toba) , se podían encontrar lugares que se repoblaron a partir de unas pocas parejas reproductoras y tendrían muchas similitudes genéticas.

La falta de homínidos precursores para transmitir habilidades/demostrar cómo vivir en una nueva área retrasará la expansión hacia nuevos biomas. La variedad de entornos desafiantes será uno de los principales impulsores de una mayor diversidad/diferenciación, especialmente para los humanos de baja tecnología que no pueden alterar el planeta para que se adapte a ellos. Todo nuestro conocimiento instintivo será erróneo, tomará tiempo desarrollar nuevas respuestas arraigadas para este nuevo planeta, transmitiendo la información a través de la epigenética a la descendencia ( si se adhiere a esa teoría ) y redesarrollando una tradición oral.

200 000 años, salvo extinciones masivas significativas o cambios climáticos severos, debería ser mucho tiempo para que se desarrollen humanos físicamente muy diferentes, cada uno con sus propias raíces lingüísticas y culturas únicas. De hecho, si tienen menos extinciones masivas y la geografía y la flora/fauna nativas son agradables, no hay ninguna razón por la que este grupo de cazadores-recolectores no pueda desarrollar la agricultura, domesticar animales y, finalmente, avanzar en tecnología mucho más rápido que los humanos en la tierra. , ¡así que su grupo podría estar viajando en el espacio en solo 10-15K años! A pesar de todos sus defectos, los gérmenes y el acero de Jared Diamonds Guns pueden darte ideas sobre cómo crear un mundo para acelerar o retrasar el desarrollo humano.

Considere a los polinesios. En general, se cree que comenzaron a extenderse desde Taiwán hace aproximadamente 4000-5000 años, y para el año 1000 dC se habían extendido a muchas culturas y poblaciones diversas en las diversas islas del Pacífico. Que otros registros históricos muestran que la humanidad se extendió y diversificó con bastante rapidez.