¿Cuánto tiempo lleva construir la muralla de una ciudad medieval?

Hay una ciudad medieval que, por múltiples razones, no tiene ningún tipo de defensa estructural, pero decidieron construir una muralla ahora que existe el riesgo de una guerra en el reino limítrofe, lo que puede convertir a la ciudad en un objetivo estratégico para un ataque.

Ahora, quieren que este muro sea un bonito muro de piedra, y supongo que lleva mucho tiempo, pero no encuentro ningún ejemplo histórico de cuánto tiempo lleva construir un muro de estas características (~4 km de largo, ~10 m de altura y ~4 m de ancho).

Asumiendo que tienen todos los recursos disponibles cerca, y pueden tener unos cientos de trabajadores trabajando en esta construcción al mismo tiempo:

  1. ¿Cuánto tiempo tomaría (aproximadamente) terminar este muro?

Preguntas extra:

  1. ¿Esta construcción impactaría visiblemente el medio ambiente? (necesitarían obtener los materiales de algún lugar cercano)
  2. Si son atacados exactamente un mes después de empezar a construir el muro, ¿en qué estado aproximado estaría el muro? (¿Sería parcialmente defendible o no lo sería en absoluto?)

Editar: debería haber aclarado: estoy preguntando específicamente sobre un muro de piedra. Sé que hay mejores soluciones a corto plazo (de hecho esta ciudad ya está construyendo una empalizada), pero quieren un muro de piedra para el futuro, y eso es lo que pregunto. Entonces, las respuestas que solo señalan posibles alternativas no son realmente útiles, ya que no estoy buscando alternativas, la pregunta es bastante sencilla.

Esto es comparable a las murallas de la ciudad de Aviñón que aún existen y que tardaron 15 años en construirse, a partir de 1355. Puedo imaginar que dependiendo de la urgencia, el dinero, los trabajadores disponibles, etc., habrá mucha variación.
La pregunta 3 depende completamente de la respuesta a la pregunta 1 y del método que utilicen para construir el muro y, por lo tanto, es prematura. Te sugiero que lo edites.
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La pregunta 2 casi puede considerarse una pregunta separada. Es fácil de resolver: calcule el volumen de la pared y compárelo con lo que, por ejemplo, produce una cantera de piedra durante su vida útil.
@ Raditz_35 gracias, estaba buscando un ejemplo de la vida real pero no pude encontrar los tiempos exactos, ese será útil.
Si tuvieran prisa, construirían estos: en.wikipedia.org/wiki/Archer%27s_stake
Hay uno de 6000 km en China que tardó 200 años en construirse y le costó la vida a un millón de personas. Las dimensiones varían, pero son básicamente lo que describes. Re #3 (y 2) una pared como esta se construye con dos filas de piedra con relleno en el medio y luego se tapa. Termina la primera fila de piedra primero si estás preocupado.

Respuestas (9)

Dados los parámetros de las preguntas, la respuesta es: no en el corto plazo, si es que alguna vez, no es realista.

Perfeccionó la pregunta para señalar que no está interesado en alternativas de fortificación más rápidas y que, de todos modos, ya existe una empalizada. Lo que se quiere ahora es un "bonito muro de piedra" de 10x4m y 4km de largo. Hay unos cientos de trabajadores disponibles. Asumiré, a su favor, que unos pocos cientos significan 1,000.

Un muro de piedra de estas dimensiones pesa aproximadamente 440.000 toneladas. Incluso asumiendo que es solo una pared de piedra áspera (no agradable) o un exterior de pared de piedra "agradable" lleno de escombros, el peso total es totalmente inútil dado un marco de tiempo limitado y tecnología medieval.
Mil personas tendrían que mover alrededor de 440 toneladas per cápita (con tecnología medieval, que son principalmente sus manos, animales, carros y cintas de correr). 440 toneladas es mucho peso para mover por una persona, a menos que la distancia sea insignificante. Si asume 2 años de tiempo para hacer el trabajo, eso es más de 600 kg por día para ser trasladados de la cantera al lugar de trabajo y levantados, 5 m en promedio para un muro de 10 m de altura. Sin contar nada más, eso solo ya es muy duro.

(Dato curioso: de hecho, hice ese trabajo de transporte una vez, hace 25 años, así que sé de lo que estoy hablando. 125 paquetes de baldosas ~ 20 kg cada uno, 3er piso, 3 hombres jóvenes, sanos y musculosos trabajando = 40 + viajes por cabeza. Toma todo el día. Los primeros tres viajes son fáciles, luego se vuelve cada vez más agotador. Después de 20 viajes, desearías estar muerto. Una semana después, todavía no puedes caminar sin dolor. Ahora imagina haciendo eso durante 2 años seguidos, sin vacaciones, y como alguien en una condición de salud típicamente medieval).

También considere que un muro de piedra "agradable" con bloques más o menos regulares necesitará albañiles cortando piedra, lo que aumenta la cantidad de material necesario y lleva tiempo. Con técnicas medievales, un albañil habilidoso puede cortar 2-3, si se presiona con fuerza, tal vez 5 bloques del tamaño de una caja de zapatos por día.
Si uno es muy optimista y asume que todos sus 1,000 trabajadores son albañiles calificados, todos ellos trabajando a una velocidad máxima increíble, y suponiendo una pared llena de escombros con solo un exterior agradable, eso es algo así como 200+ bloques por metro necesarios, o más de 800.000 bloques para un muro de 4 km.
Son dos años de trabajo solo para el corte de piedra, asumiendo que los materiales aparecen mágicamente en su lugar cuando los necesitan, y los bloques se colocan mágicamente en la pared y demás. No se necesitan grúas, ni personas para operar las cintas de correr, nada de eso, todo eso se supone que sucede por arte de magia. De manera realista, puede al menos duplicar la cantidad de trabajadores necesarios (¡intente trabajar en una caminadora durante 8 horas por día!).

Si supone que su bonito muro de piedra es más masivo, no solo paredes exteriores llenas de escombros, entonces multiplique esa cifra por 15.

Si supone que los cantos rodados deben transportarse desde una cantera de piedra a unos 20-30 km de distancia (lo que no es poco realista), agregue otras mil personas solo para realizar el transporte. Y por supuesto, necesitas a alguien que trabaje en la cantera. Además, todas esas personas necesitan ser alimentadas y protegidas de ladrones/saqueadores.

Las paredes exteriores "llenas de escombros" pueden ser MUY resistentes. Eche un vistazo a la historia del castillo de Corfe en Inglaterra, que tenía paredes exteriores de este tipo. El castillo fue sitiado hasta la Guerra Civil Inglesa, y cayó solo debido a que un traidor dentro de los muros permitió la entrada de los atacantes. Después de la guerra, y con pleno acceso al castillo, el gobierno ordenó su destrucción. Los explosivos excavados debajo de los muros fueron suficientes para desplazar la mitad de la puerta de entrada en más de 6 pies, por ejemplo, pero la mayoría de los muros siguen en pie, a pesar de haber sido violados.
Excepto que sabemos que se construyeron muros de esa escala, y en períodos sorprendentemente cortos. De hecho, una encuesta rápida muestra que 10m x 4m no está muy lejos de las dimensiones típicas de las paredes.
@RobCrawford: Sí. Solo por poco, no con "unos pocos cientos de trabajadores" a menos que asumas la tecnología del siglo XX/XXI. Haced eso 25.000 trabajadores y estoy con vosotros.
No creo que "imposible" sea aplicable incluso con una pequeña fuerza laboral. Y si se trata de un proyecto acelerado, es posible una fuerza laboral más grande. Los muros de Constantino y Teodosio de Constantinopla fueron destruidos por terremotos en 437 y 447, luego fueron reconstruidos en 60 días. Claro, ya tenían los materiales allí, pero aún tenían que levantar y asegurar los ladrillos y las piedras en su lugar.
¿Qué tipo de cimentación requiere un muro de 10m x 4m?
@RobCrawford Los Muros de Teodosio fueron reparados en 60 días por, según la leyenda, 16,000 trabajadores, y restaurar un muro es mucho más fácil (los cimientos y los materiales aún estarían allí después del terremoto) que construir uno desde cero. Damon tiene razón en que una fuerza de trabajo de solo "unos pocos cientos" es demasiado pequeña en al menos un orden de magnitud para este tipo de proyecto, si busca ejemplos en la historia.
Creo que habría algo más que ladrones y saqueadores de los que preocuparse. Si los dos reinos están en pie de guerra, entonces el reino vecino probablemente hará todo lo que esté a su alcance para obstaculizar la construcción de un castillo cerca de sus fronteras, incluso yendo a la guerra antes de tiempo. Imagine a los EE. UU. construyendo un portaaviones frente a la costa de Corea del Norte.
@Mr.Mindor: En la época medieval, los cimientos solían tener al menos la misma masa que la que querías construir, en algunos casos (algunas catedrales notables) el doble. Tienes razón, esto debería agregarse, moviendo la cosa más hacia el reino imposible.
Estoy bastante contento con la respuesta de Damon, es justo lo que quería. Solo quiero señalar que la mayoría de estos comentarios están discutiendo cosas sobre el contexto de esta construcción en base a suposiciones que nunca dije. Nunca dije que están construyendo esto a toda prisa. Nunca dije que esta ciudad iba a estar en guerra con el reino vecino, dije que iba a haber guerra en el reino vecino (como si Alemania invadiera Francia, mi ciudad sería como Mónaco). El ataque que menciono en la pregunta no tiene relación con esta guerra, no saben que van a ser atacados tan pronto.
Creo que su experiencia personal subestima la capacidad de los trabajadores. Trabajé con un ilegal de Ecuador; todavía tendría una sonrisa en su rostro al final del día después de empujar cajas de azulejos por 3 tramos de escaleras todo el día. IME, cuanto más mala sea la alternativa (básicamente, cuanto más al sur seas), más duro estarás dispuesto a trabajar. Alrededor del segundo mes, su cuerpo está completamente acondicionado; las dos primeras semanas son un auténtico infierno: no lo hiciste lo suficiente; ni tenía la motivación 'adecuada'. Es decir, la perspectiva de la falta de alimentos, agua y refugio si no completa la tarea.
La gente medieval parecía ser más inteligente que su entorno de trabajo en ese entonces. La humanidad tuvo acceso a poleas y grúas desde la antigüedad y, por supuesto, se usaron para levantar cosas para el proyecto más grande que un pueblo medieval podía manejar, es decir, muros de piedra que lo rodeaban por completo. Y en terreno llano, los caballos de batalla son literalmente caballos de batalla. Lo que deja el trabajo humano a "simplemente" cargar y descargar. Nuevamente, con un poco de ayuda de herramientas simples, cualquiera puede cargar y descargar más de 5 toneladas por día. Lo hice con ladrillos, en trabajos de verano, entre otras tareas, y soy un jodido programador.
@Oxy: Bueno, si realmente puedes cargar 5 toneladas de ladrillos a dos pisos de altura, entre otras tareas, eres un jodidamente mejor hombre que yo. Es solo que no me inclino a creer eso. Las poleas y las grúas existían en la Edad Media, por supuesto, eran operadas por cintas de correr, tomaban semanas instalarlas y eran increíblemente lentas. Sea como sea, una cinta de correr no cambia los fundamentos de la física de manera significativa. Es posible que deba ejercer menos fuerza, pero la potencia sigue siendo la misma, y ​​un ser humano realmente no puede entregar más de aproximadamente 100-120 W de forma continua, de una forma u otra.
@Damon, ese es el truco, no llevamos esas cargas masivas a mano. Solo teníamos que cargarlos en camiones y descargarlos de camiones a ascensores y descargarlos de ascensores a la construcción. Lo mismo que habían hecho entonces. Aunque sin motores eléctricos, las grúas accionadas por burros pueden ser lentas pero son poderosas.

  1. Basado en el tiempo necesario para construir un castillo medieval, de 2 a 20 años.

  2. Si estás en piedra, tienes suerte, pero una cantera es algo bastante grande y obvio, y para construir un muro de esa escala, tendrás que hacer un buen agujero en la ladera de una colina.

  3. ¿Qué pared? Oh, esos planes de allí? Sí, básicamente, todavía es solo un dibujo, me temo. Con la mano de obra adecuada, podría tener una barricada de madera a tiempo, pero no tendrá mucho en la forma de construcción de piedra en un mes. La mano de obra bruta no es su problema, es la mano de obra calificada requerida para extraer y tallar la piedra, construir y mover andamios, mantener las herramientas en buen estado, etc.

Por suerte para ti, tu ciudad medieval ya tendría una muralla, no necesitas construir una a toda prisa. Una ciudad de ese período sin muralla sería la anomalía. Un buen muro es cosa de generaciones, no de obra nueva apresurada.

Las ciudades podrían terminar sin muros: a menudo los superaban si las cosas no parecían demasiado peligrosas, o incluso derribaban los muros para obtener valiosos materiales de construcción. Y en grandes imperios como Roma, las ciudades del interior no necesitaban murallas. Si la frontera cambia rápidamente o (lo más probable en mi opinión) hay una guerra civil o una crisis de sucesión, una ciudad podría terminar en problemas antes de que tenga tiempo de reaccionar.
@Cadence, lo he corregido a la ciudad. Las fortificaciones son una parte fundamental de su ser desde el momento más temprano, ya que las ciudades británicas originales eran todos puestos avanzados romanos fortificados. (Esta es una ciudad fronteriza según la pregunta, realmente debería ser fortificada).
@Cadence O las ciudades simplemente construirían otro muro alrededor de la ciudad superada. Esto daría como resultado una pared interior y una pared exterior. La ciudad en la que vivo tiene esos muros y hay unos 150 años entre ellos.
@Cadence Los habitantes de los suburbios y pueblos alrededor de un castillo solían huir dentro de sus muros (con su ganado y otras pertenencias clave si lograban hacerlo) en caso de un ataque a gran escala. Eso era parte del trato de protección del dueño del castillo.
No estoy seguro de por qué estamos hablando de "ciudades británicas". Esto es worldbuilding.stackexchange, donde la gente pregunta sobre humanos con alas. El quester asker ya ha afirmado que la ciudad no tiene defensas preexistentes "por múltiples razones". Una de esas razones podría ser extraterrestres por lo que sabemos.
@PinkSweetener, al referirse al período medieval, la gente se refiere casi universalmente al período medieval en Europa, Gran Bretaña fue una de las potencias de la región y, como tal, es un ejemplo válido. No tenemos precedentes de extraterrestres medievales.
@Separatrix Solo sugiero que debemos permanecer dentro de la premisa de la pregunta planteada por la pregunta.
@PinkSweetener, cualquiera que diga "medieval" se refiere a un período muy específico en la historia europea entre el desarrollo de castillos y armaduras y el uso masivo de armas de fuego que hacen que dichas armaduras y castillos sean redundantes. No tienes que pensar demasiado en esto.

El Muro Aureliano en Roma es un buen ejemplo, 19 km (12 millas) de largo, 3,5 m (11 pies) de espesor y 8 m (26 pies) de alto. Tomó cuatro años, por lo que su muro podría construirse en 1 año, ya que tiene 1/4 de la longitud.

En un mes probablemente solo tenga el contorno, la primera puerta y el muro circundante y una empalizada de madera.

Y, sí, impactaría el medio ambiente. Si estás usando "cientos de trabajadores", estás trayendo gente de fuera para construir (nací en una ciudad cuya muralla medieval tenía 3 km de largo y tenía 6.500 personas), y probablemente traerán a sus familias (los albañiles eran " trabajadores libres" por lo que eran de los pocos gremios cuyos miembros viajaban). Probablemente, aumentando la población de la ciudad un 10% durante un año, tendrás carreteras muy transitadas, con materiales (probablemente destruyan una montaña cercana para convertirla en muralla) y con comida para los nuevos trabajadores.

Tenga en cuenta que la tecnología romana estaba muy por encima del Período Oscuro en cuanto a arquitectura.
El tiempo de construcción no necesariamente escala con la longitud. Si tiene personas trabajando lado a lado a lo largo de la pared, el tiempo de construcción es independiente de la longitud...
@DJohnM Sí, pero los romanos usaban más de "cientos de personas", por lo que compensa.
Estoy intrigado por esta respuesta, parece que los romanos construyeron mucho más rápido que los medievales, ¿eran realmente tan avanzados? ¿O es más una cuestión de cantidad de personas que trabajan en lo mismo?
Básicamente: sí, y sí. Eran significativamente más avanzados y no solo tenían mucha más gente, sino también la organización y la logística capaces de desplegar a mucha más gente de manera útil .

Dadas las circunstancias, el pueblo no debería buscar construir un muro de piedra completo, deberían comenzar con una empalizada: un muro de estacas de madera. Estos no son tan permanentes, pero son rápidos: las legiones romanas construyeron campamentos empalizados todos los días mientras marchaban, llevando las estacas con ellos. También son muy dóciles para usar mucha mano de obra no calificada, mientras que los muros de piedra necesitan albañiles altamente capacitados para supervisar que pueden no estar disponibles con poca antelación.

El mantenimiento de un muro de este tipo requeriría bastante mano de obra (la madera se descompone y usted tiene mucho), por lo que querrá reemplazarlo eventualmente con un muro de piedra que dure para las generaciones futuras. Podría intentar construir las obras temporales un poco más lejos y trabajar en la pared detrás de ellas de forma segura, pero es poco probable que esté terminado en un tiempo razonable, por lo que su ciudad probablemente tendrá que agruparlo hasta entonces.

1) Podrían intentar cavar un dique. Un dique es una zanja ancha y profunda y un muro de tierra en el lado interior de la zanja hecho con la tierra de la zanja. Cientos y miles de diques se hicieron en Europa durante la antigüedad y la época medieval, y algunos tenían decenas de kilómetros o millas de largo.

2) O podrían tratar de construir una empalizada alrededor de la ciudad, como sugirieron Cadence y JoBo12, y después de terminar, tal vez hacer una segunda empalizada 4 metros dentro o fuera de la primera. Luego, pudieron construir rampas temporales de madera hasta la parte superior de la empalizada exterior e hicieron una zanja ancha fuera de la empalizada exterior. Y la tierra de la zanja podría transportarse por las rampas de madera y verterse en el espacio entre las dos empalizadas hasta que ese espacio se llene con tierra apisonada.

Cada una de las tres fases del proyecto debería tomar meses por lo menos, pero cuando esté terminado tendrán un muro temporal decente, probablemente después de uno o dos años. Y si la situación todavía parece peligrosa, podrían construir un muro de piedra adentro, o afuera, o en la misma línea que la doble empalizada que podrían derribar mientras construyen el muro de piedra de la ciudad. Podrían construir el nuevo muro de piedra muy lentamente si creen que el doble palidez será suficiente para una década o dos.

Tu ciudad está en la misma situación que Holanda cuando se separó de España. En este caso los holandeses utilizaron para sus fortificaciones sobre todo fosos de tierra y agua .

Ver una foto de Bourtange: Wikimedia Commons, dominio públicoingrese la descripción de la imagen aquí

La ventaja de construir las fortalezas de esta manera era que era rápido porque todos los materiales ya estaban allí... la desventaja era que necesitaba supervisión constante y mucho mantenimiento. Simon Stevin fue un erudito que escribió De Stercktenbouwing (La construcción de fortificaciones).

Incluso entonces, el tiempo de construcción se redujo de varios años a por lo menos medio año. No se puede esperar tener lista una fortificación sustentable.

César pudo construir una fortaleza sucedánea en las Guerras de las Galias alrededor de Alesia en solo seis semanas , pero esto solo fue posible porque todos los legionarios estaban construyendo sobre el proyecto y eran constructores experimentados (los campamentos fortificados eran una necesidad para las legiones romanas).

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Wikimedia Commons, CC BY-SA 3.0, 2006-03-11

Así que no hay forma de que puedas construir algo que se pueda sostener en solo un mes.

Las legiones romanas construyeron un fuerte de zanjas y empalizadas y derribaron el anterior todos los días mientras avanzaban por territorio hostil.
como @Philipp dice que los fuertes estelares surgieron después de que terminó el período medieval y tenían diferencias bastante significativas en su construcción utilizando muros muy gruesos y bajos inclinados para reducir el impacto del cañón y como las armas de fuego tenían mucho menos arco de proyectil había menos incentivo para muros más altos
@BKlassen Si bien los fuertes poligonales surgieron cuando los cañones y las armas de fuego estuvieron disponibles, no tuvieron ningún impacto en la idea de un fuerte estelar en sí mismo, es decir, como se dijo en la respuesta superior para permitir el fuego de flanqueo y evitar áreas ciegas donde los atacantes pueden reunirse a cubierto . Esta es una ventaja decisiva que es independiente de la disponibilidad de armas de fuego. Por lo tanto, construir fuertes estelares con paredes más altas y delgadas es una obviedad.

Una forma de construir un muro de piedra es comenzar con una hilera de casas de piedra existentes y rellenarlas con escombros.

Un arqueólogo puede ver que algo así sucedió en Cartago cuando se construyó una nueva muralla en algún momento alrededor de la caída del imperio romano... cortando un suburbio existente.

Las casas existentes, etc., fuera del nuevo muro pueden suministrar los escombros.

También es extremadamente normal robar los edificios existentes para obtener su piedra de construcción. Entonces, si tiene casas, anfiteatros, edificios públicos, incluso caminos "pavimentados" (con escombros y arena debajo) que podría robar para obtener piedra, eso obviaría casi todo el trabajo descrito en esta respuesta .

Las murallas de Teodosio de Constantiple recorren 5,6 km; la pared interior tiene 12 m de altura y 4,5-6 m de espesor. Una inscripción encontrada en 1993 indica que la muralla interior tardó 9 años en construirse, incluidas las puertas y las torres. Esta fue la capital principal del imperio romano cuando se construyó, y fácilmente la ciudad más rica al oeste de Persia (si no en todo el mundo). Ajustándose a la longitud más corta que desee, calcule 3-4 años de construcción, y extiéndalo si el sitio de construcción no es tan rico.

(fuente Wikipedia )

Aunque César no vivió en la época medieval, te recomiendo que busques algunas de sus famosas batallas. Muy a menudo construía muros de madera como herramientas ofensivas/defensivas para ganar sus batallas. (en particular, Alesia y la preparación para su batalla final con Pompeya)

Después deberías preguntarte por qué quieres paredes de piedra. Si la amenaza de guerra fuera tan inminente, sería mucho mejor con una pared de madera de construcción sólida, ya que sería más barato y rápido de ensamblar y, dependiendo de los alrededores de la ciudad, tendría que despejar los árboles incluso si construir un muro de piedra, ya que de lo contrario proporcionarían cobertura para el atacante.

Exactamente qué tan rápido puede ensamblar una pared también depende en gran medida de la mano de obra y los artesanos disponibles para usted.

Creo que quisiste decir "Pompeyo", no "Pompeya".
¿Cuánto tiempo lleva construir la muralla de una ciudad medieval?
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