¿Cuáles son las otras cuatro excepciones a la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp?

En la lectura ¿Por qué funciona el hechizo Aguamenti? pregunta, la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp apareció en la respuesta de DVK .

'Es bastante sencillo, de verdad,' dijo Neville modestamente. “Había estado aquí alrededor de un día y medio, tenía mucha hambre y deseaba poder comer algo, y fue entonces cuando se abrió el pasaje a Hog's Head. Lo revisé y conocí a Aberforth. Nos ha estado proporcionando comida, porque por alguna razón, eso es lo único que la Sala realmente no hace.

'Sí, bueno, la comida es una de las cinco excepciones a la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp ', dijo Ron, para asombro general.

Reliquias de la Muerte - página 465 - Bloomsbury - capítulo 29, La Diadema Perdida

Personalmente, sospecho que el dinero es una de las excepciones debido a dos ejemplos que se dan en los libros. En el cáliz de fuego , el oro de los duendes desaparece después de un breve período de tiempo (por supuesto, simplemente se puede hechizar para que así sea). En las Reliquias de la Muerte , en la bóveda de Lestranges, la Maldición Gemino, que hace que cualquier tesoro que se toque se multiplique casi infinitamente, pero las copias no valen nada.

'¡Han agregado Maldiciones Gemino y Flagrante!' dijo Griphook. 'Todo lo que toques se quemará y se multiplicará, pero las copias no valen nada [...]'

Reliquias de la Muerte - páginas 433-434 - Bloomsbury - capítulo 26, Gringotts

Para las cinco excepciones a la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp, hasta ahora sé y he adivinado comida y dinero respectivamente:

1) Comida
2) Dinero?
3) ?
4) ?
5) ?

¿Cuáles son las otras cuatro excepciones a la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp?

NOTA: estoy buscando una respuesta basada en canon (libros, JKR, Pottermore y similares). No prefiero las respuestas de HP Wikia o Wikipedia. Las respuestas subjetivas reflexivas en el espíritu del canon están bien.

Solo pensé en señalar que las excepciones no necesariamente se limitarán a cosas que no se pueden transfigurar. Como no sabemos realmente nada sobre ellos, podrían ser algo como "No puedes transfigurar alimentos. No puedes transfigurar elementos de tamaño X en elementos de tamaño 2X. No puedes transfigurar elementos más de Y veces. No puedes transfigurar elementos rima con 'dirigible'".
Entonces ... ¿estás diciendo que uno podría no ser capaz de transfigurar elementalmente un "gimp", un "wimp", un "pimp" o un "cojear" de la nada? Pero en serio, entiendo tu punto y es bueno. Supongo que sugeriría, si quieres responder, simplemente, ya sabes, pensando simplemente en ello. Voy a suponer que JKR no estaba pensando en "comida" y luego en un montón de cosas existenciales como átomos, sangre o asteroides que golpean la tierra (que no se pueden detener con magia). :)
No responderé porque sé que la respuesta no está en los libros y, como tal, cualquier respuesta que dé sería mera especulación. Me imagino que, como dices, el dinero probablemente esté en la lista. Pero también pude ver excepciones como las que mencioné, como "Los elementos no se pueden transfigurar más de X veces (Voldemort podría decir 7;))"
¡No olvides el dilitio, el latino y la antimateria!
@NominSim: bueno, si está seguro, pero me interesaría saber lo que tiene que decir. Como dije, las respuestas bien pensadas que están en línea con el canon sabemos que estarían bien. :)
1.Comida, 2. Dinero, 3. ???, 4.¡Beneficio!
@Pureferret 5. Lamentablemente, los memes de Banhammers en Slashdot no se pueden transformar :)
@DVK ¿Qué es un slashdot?
Hermione respondió esta pregunta una vez, iirc.
@rsegal: no creo que lo haya hecho. Pero si puedes encontrarlo, definitivamente deja una respuesta. ¡Eso seria genial! :)
Recuerdo una conversación sobre por qué uno no podía simplemente transfigurar la comida (a lo que se refería la cita con Ron), pero no tengo idea de dónde es. Aunque podría estar todo en mi cabeza.
@Slytherincess Re: tu comentario, estoy seguro de que podrías hacerle cojear a alguien usando magia si quisieras :)
¿Qué pasa con las varitas? Creo que, si alguien fuera capaz de transfigurar cualquier cosa en una varita mágica, Ollivander y Gregorovitch pronto se quedarían sin trabajo.
Creo que antes de que la pregunta pueda responderse adecuadamente, necesitamos saber si la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp es una ley en el sentido legal o en el sentido académico. ¿Es como la Tercera Ley de Newton? ¿O es como si la ley dijera que no puedo perforar a un gato por diversión? Si es una ley como la anterior, lo más probable es que sean cosas como el amor y la resurrección de los muertos y demás. Si es una ley como esta última, entonces podrían ser casi cualquier cosa.
La respuesta del fanfiction Harry Potter y los Métodos de la Racionalidad, que es lo suficientemente clara como para ser digna de canon, es que son dinero, comida, líquido/gas, cosas combustibles y sujetos vivos. Dinero sobre la base de que los duendes son extraordinariamente protectores de la santidad de la moneda; los siguientes tres porque los efectos son desastrosos cuando la Transfiguración finalmente desaparece. (Si alguien ingirió comida transfigurada o inhaló gas o humo transfigurado, y luego finaliza la transfiguración, la persona ahora tiene trozos del medio original flotando dentro de su torrente sanguíneo).
No pueden ser objetos vivos, porque en uno de los libros convierten una rata en una olla o al revés.

Respuestas (9)

Se dice muy poco explícitamente sobre la mecánica del "Potterverse" de Rowling. Las cinco excepciones a la Ley de Transfiguración Elemental de Gamp se consideran cosas que no pueden conjurarse de la nada o transfigurarse a partir de elementos no relacionados. La única excepción que recibe atención real es la comida, como usted ha dicho. Los otros cuatro se dejan para la especulación.

  • Amor : si bien es difícil pensar que una sustancia tenga una presencia física, el amor se considera una de las excepciones a la Ley de Gamp, ya que es imposible crearlo usando magia. La obsesión o el enamoramiento extremo se pueden crear con las llamadas "pociones de amor", pero no son nada parecido a lo real.
  • Old Life - Curiosamente, se puede crear nueva vida a través de la magia, por ejemplo, pájaros del amuleto de Avis , pero muerto está muerto en Potterverse.

    Incluso una de las Reliquias, un objeto mágico legendario, solo puede conjurar un espectro y no devolverle la vida a alguien.

Estos dos son los que tienen el sentido más inmediato y se dice explícitamente en el libro que son imposibles de conjurar a través de la magia, aunque no se mencionan como excepciones a la Ley de Gamp. Hay especulaciones sobre otras excepciones (como los metales preciosos y la ropa), pero nada de fondo.

Se especula que la ropa y los metales preciosos son excepciones, ya que los Weasley son ridículamente pobres y si la ropa y los metales preciosos no fueran excepciones, entonces deberían poder salir de la pobreza por sí mismos. O al menos tener túnicas decentes.
Posiblemente no metales preciosos, pero JKR se refirió al dinero en una entrevista. “Existe una legislación sobre lo que puedes conjurar y lo que no. Algo que evocas de la nada no durará. Esta es una regla que me impuse desde el principio”. No estoy seguro de si eso significa que el dinero es imposible, pero suena ilegal. Sexta pregunta abajo: accio-quote.org/articles/2000/0700-swns-alfie.htm

Una vez leí en una entrevista hace mucho tiempo que las cinco excepciones son:

  • Alimento.
  • Dinero.
  • Conocimiento. No puedes aprender algo mágicamente u obtener información sin esfuerzo, de lo contrario, no tendría mucho sentido tener una escuela en primer lugar.
  • Amor. Como dice la historia, puedes crear enamoramiento, pero no amor verdadero.
  • Alma. Puedes crear vida (como hechizos que evocan pájaros), pero no puedes transmutar un alma para revivir a alguien.
¿Puedes citar una fuente para esto?
Esto es lo que pensé, también. Si pudiera obtener una fuente para esto, sería una gran respuesta.
@NiallC. P: Parece que los magos y las brujas de Hogwarts pueden conjurar muchas cosas, como comida para las fiestas, sillas y sacos de dormir. . .si es así, ¿por qué el mundo mágico necesita dinero? ¿Cuáles son las limitaciones de los objetos materiales que puedes conjurar? Parece innecesario que los Weasley estén tan necesitados de dinero. . . (Jan Campbell) R: Muy buena pregunta (¡bien hecho, Jan!). Hay legislación sobre lo que puedes conjurar y lo que no. Algo que evocas de la nada no durará. Esta es una regla que me impuse desde el principio.
@GabeWillard Me encantan estas preguntas lógicas accio-quote.org/articles/2000/0700-swns-alfie.htm
Sin embargo, no es una fuente completa. Así que tenemos el amor por el dinero de la comida ("La amortentia no crea amor real, por supuesto. Eso es imposible. Pero sí causa un enamoramiento u obsesión poderosos. Por esa razón, es probablemente la poción más peligrosa en esta sala". —Horace Slughorn mientras estaba en la clase de pociones en 1996).
Arthur, sobre el conocimiento, el objetivo de la escuela no es solo enseñar cosas, sino también enseñar cómo aprender. Sin embargo, la escuela generalmente comienza más con lo primero y luego pasa lentamente a lo segundo. Por ejemplo, creo que Hogwarts asigna a sus estudiantes tareas de investigación en las que usan la biblioteca.
@Arthur No creo que el conocimiento sea una de las excepciones. Como la diadema, en realidad te hizo más inteligente y más sabio. Y Dumbledore puede sacar sus pensamientos y generalmente pueden manipular con el cerebro (obliviar como un ejemplo). Incluso puedes, como lo hizo Hermione, manipular una vida entera (la vida de sus padres) y darles una vida casi entera. Así que no creo que sea imposible, pero es muy difícil o nadie lo sabe todavía. Como el viaje en el tiempo o las plumas de cotización rápida no están disponibles ni son utilizadas por todos.
@BCLC En libros posteriores se revela que la comida para las fiestas no se conjura de la nada. Cuando se sirve la comida, la comida se reubica, no se crea de la nada.
@Kyralessa Lo sé. Estaba citando una entrevista...
@BCLC, oh, lo siento. Tuve problemas para analizar el comentario.

Ley de Gamp de la Transfiguración Elemental

Para ser honesto, no creo que JK Rowling realmente haya creado cinco excepciones de transfiguración. De hecho, solo creo que necesitaba algunas leyes para decirnos lo que los magos no pueden: no sería divertido o interesante leer sobre Harry, Ron y Hermione corriendo y simplemente creando todo lo que necesitan de la nada. Así que creó una regla, dijo que hay más de una, para que los fanáticos no vean fallas en su narración. Pero mencionó que es imposible crear dinero con un hechizo. Así que conocemos sólo dos excepciones.

Aquí mi lista de pensamientos (en negrita son las conocidas Leyes de Gamp):

  • Alimento
  • Amor
  • Alma
  • Dinero/Oro
  • Información

Comida: sabemos que es imposible crear comida de la nada. Si bien es posible transformar los alimentos o duplicarlos y, por supuesto, hacer que los animales y las plantas crezcan mucho más rápido, es imposible usar la varita y crear alimentos de la nada. Esta es la única excepción de transfiguración que conocemos.

Hermione: "Tu madre no puede producir comida de la nada, nadie puede. La comida es la primera de las cinco excepciones principales a la Ley de Transfigura Elemental de Gamp—"

Ron: "Oh, habla inglés, ¿no?"

Hermione: "¡Es imposible hacer buena comida de la nada! Puedes invocarla si sabes dónde está, puedes transformarla, puedes aumentar la cantidad si ya tienes algo..."

Hermione Granger y Ron Weasley sobre las excepciones a la Ley de Gamp

Amor: Sabemos que es imposible crear amor. Las pociones de amor, etc. no crean amor real, pero pueden crear una sensación de enamoramiento y obsesión. Slughorn mencionó que es imposible crear amor verdadero. Mientras tanto, Dumbledore en realidad dijo que el Ministerio de Magia tiene el amor verdadero encerrado.

"Hay una habitación en el Departamento de Misterios que se mantiene cerrada todo el tiempo. Contiene una fuerza que es a la vez más maravillosa y más terrible que la muerte, que la inteligencia humana, que las fuerzas de la naturaleza. Es también, quizás, el más misterioso de los muchos temas de estudio que residen allí. Es el poder contenido dentro de esa habitación que tú posees en tales cantidades y que Voldemort no tiene en absoluto".—Albus Dumbledore a Harry Potter sobre el poder del amor

Dinero: JK Rowling nos dijo en una entrevista que es imposible crear dinero de la nada, o el mundo mágico no funcionaría. Creo que lo mismo ocurre con el oro, etc. ¿Por qué? Porque arruinaría la economía.

"¡Cuenta tus monedas! Y no tiene sentido tratar de robar ninguna, Goyle", agregó, sus ojos negros como escarabajos se entrecerraron. "Es oro de duende. Desaparece después de unas horas". (GoF pág. 544/472)

Pero es posible crear oro y dinero con alquimia.

Alma: Es posible crear NUEVA vida, pero no es posible recuperar a alguien de la muerte.

Información: Si bien es posible aumentar tu inteligencia, recolectar información, hacerte más inteligente, tomar información de tu cabeza y ponerla en otra y, en general, es posible manipular con lo que sabes; no es posible agitar la varita y obtener la solución.

Sí, hay plumas correctoras y plumas escribiendo las respuestas correctas; pero creo que es muy limitado de alguna manera. De lo contrario, Dumbledore (o todos los demás) podría obtener fácilmente la información sobre Tom Riddle en fracciones de segundo: o simplemente crear nuevos hechizos en poco tiempo.

Así que sí, es posible recopilar información y volverte inteligente y más inteligente, pero no es posible crear información de la nada.


Pero entonces, no cubre todo. Dado que las pociones no son comida, debería ser posible crearlas de la nada (si nuestras cinco excepciones son ciertas).

Aquí una lista de cosas que no cubre:

  • pociones
  • Curando cada herida en segundos
  • Crea nuevos humanos con un hechizo.
  • etc.

Creo que es inteligente por parte de JK Rowling no darnos la solución. Como no conocemos todas las excepciones, ella puede decir que muchas de las fallas en su historia están cubiertas por esta ley. Simple.

Sin mencionar que hay muchas fallas en su narración: como, ¿por qué hay magos pobres? ¿Por qué, por ejemplo, Lupus no puede simplemente usar magia para crear ropa nueva?

Me encantan los libros de Harry Potter, pero ella necesitaba algunos bordes; no sería una historia graciosa si todos los magos fueran ricos, socialmente iguales y Harry Potter, Ron y Hermione cazaran horrocruxes en un hotel de lujo con baño de invitados. Solo necesitamos que algunas personas sean pobres para sentir con ellos.

No los conocemos todos, pero de los Wombats resueltos podemos deducir una o dos reglas adicionales:

- Transformar objetos animados en objetos inanimados:

De The Solved Wombats , Grade Three, Part Three - Magical Theory (los números a la izquierda de las opciones son valores en puntos para la respuesta dada):

Pregunta 11 de 15

¿Cuál de los siguientes es/son IMPOSIBLES?

0 ☐ Transfigurar objetos inanimados en objetos animados

5Transformar objetos animados en objetos inanimados

0 ☐ Objetos inanimados que desaparecen

2 ☐ Objetos animados que desaparecen

-5 ☐ Todas las anteriores

0 ☐ Ninguna de las anteriores

Desde el valor en puntos de cinco, esto indica que esta es la respuesta correcta y, por lo tanto, hay una excepción a las reglas de la transfiguración: transfigurar objetos animados en objetos inanimados .

Otra regla que aprendemos:

¿Cuál de los siguientes es/son POSIBLES?

5 ☐ Curar a una víctima de envenenamiento sin el antídoto correcto

4 ☐ Curar a una víctima de maldición sin el contrahechizo correcto

0 ☐ Des-transfigurar una persona u objeto sin saber lo que eran originalmente

0Transformar animales en humanos

-3 ☐ Todas las anteriores

De esto vemos que los animales no pueden ser transfigurados en humanos.

Sin embargo, no está claro si se trata de dos excepciones separadas a las reglas de transfiguración, o si estas dos excepciones son una sola regla: "Uno no puede transfigurar un objeto en un estado de conciencia diferente" . Sin embargo, es casi seguro que esta excepción (o estas excepciones) se incluirán en la lista de Gamp, ya que son muy básicas y fundamentales.

Estudiantes principiantes de transifiguración convirtieron escarabajos en botones

Steam y Arthur ya mencionaron el amor como una de las excepciones, pero permítanme dar la cita exacta de la novela para respaldar esto. En el capítulo 9 de Harry Potter y el misterio del príncipe , el profesor Slughorn lo declara claramente cuando habla de una poción de amor.

'La amortentina en realidad no crea amor , por supuesto. Es imposible fabricar o imitar el amor. No, esto simplemente provocará un poderoso enamoramiento u obsesión. […]'

El profesor Dumbledore adivina en el próximo capítulo que Merope Gaunt usó una poción de amor en Tom Riddle Senior, pero no logró crear el amor de esa manera.

Me pregunto qué es la Ley de Transfiguración Elemental de Gramp. Después de todo, la comida es una excepción. Conocer la ley podría ayudar a saber cuál es el rango de excepciones. En todo caso:

  1. Comida, eso es canon. Pero la clave aquí, creo, es que no puedes crear buena comida. Creo que podrías crear un sándwich de pavo, pero sería como comer aire o polvo o algo así. No tendría relleno ni valor nutricional. (Es por eso que los Weasley tenían buena comida pero siempre tenían hambre). Puedes convocar comida si sabes dónde está, como con la comida en el gran salón que es preparada por los elfos domésticos y colocada en mesas idénticas debajo del gran salón y convocada allí. También se puede replicar y agrandar (hechizo de engorgio).

  2. Objetos Mágicos. no puedes conjurar o transfigurar algo en un objeto mágico. Por objeto mágico me refiero a cosas como varitas (quién necesitaría a Ollivander), pociones, etc. Puedes transformar algunas pociones en otra cosa, pero no puedes agitar tu varita para tener un caldero lleno de Felix Felicis. U otra Varita Mágica. etc. No puedes transfigurar ingredientes de pociones. Hay que cultivarlos o recolectarlos (Slughorn recolectando pelo de unicornio y veneno de Acromantuala). Por qué Snape estaba enojado porque pensó que Harry estaba robando sus tiendas.

  3. Conocimiento. Los escritores anteriores habían dicho que tienes que trabajar para aprender y no puedes usar magia para aprender como en Matrix. Yo interpretaría esto como que no puedes evocar libros y demás. No puedo agitar mi varita, murmurar un encantamiento y crear libros que me enseñen cómo hacer una piedra filosofal. Alguien tiene que descubrir cómo hacerlo y luego escribir el libro. No se puede evocar o transfigurar el conocimiento.

  4. Dinero. Ser capaz de crear dinero o riqueza trastornaría/arruinaría totalmente la economía capitalista.

  5. Las partes del cuerpo se pueden cambiar de manera mágica, pero definitivamente hay límites para lo que puede hacer la transfiguración. Los huesos de Harry podrían volver a crecer durante la noche usando Skelegrow (CS10) y Hermione podría encoger sus dientes sin aparatos ortopédicos (GF23), pero eso puede haber funcionado porque los niños todavía estaban creciendo y cambiando de todos modos. George Weasley era un adulto cuando su oreja fue maldecida con Sectumsempra y no pudo ser reemplazada (DH5). El ojo de reemplazo mágico de Mad-Eye Moody, la falta de nariz y la pata de garra de pollo son probablemente pistas de que la Ley de Gamp no permite la reconstrucción completa del cuerpo (GF12). No había casi nada que Madam Pomfrey pudiera hacer por las dolorosas cicatrices de Bill Weasley cuando fue atacado por Fenrir Greyback (HBP30).

¿Tiene alguna referencia para apoyar esto?
Las mismas referencias que todos los demás. respuestas reflexivas y subjetivas.
@skooba te das cuenta de que el autor de la pregunta pidió respuestas reflexivas y subjetivas.
Ese comentario llegó mientras estaba en la cola de revisión de la primera publicación. Habiendo leído ahora el resto de las respuestas y preguntas, parece que esta respuesta tampoco agrega ninguna información nueva.
@Skooba Creo que eso podría decirse de cada respuesta aquí. Todos dicen lo mismo pero con una interpretación ligeramente diferente. todos podemos compartir ideas similares, pero nuestras respuestas completas no son idénticas. Lo que sea. Estaremos de acuerdo en estar en desacuerdo.

Las respuestas que he podido deducir son 1. Dinero (metales preciosos) 2. Alimentos 3. Revivir o resucitar a los muertos 4. Recuperar o regenerar una parte del cuerpo que ha sido removida por magia oscura

El número 5 es puramente especulación, pero según mi investigación, creo que la respuesta es poder. Uno no puede simplemente agitar su varita y darse a sí mismo oa otro individuo un núcleo mágico más grande.

¿Cómo puede ser correcto el quinto? El Djinni pudo convertir a Jaffar en el mago más grande del mundo.
@b_jonas ¿Qué tiene eso que ver con Harry Potter?
@AnthonyGrist: en Aladdin, el Djinni ha enumerado específicamente los deseos que no puede cumplir. Estos incluyen resucitar a los muertos y hacer que alguien se enamore de otra persona, que son dos de las cinco excepciones conjeturadas aquí, por lo que las reglas parecen lo suficientemente cercanas en general. Es cierto que el djinni podría hacer rico a Aladdin, pero podría haberlo hecho no creando dinero de la nada, sino tomando objetos de valor existentes de los ricos, como escondites como la Cueva de las Maravillas que se ve en la película.

Estoy de acuerdo con un artículo en el léxico de Harry Potter.

Las varitas no pueden ser conjuradas por una bruja o un mago, sino que deben ser fabricadas por un verdadero fabricante de varitas, como el Sr. Ollivander o Gregorovitch. La razón de esto es probablemente que las varitas en sí mismas son "conscientes" o conscientes de sí mismas, y eligen al mago, no al revés (Pm). Los Gemelos Weasley solo podían manejar varitas "falsas" (GF4), y las varitas rotas pueden ser peligrosas y deben ser reemplazadas (PA4). O una varita puede cambiar de lealtad, como lo hizo la Varita de Saúco entre Draco y Harry (DH35). Sin embargo, la única vez que un mago reparó una varita en lugar de un fabricante de varitas fue cuando Harry usó la varita de saúco para arreglar su varita de acebo-fénix después de convertirse en Maestro de la Muerte. Ese fue un caso muy especial, y usó una varita muy especial (DH36

Las varitas y los focos en general no se pueden transfigurar ya que el objeto tendría la magia del lanzador interfiriendo con el intento de canalizar la magia del usuario actual. Para lanzar un hechizo, uno debe visualizar el nuevo objeto y luego saturar su magia en el objeto y confiar en él para transfigurar el original en la imagen de su mente. El objeto transfigurado solo durará mientras la magia que impulsa el hechizo retuvo la energía mágica utilizada para crear o transmutar. Por lo tanto, la varita aún tendría la interferencia entre dos firmas mágicas diferentes dentro de su núcleo.

Bueno, si este comentario de "alexwlchan" es correcto:

JKR se refirió al dinero en una entrevista. “Existe una legislación sobre lo que puedes conjurar y lo que no. Algo que evocas de la nada no durará. Esta es una regla que me impuse desde el principio”. [...] Sexta pregunta abajo: http://www.accio-quote.org/articles/2000/0700-swns-alfie.htm


Entonces, expandiéndote a partir de eso, la comida conjurada no te alimentará...

El Agua Conjurada te va a hacer peor...

El dinero conjurado no es permanente...

Y luego otras 2 categorías de cosas físicas...

¿Transformar a los inteligentes en inanimados?

Puedes conjurar agua con un simple hechizo.
@Valorum - Aguamenti. Sí... Olvidé que se supone que su agua es potable... Hmm... ¿Qué tan difícil sería transfigurar el agua en el aire ambiental o invocarla desde otro lugar?
" Aguamenti: Conjurar agua, que puede usarse para saciar la sed o combatir un fuego ". Pottermore parece bastante claro que lo que está ocurriendo es una conjuración, no una transfiguración.
@Valorum - Correcto... Entonces, si la cita de la entrevista se toma como precisa, entonces el agua de Aguamenti no surge de la nada. ... ¿Qué tan consistente es "conjuración" versus "transfiguración" como términos separados?