¿Cuándo alcanzó Piccard su altitud récord de 23 km (75 500 pies)?

El físico y aeronauta suizo Auguste Piccard alcanzó récords mundiales de altitud de 15,8 km (51 800 pies) en mayo de 1931 y 16,2 km (53 000 pies) en agosto de 1932, acompañado por Paul Kipfer en el primero y por Max Cosyns en el segundo vuelo.

El artículo de Wikipedia escribe que finalmente hizo 27 vuelos en globo y llegó a una altura de 23.000 metros (75.500 pies). ¿Cuándo voló Piccard a esa altitud y conoce una lista de todos sus vuelos en globo?

Editar: las suposiciones anteriores y la afirmación de Wikipedia están desactualizadas ahora que está claro que Piccard no realizó ese vuelo y el artículo de WP se ha tratado.

Por un lado, las respuestas aquí son convincentes, pero, por otro, parece que tenemos un video de Picard haciendo todo el camino hacia el espacio exterior . ;)
¡Guau! ¡Nunca supe que Picard subió a 75,000 pies!
@AravTaneja Yo tampoco lo sabía, y en realidad no llegó a los 75k pies como descubrimos aquí.
Para su información, he editado el artículo de wikipedia para eliminar la línea sobre él haciendo 27 vuelos, ya que creo que hemos establecido firmemente que es poco probable que haya sido cierto.

Respuestas (3)

Creo firmemente que el autor de wikipedia ha citado incorrectamente una referencia en alemán.

Hay muchos lugares donde puede encontrar referencias a 25 (a veces 27) registros de altitud que se están realizando (incluido Piccard en algunos lugares), pero el vuelo de agosto de 1932 a 53,000 pies parece haber sido el último de Piccard.

Al año siguiente, Piccard rompió su récord con un ascenso a casi 55 000 pies (16 764 m), y en unos pocos años, otros se habían elevado a casi 61 000 pies (18 593 m). Desde entonces, los globos tripulados se han elevado a más de 113 000 pies (34 442 m)
Énfasis mío, fuente: https://www.encyclopedia.com/science/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/auguste-piccard-and-paul- kipfer-son-primero-entrar-estratosfera

Se puede encontrar un buen desglose de los 25 registros de altitud de globo significativos en wiki con la sección correspondiente reproducida a continuación.

  • 1931-05-27: 15,781 km (51,770 pies) - Auguste Piccard y Paul Kipfer en un globo de hidrógeno.
  • 1932: 16,201 km (53,150 pies) -Auguste Piccard y Max Cosyns en un globo de hidrógeno.
  • 1933-09-30: 18,501 km (60,700 pies) globo de la URSS URSS-1.
  • 1933-11-20: 18,592 km (61,000 pies) Teniente Comandante. Thomas GW Settle (USN) y Maj Chester L. Fordney (USMC) en el globo Century of Progress
  • 1934-01-30: 21,946 km (72,000 pies) Globo de la URSS Osoaviakhim-1. Los tres tripulantes murieron cuando el globo se partió durante el descenso.
  • 1935-11-10: 22,066 km (72,400 pies) El Capitán OA Anderson y el Capitán AW Stevens (US Army Air Corps) ascendieron en la góndola Explorer II desde el Stratobowl, cerca de Rapid City, Dakota del Sur, para un vuelo que duró 8 horas 13 minutos y cubrió 362 kilómetros (225 millas).
  • 1956-11-08: 23,165 km (76,000 pies) Malcolm D. Ross y ML Lewis (Marina de los EE. UU.) en la Oficina de Investigación Naval Strato-Lab I, usando una góndola presurizada y un globo de plástico despegando cerca de Rapid City, Dakota del Sur, y aterrizando 282 km (175 millas) de distancia cerca de Kennedy, Nebraska.
  • 1957-06-02: 29,4997 km (96 784 pies) El capitán Joseph W. Kittinger (Fuerza Aérea de EE. UU.) ascendió en la góndola Project Manhigh 1 a una altitud sin precedentes.
  • 1957-08-19: 31,212 km (102,400 pies) sobre el nivel del mar, el mayor David Simons (Fuerza Aérea de EE. UU.) ascendió desde la mina Portsmouth cerca de Crosby, Minnesota en la góndola Manhigh 2 para un vuelo récord de 32 horas. Simons aterrizó a las 5:32 pm del 20 de agosto en el noreste de Dakota del Sur.
  • 1960-08-16: 31,333 km (102,800 pies) Probando un sistema de paracaídas a gran altitud, Joseph Kittinger de la Fuerza Aérea de EE. UU. se lanzó en paracaídas desde el globo Excelsior III sobre Nuevo México a 102,800 pies (31,300 m). Estableció récords mundiales de: salto de gran altura; buceo en caída libre al caer 16 millas (26 km) antes de abrir su paracaídas; y la velocidad más rápida alcanzada por un ser humano sin asistencia motorizada, 614 mph (988 km/h).
  • 04-05-1961: 34,668 km (113,740 pies); El comandante Malcolm D. Ross y el teniente comandante Victor A. Prather, Jr., de la Marina de los EE. UU. ascendieron en el Strato-Lab V, en una góndola sin presión. Después de descender, la góndola que transportaba a los dos aeronautas aterrizó en el Golfo de México. Prather se resbaló del gancho del helicóptero de rescate al golfo y se ahogó.

Si Piccard hubiera batido su propio récord, estoy bastante seguro de que habría sido documentado en esta lista, pero como puede ver después del ascenso de 1932, el récord fue batido por otros, con la Marina de los EE. UU. rompiendo 23 km en 1956, por lo que tiempo que Piccard había pasado hace mucho tiempo al descenso del mar profundo en lugar del ascenso a la estratosfera

A mediados de la década de 1930, los intereses de Piccard cambiaron cuando se dio cuenta de que una modificación de la cabina de su globo a gran altitud le permitiría descender a las profundidades del océano.

Volviendo a mi afirmación original, la palabra final recaerá en quien pueda verificar la referencia de wikipedia:

Dr. Erich Tilgenkamp - Reisen in ungewöhnliche Räume - Eine autorisierte Biographie - Verlag neues Leben Berlin 1956.

@mins contrapunto interesante. Pero no estoy convencido de que Piccard y otros hayan realizado 25 vuelos en absoluto: la lista de registros de globos es de 25 en total. ¡Eso me suena a un poco de coincidencia! Ahí es donde creo que entran las citas erróneas. Creo que se han establecido 25 récords de altitud de vuelo en globo, no que Piccard haya realizado 25 vuelos.
Sin embargo, después de volver a leer ese artículo del guardián (lo leí cuando busqué originalmente esta respuesta), no encuentro nada convincente sobre esa evidencia. No hay citación, y es el típico periodismo no científico. ¡Probablemente esté citando a wikipedia!
Conocía la lista de registros de altitud de vuelo, y es por eso que hice esta pregunta, los otros vuelos de Piccard no se mencionan allí. Si realmente alcanza los 23 km, ese récord lo batió Bill Bridgeman en 1951 en el Douglas Skyrocket (también debe mirar la lista a continuación de los vuelos de avión más altos), no en 1956. Si Piccard realmente alcanza los 23 km, me pregunto si, por ejemplo, Osoaviakhim-1 ocurrió antes o después. A mí me parece que ocurrió antes.
Estoy abierto a que se demuestre que estoy equivocado, pero no puedo encontrar detalles citados de estos supuestos 27 vuelos que realizó Piccard. O Auguste, o Jean, ni los dos juntos.
Por cierto, puedes editar el artículo de Wikipedia si puedes mejorarlo. Es de gran ayuda ya que millones de personas utilizan Wikipedia a diario.
@RockPaperLz-MaskitorCasket Incluyendo periodistas ...
@Peter-ReinstateMonica Si solo tuviéramos un gran grupo de periodistas reales en nuestro pequeño planeta... Creo que nos quedamos con una docena de ellos.

Gracias a un enlace de @mins, The Guardian dice (sin citar):

El físico realizó 25 vuelos más [un total de 27] en globo. A mediados de la década de 1930, después de haber ascendido a unos increíbles 23.000 m (14 millas) [...]

Pero, un libro publicado por la NASA dice (también sin citar):

Finalmente, Piccard realizó 27 vuelos en globo, estableciendo un récord final de 72,177 pies. Eran altitudes que los aviones de la época no podían tocar.

72.177 pies son 21.999,6 m, que son 22 km y no 23; además, la posible conversión de metros a pies en el libro de la NASA lo hace sospechoso: el récord de 22 km de Anderson se atribuyó erróneamente a Auguste y se convirtió a pies (más sobre eso a continuación ) , y la diferencia con The Guardian en la altitud hace que ambos sean poco fiables.

Jean, el hermano gemelo de Auguste, publicó un artículo en 1938:

Auguste Piccard y sus asociados pudieron realizar tres vuelos con su globo original (1931, 1932 y 1934). Se realizaron más vuelos con globos de estratosfera similares pero más grandes desde Rusia y Estados Unidos. El más importante de estos vuelos fue el vuelo de Stevens y Anderson (1935) de la National Geographic Society-US Army.

— Piccard, Jean. " Exploración en Globo ". The Scientific Monthly 47.3 (1938): 270-277. [énfasis mío]

Jean acredita a Auguste y asociados con tres vuelos, lo que concuerda con la respuesta de Jamiec. Se necesita un error al interpretar el artículo de Jean de 1938 (vea mi énfasis audaz) para propagar la afirmación incorrecta de veinte y tantos vuelos por parte de su hermano Auguste.

Esto también lo confirman los comentarios de @mins (énfasis mío):

En esta entrevista , en 1954 por la Radio Suiza, que está en francés, Auguste Piccard habla de dos ascensos, y cuando se le pregunta si hubo más, menciona solo de otros, como "americanos":

  • André Savoy:
    No hizo más intentos a la estratosfera después de 1932, pero estuvo el intento de su hermano Jean [...], ¿algún otro?
  • Auguste Piccard:
    Sí, los estadounidenses con Explorer subieron a 20.000 m, los rusos que subieron un poco más que yo [...]
La conversión es correcta, ¿por qué te resulta sospechoso? Me pregunto de dónde tienen el número, el documento no puede simplemente haberlo sacado del sombrero.
@Giovanni: El récord de 22 km de Anderson se atribuyó erróneamente a Auguste y se convirtió en pies.
@mins Muy bien, eso es más convincente (fuente de primera mano), gracias.

Esta es apenas una respuesta, pero: la fuente más confiable para cualquier registro relacionado con la aviación es la Federación Mundial de Deportes Aéreos / Fédération Aéronautique internationale - FAI

Auguste Piccard tiene dos registros de registros en la base de datos FAI (juego de palabras intencionado), uno de los cuales aún está vigente:

A-8th   Altitude    15 781 m    27 May 1931 Ratified - superseded since id 10634    
AA-14   Altitude    16 201 m    18 Aug 1932 Ratified - current record   id 6590

Ahora, si Piccard hubiera volado más alto de una manera indiscutible y verificable, definitivamente debería aparecer en los registros FAI. El hecho de que este no sea el caso no excluye la posibilidad de que Piccard haya volado a más de 16201 metros, pero obviamente no hay pruebas significativas para respaldar esta afirmación.

Piccard era un científico establecido y de gran prestigio, y sus vuelos eran experimentos científicos por naturaleza. Él, como científico, mantuvo con gran certeza registros estrictos de sus vuelos y, según tengo entendido, no realizó estos vuelos experimentales solo. Así que es probable que haya un testigo en todos los vuelos. No estoy familiarizado con los requisitos de la FAI para establecer récords mundiales. Quizá requiera más observadores.

Estoy seguro de que no "hizo sus acrobacias" para batir récords. Mientras hacía sus experimentos, se drogó (lo siento, es un juego de palabras tonto, pero lo dejaré pasar), pero los registros no eran el punto. Esa puede haber sido una razón para no buscar la ratificación como récord mundial de posibles altitudes más altas a las que se haya aventurado.

La FAI es cualquier cosa menos una fuente confiable. No contaron ningún vuelo en el que los pilotos dejaran su aeronave por su cuenta en lugar de aterrizar con ella, y no contaron ningún vuelo en el que la aeronave fuera lanzada desde otro portaaviones en lugar de por sí misma. Es por eso que, por ejemplo, los vuelos de Bill Bridgeman, Marion Carl y Arthur Murray no son récords FAI, ni siquiera el vuelo espacial de Iven C. Kincheloe. Pero el usuario mins ha levantado el velo, mientras tanto eliminaron su comentario pero publicaron un enlace a una entrevista con Piccard que deja en claro que Piccard no realizó ningún vuelo de este tipo a 22 km.
Bueno, eso sería una cuestión de categorización, no de reputación (es esa una palabra 🤔). Entonces, supongo que FAI no tiene una categoría para registros de altitud donde la aeronave no aterriza de manera controlada.
Correcto, con respecto a los propios pilotos. Por ejemplo, German Titov realizó el vuelo espacial más largo en ese momento en Vostok 2, convirtiéndose en el primer hombre en permanecer en el espacio durante más de 24 horas. A la FAI no le importó porque los cosmonautas se expulsan del Vostok antes de su aterrizaje, por lo que la FAI declaró a John Glenn en Friendship 7 como el que permaneció más tiempo en el espacio (hizo 3 órbitas). La Unión Soviética hizo lo correcto al no participar en la FAI.
¿Vamos a discutir vuelos durante los cuales Auguste Piccard salió de su condola? Ah, y por favor revise sus datos, el vuelo del alemán Stepanovich Titov el 7 de agosto de 1961 figura como récord mundial FAI tanto en duración (25h 11min) como en distancia (703143km) @Giovanni
De hecho, podría haber habido un vuelo en el que Piccard se lanzó en paracaídas desde la góndola (pero no lo hubo como ahora está claro). El vuelo de Titov figura hoy, pero las cosas eran diferentes en la década de 1960.
Entonces, ¿está de acuerdo en que FAI es una fuente confiable ahora? La historia es fluida.
No, porque todavía afirman que "la" línea Kármán está a 100 km (62,14 millas) cuando en realidad es mucho más baja en promedio. Y no hay una línea única de Kármán, depende del avión en cuestión. En 2019 se debería haber realizado un simposio para revisitar la línea Kármán pero lo cancelaron.
ah OK entonces. Tú ganas.
@Giovanni: " el usuario mins ha levantado el velo, mientras tanto eliminaron su comentario ", pero la información relevante no se pierde, es parte de esta respuesta .
¿Cuándo alcanzó Piccard su altitud récord de 23 km (75 500 pies)?
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