Cuando se infló mágicamente, ¿qué tan alto en el cielo podría haber flotado la tía Marge antes de morir congelada? [cerrado]

¡Supongo que esta es una pregunta científica/matemática! Me pregunto por qué, cuando el Escuadrón de Reversión de Magia Accidental llegó a la tía Marge después de que Harry la inflara accidentalmente con magia , la tía Marge no se congeló hasta morir. ¿Qué tan alto en el cielo tendría que haber flotado la tía Marge para experimentar una hipotermia fatal? Parece que flotó hacia arriba, pero de costado, ya que fue fácilmente localizada (sobre Sheffield, IIRC), y luego se desinfló y su memoria se modificó. ¿Sería la tía Marge como un globo de helio que se eleva hacia el cielo? De todos modos, la pregunta es:

Después de inflarse mágicamente, ¿a qué altura en el cielo tendría que haber flotado la tía Marge antes de morir congelada?

Depende, ¿estaba llena de aire caliente?
Creo que cualquier pregunta seria va a tener que abordarse de esta forma desde el punto de vista mágico; ¿Qué la está inflando?
Más importante aún, ¿cómo moriría ella primero? ¿Congelación o asfixia?
@Kevin: Canon no dice si es aire caliente o qué. Solo dice que Harry hizo estallar a su tía. :)
@Pureferret - LOL, parecería obvio que una pregunta que involucre a Harry Potter e inflar a su tía como un globo sería una pregunta abordada desde el punto de vista de la magia. :)) Canon no dice con qué está inflada, es decir, aire, helio, etc. :)
@Iszi - Ese es un buen punto. ¡Definitivamente podría ser parte de una respuesta! :)
Método alternativo de muerte: explotar como un globo meteorológico.
Si quieres un verdadero dolor de cabeza, Wikipedia tiene las matemáticas para calcular esto... Me pregunto, aunque... Cambio de presión de aire... ¿De qué está llena? Como menciona Iszi, parece probable que explote como un globo meteorológico...
Regla general de ese artículo, aunque: "Aunque la tasa de caída atmosférica real varía, en condiciones atmosféricas normales, la tasa de caída atmosférica promedio da como resultado una disminución de la temperatura de 3,5 °F (1,98 °C) por cada 1000 pies (304 m) de altitud ."
@Slytherincess Quise decir que esto sería demasiado fácil de convertir en una pregunta de física pura, que estaría fuera de tema.
@Pureferret: no creo que esté fuera de tema si la pregunta es específica de HP. Si eso fuera cierto, tendríamos que descartar todas las preguntas "¿Cuál es la población mágica" y "¿Cuántas personas trabajan en el Ministerio de Magia?". Hay un montón de ese tipo de preguntas por lo que puedo decir :)
@slytherincess esas preguntas están intrínsecamente ligadas al universo de HP y no se pueden hacer fuera de contexto. Sería igual de fácil preguntar esto sobre cualquier persona en el intercambio de pila de física, ya que no es necesario que sea Marge quien esté flotando. Podría estar subiendo en un globo aerostático y las respuestas a continuación aún podrían aplicarse.
@Pureferret: entiendo lo que dices. Con suerte, la pregunta puede permanecer abierta; pensé que era interesante reflexionar de todos modos. :)
@Pureferret: modifiqué un poco la pregunta para que sea más específica de HP. No sé si eso ayuda o no, ¡pero ahí está! :)
@Slytherincess seguro que es interesante. ¡Pondré mi cerebro de física en eso en algún momento!
Larry Walters se drogó bastante sin morir.
Edité el título para eliminar las MAYÚSCULAS al comienzo de todas las palabras, pero ahora noto que haces esto en cada pregunta tuya. Alguna razón en particular ? Siéntase libre de retroceder.
@Kalissar: ambos estilos de título son técnicamente correctos . Mencioné esto en meta porque descubrí que las personas editaban mis títulos con bastante frecuencia. El estilo de título que utilizo se llama estilo de título. Es perfectamente correcto. El otro estilo se llama estilo de oración, que también es perfectamente correcto. Dejaré las correcciones que has hecho hasta ahora, pero no son realmente necesarias; es una preferencia de estilo. Echa un vistazo a mi meta publicación al respecto, donde cito The Chicago Manual of Style . ¡Gracias! :)
@Kalissar: de hecho, comencé a usar el título de estilo de oración porque parece que nuestra comunidad es más receptiva a ese estilo, y si hace que alguien esté más dispuesto a considerar mis preguntas, realmente no tengo ningún problema con eso :)
¿Por qué no se cerró esto de inmediato? Esto es pedir respuestas científicas sobre una obra de (¡fantasía!) ficción; claramente fuera de tema.

Respuestas (4)

Para obtener una respuesta específica, tendría que saber la temperatura del suelo, cuántas capas de ropa llevaba puesta la tía marge, su tasa de ascenso, su tasa de pérdida de calor, la altura de la troposfera sobre Inglaterra y el clima en la troposfera superior .

Como no tenemos nada de eso, aventurémonos a adivinar con la ayuda de UK Weather en línea y algunas variables aleatorias. Asumiremos que no hay factor de sensación térmica para uno. Pondremos la tasa de aumento como 1 m/s y la pérdida de calor en función de esta matemática que no estoy haciendo y que no puede hacerme.

De acuerdo con este cuadro:

Troposfera

Después de unos 17 minutos, Marge tendría alrededor de 1 km de altura. Tardaría otros 17 minutos en llegar a la marca de los 2 km. Aproximadamente a 2 km, la temperatura es de 0 °C (32 °F), el punto de congelación del agua y los humanos. (Oye, después de todo, somos bolsas feas de agua en su mayoría).

Si suponemos una tasa constante de ascenso de 17 minutos por kilómetro, tardará otros 68 minutos en llegar a nuestro próximo punto de referencia.

A cerca de 6km la temperatura ha bajado a 20c (-4F). Teniendo en cuenta que la hipotermia comienza cuando la temperatura del cuerpo alcanza los 35 °C (95 °F), sería seguro decir que en ese momento sufría de hipotermia. Ahora bien, si ella no sufre desnudez paradójica y se quita toda la ropa, seguirá perdiendo calor al mismo ritmo que lo ha estado haciendo.

A 9 km y -40c (-40F) habrá pasado casi dos horas completas a temperaturas bajo cero. En este punto, la etapa de escalofríos de la hipotermia se habrá establecido y su cuerpo comenzará a apagarse. Eso siempre que no tenga problemas de salud subyacentes porque la taquicardia ventricular o la fibrilación auricular también pueden presentarse con hipotermia severa.

Aproximadamente a los 12 km, la temperatura ha bajado a -55 ° C (-67 ° F) y la tía Marge ha pasado otros 51 minutos en el frío. Ahora es un globo de cadáveres.

+1 y acepta -- y no te exigiré que hagas los cálculos :D
En realidad, estaría muerta mucho antes. Mira mi respuesta .
¿El hecho de que no esté muerta en los libros no prueba que esta respuesta es incorrecta?
@AncientSwordRage no, la pregunta era qué tan alto tendría que flotar antes de morir congelada en una situación del mundo real. No se trataba de por qué ella no murió.

Como siempre, hay un xkcd relevante , pero esta vez, es un What If?

se hace la pregunta,

Si de repente comenzaras a elevarte constantemente a un pie por segundo, ¿cómo morirías exactamente? ¿Te congelarías o te asfixiarías primero? ¿O algo mas?

Por supuesto, esto supone elevarse a un ritmo constante, lo que puede o no haber sido el caso de la tía Marge, quien pudo haberse elevado como un globo, ralentizando su ascenso, hasta que flotó a cierta altura.
En realidad, con suerte lo hizo, como veremos en breve.

Como señala Randall, hace frío allá arriba, pero no demasiado:

Si estuvieras desnudo, probablemente sucumbirías a la hipotermia en algún momento alrededor de las cinco horas, antes de que se te acabara el oxígeno. Si estuviera abrigado, podría congelarse, pero probablemente sobreviviría...

... el tiempo suficiente para llegar a la Zona de la Muerte.

A 8000 metros, el contenido de oxígeno en el aire es tan bajo que sus pulmones ya no toman oxígeno del aire, lo pierden en el aire. Te asfixias.

†: No relacionado con Twilight Zone. No es un viaje a una maravillosa tierra de imaginación. No te estás mudando a una tierra de sombra y sustancia, de cosas e ideas. Solo mueres.


Si aceptamos la velocidad de ascenso de Legion600 de 1 metro por segundo, estaría muerta en 8000 segundos y poco, dos horas y media, como máximo.

Si aceptamos el tiempo de Pureferret para llegar a Sheffield , con vida , significa que aún no había llegado a la Zona de la Muerte. Esto pone su tasa de ascenso (nuevamente suponiendo una tasa constante) mucho más baja que 1 metro por segundo, incluso más baja que un pie por segundo. Para viajar 8 kilómetros en 18 horas, habría estado viajando a la velocidad de sonido maravillosamente mágica de 0,12345679 metros por segundo.
Desafortunadamente, esto la pondría en la zona fría por mucho más tiempo, por lo que se habría congelado hasta morir después de todo.


Volviendo al artículo de Randall, vemos que la temperatura es baja, pero soportable a unos 2000 metros (aproximadamente 6500 pies). Para alcanzar esa altura mientras ascendía a un ritmo constante, mientras viajaba a 10 millas por hora horizontalmente , no habría estado subiendo, habría estado saliendo en ángulo, casi horizontalmente.

Entonces, en conclusión, probablemente se elevó más o menos como un globo, rápidamente al principio, pero disminuyendo constantemente su ascenso hasta que alcanzó una altura de aproximadamente 2000 metros como máximo, donde flotó, desplazándose hacia Sheffield.

A medida que subes, el aire se vuelve más delgado. A medida que el aire se vuelve más delgado, finalmente llegas a un punto en el que tienes la misma gravedad específica que el aire que estás desplazando. En este punto dejas de ascender y flotas.

La altura a la que podría llegar dependería de la temperatura del aire. En general, puede subir unos 10k pies antes de que comience a hacer mucho frío, sin importar la temperatura del suelo.

Escribiste: Generalmente puedes subir unos 10k pies antes de que comience a hacer mucho frío sin importar la temperatura del suelo. Sería genial si pudiera proporcionar una fuente que verifique esta información. ¡Añádelo si puedes! :)
@Slytherincess: ¡Solo escala una montaña de 10,000 pies! Mi hermana tiene un ski-lodge a 8.500 pies y durante el verano hace calor allí, y también en la parte superior de la pista de esquí, que está a 10.000 pies.
@TangoOversway - ¡Solo recuerda en qué estado estoy! ¡Tenemos a los Fourteeners! (Para que conste, me moriría si intentara escalar una montaña de cualquier altura; ¡NO estoy completamente al aire libre, LOL!)
@Slytherincess: entonces sabes que hay nieve en la parte superior durante todo el año. Para congelarse hasta morir se necesita una temperatura bajo cero. Sí, puede hacer calor allí, especialmente en verano cerca del suelo. Pero si te elevas más o menos cien pies por encima de la cubierta y hace mucho más frío. Pero no hay una capa establecida donde la temperatura sea de 32F(0C) todo el tiempo debido a la naturaleza del clima. Realmente solo sé esto porque 10k era nuestro techo para saltar sin equipo especial y sé que hacía bastante frío allí. La respuesta anterior de Legions lo sitúa a unos 8500 pies.

Lo principal a considerar aquí es la tasa de caída y la tasa a la que flota Marge.

Revisando el metraje de la película, y algunos cálculos simples me llevan a creer que ella es levantada mágicamente en lugar de ser una simple cuestión de aire caliente y flotabilidad. Por lo tanto, nunca llegaría al punto en que la masa del volumen de aire que desplaza es igual a su masa y, por lo tanto, debería elevarse continuamente. Debido a su elevación mágica, ascendería a un ritmo lineal (en lugar de acelerar). También se observa que la encontraron flotando sobre Sheffield, a unas 180 millas de distancia.

Tomando de la página de globos aerostáticos en wikipedia encontramos esto:

La mayoría de los lanzamientos de globos aerostáticos se realizan durante las horas más frescas del día , al amanecer o dos o tres horas antes de la puesta del sol . En estos momentos del día, los vientos suelen ser suaves, lo que facilita el lanzamiento y el aterrizaje del globo. Volar en estos horarios también evita las térmicas , que son corrientes de aire verticales provocadas por el calentamiento del suelo que dificultan el control del globo. En casos extremos, las corrientes descendentes asociadas con las fuertes térmicas pueden exceder la capacidad de ascenso de un globo y, por lo tanto, pueden empujar un globo contra el suelo.

He resaltado los bits relevantes. Así que no hay térmicas que obliguen a Marge a subir o bajar.

Encontré una página sobre la velocidad del viento en el Reino Unido , no es concluyente, pero calculo que viajó alrededor de 10 mph horizontalmente, lo que significa que debería haberle tomado 18 horas llegar a Sheffield. Si esto es posible entre el momento en que se fue de Surrey y Cornelius habla con Harry sobre esto, me imagino que su altura vertical también se determinó mágicamente , de lo contrario, estaría demasiado alta para recuperarse.

Harry solo quiere que la empujen (no hacia arriba , sino hacia afuera ) porque ella está llena de aire caliente. No creo que su escalada sea completamente descontrolada, y no creo que alguna vez llegue al punto de la muerte.