¿Cuáles son las consecuencias filosóficas de la indecidibilidad de la brecha espectral en la teoría cuántica?

Un artículo publicado ayer en Nature demuestra que encontrar la brecha espectral de un material basado en una descripción completa del nivel cuántico del material es indecidible (en el sentido de Turing).

Se cita a uno de los autores "Desde una perspectiva más filosófica, también desafían el punto de vista de los reduccionistas, ya que la dificultad insuperable radica precisamente en la derivación de propiedades macroscópicas a partir de una descripción microscópica".

  • ¿Este resultado elimina de una vez por todas la posibilidad de una teoría del todo basada en la física fundamental?
  • ¿Este resultado refuta de una vez por todas la posición reduccionista?
  • ¿Confirma esto ( ver pregunta anterior ) que el resultado de indecidibilidad de Turing es de hecho un resultado epistémico y que la indecidibilidad pone un límite a nuestro conocimiento del mundo?

Según el comentario de Nir, debo aclarar que no estoy pidiendo una discusión sobre la validez del artículo (esa es una pregunta de Physics SE), sino sobre las consecuencias filosóficas dadas el resultado del artículo .

Voté a favor de la pregunta porque creo que ese documento puede ser importante y entiendo su deseo de que lo discutamos aquí, pero creo que debería editar su publicación, ya que no tiene sentido hacerle preguntas a esta comunidad en este momento. la forma "¿Resulta esto <algo> de una vez por todas?" — Quiero decir, ¿quién en esta comunidad puede decir? el documento tiene unas 140 páginas de (probablemente) física avanzada. ¿Es un gran avance? ¿Contiene un defecto sustancial? ¿quién sabe? la única forma razonable de responder a su pregunta es con "no sabemos".
Dicho esto, suponiendo que el documento sea verídico, entonces me interesaría saber si podría ser el nacimiento de la hipercomputación.
" Aunque un modelo teórico de un sistema cuántico de muchos cuerpos es siempre una idealización de la física real, los modelos que construimos en la prueba del Teorema 1 son muy artificiales. Aún no se ha determinado si los resultados pueden extenderse a modelos más naturales. "Un punto relacionado es que demostramos la indecidibilidad de la brecha espectral (y otras propiedades a baja temperatura) para hamiltonianos con una forma muy particular. No sabemos qué tan estables son los resultados a pequeñas desviaciones de esto ". Así que no, por ahora esto es matemática interesante desligada de la realidad.
@nir Mi intención no es una discusión sobre los resultados del documento en sí, sino más bien en la línea de: dados los resultados de este documento, cuáles son las consecuencias. Por eso, asumo que las personas que saben más sobre la filosofía de la ciencia que yo pueden ofrecer respuestas educadas sin sumergirse en la física del papel en sí. Además, el artículo tiene solo 4 páginas (los artículos de Nature nunca son demasiado largos).
entonces, creo que sería mejor simplemente pedirles a los que somos físicos que tratemos de explicar los resultados en términos legos, y advertirles que eviten la hipérbole, la especulación y las tonterías. Creo que estamos hablando de este papel Indecidibilidad de la Brecha Espectral
@nir Gracias. No vi esa versión, solo la versión condensada publicada en Nature.
Estoy cansado de responder esta pregunta dada la elección extrema del título. La "muerte del reduccionismo" es una afirmación muy fuerte cuando los autores dicen: "La idea de que algunos de los problemas abiertos más difíciles de la física podrían demostrarse matemáticamente como 'imposibles de resolver' no es nueva. Indecidibilidad de otras cantidades físicas se ha demostrado en sistemas de muchos cuerpos para los casos mucho más fáciles..." sugiere que ni siquiera los autores creen que tales posiciones extremas estén justificadas. Creo que hay algo que decir filosóficamente sobre el tema, pero nada tan fuerte como eso.
@CortAmmon El título de mi publicación puede parecer extremo, pero la forma en que se anuncia en los diversos sitios web de física (y en Nature, que rara vez acepta este tipo de artículo) parece ser un gran problema. En cierto modo, mi publicación debería haber sido "¿Es esto realmente tan importante como la naturaleza dice que es?"

Respuestas (3)

Lo que el resultado significa, esencialmente, es que en ciertos modelos de juguetes no puede haber ningún algoritmo que derive algunas características macroscópicas (brecha espectral) a partir de parámetros microscópicos de los modelos. La importancia principal es que obtenemos una oración de Gödel que, a diferencia del original, tiene algún significado matemático explícito. Seamos generosos y supongamos que la situación se extiende a teorías más realistas de la materia. ¿Cuáles son las consecuencias filosóficas del reduccionismo?

Primero, la existencia de oraciones indecidibles es una propiedad de una teoría, no una propiedad de la realidad que describe, por lo que no estamos hablando de reduccionismo ontológico sino de reduccionismo teórico. En segundo lugar, los autores quieren decir "indecidible" en dos sentidos diferentes, un resultado establece que no existe un algoritmo para encontrar la brecha espectral en una clase de modelos, el otro resultado establece que en algunos modelos "artificiales" la existencia de la brecha no es demostrable ni refutable. Lo primero no es exactamente sorprendente, derivar las propiedades macroscópicas de los modelos es muy poco trivial incluso en la mecánica estadística clásica, aunque esta puede ser la primera prueba explícita de ello. Este último es más interesante, pero la indecidibilidad es siempre relativa. La oración de Gödel de la aritmética es demostrable en la teoría de conjuntos estándar (ZFC),

Y al final, la diferencia entre los dos sentidos es técnica, ambos significan que el análisis teórico de los modelos requiere conocimientos no triviales, ya sea utilizando formas existentes de razonamiento no trivial o descubriendo otras nuevas. Pero este siempre ha sido el caso históricamente, incluso en aritmética, las pruebas de resultados interesantes de teoría de números, incluso los decidibles, no fueron encontrados por un algoritmo. Matiyasevich incluso demostró en la década de 1970 que no puede haber un algoritmo para decidir la resolución de las ecuaciones diofánticas, lo que no significa que las ecuaciones diofánticas específicas no puedan resolverse o demostrarse que no tienen solución. Wiles hizo esto último recientemente para las ecuaciones de Fermat, y todavía no sabemos si la aritmética por sí sola es suficiente para su prueba. Cubitt, uno de los autores, dice lo mismo: "Es posible que los casos particulares de un problema se puedan resolver incluso cuando el problema general es indecidible, por lo que alguien aún puede ganar el codiciado premio de $ 1 millón ".

Los matemáticos tienen la noción de un problema de clasificación "salvaje" , donde la clasificación de ciertos objetos teóricos es intratable en principio. El problema de clasificación para pares de matrices ordinarias ya es salvaje, no hay encuestas de "formas canónicas de Jordan" para pares. Cubitt insinúa que la fuente de indecidibilidad en su caso es otro problema salvaje: " La razón por la que este problema es imposible de resolver en general es porque los modelos en este nivel exhiben un comportamiento extremadamente extraño, que esencialmente anula cualquier intento de analizarlos".". Entonces, si se suponía que el reduccionismo teórico significaba que uno puede obtener un algoritmo para encontrar propiedades de alto nivel de objetos derivados a partir de axiomas para objetos básicos, entonces el reduccionismo estaba condenado por un tiempo ahora. En resumen, no hay consecuencias para el reduccionismo ontológico, y para el reduccionismo teórico, el artículo confirma lo que siempre sospechábamos: reducir la teoría de alto nivel a una teoría de bajo nivel no es un negocio trivial.

EDITAR: Hice una pregunta en Math Overflow sobre el aspecto técnico del resultado. El documento estuvo en arxiv durante un año y los expertos lo entienden bien. La indecidibilidad en ella es típica, la prueba se basa en la indecidibilidad del problema de parada para las máquinas de Turing y es análoga a la prueba de Matiyasevich para las ecuaciones diofánticas. Esto significa que no es más probable que nos encontremos con hamiltonianos indecidibles en física que con oraciones de Gödel en teoría de números. En particular, el estado del problema del milenio de la brecha espectral para el hamiltoniano de Yang-Mills no se ve afectado.

Aquí hay un recurso útil sobre la pregunta para completar esta respuesta: scottaaronson.com/blog/?p=2586

Si un modelo resulta ser indecidible, la gente sabrá evitar modelos de este tipo. Queda por ver qué tan grande es la clase de tales modelos (la versión más larga del documento en el arxiv tiene más de 150 páginas). Pero sería prematuro anunciar la muerte del reduccionismo simplemente porque se han construido casos que ilustran el hallazgo de Gödel.

Entonces, ¿podemos usar la subdeterminación a nuestro favor? Si su teoría es indecidible, no tema, Quine dice que siempre puede encontrar otra. ¿Entiendo bien tu punto?
Sí. Adición: los modelos simples engendran paradojas, por ejemplo, el huevo y la gallina o el gato de Schroedinger; el resumen de Nature menciona un modelo con vecinos más cercanos (el centro de un cuadrado interactúa solo con los puntos del borde medio, no con los puntos de los ángulos), este es el caso 2D más simple. El principio de Huygen no funciona en 2D (sino en 3D (o 1D)).

Parece una prueba más de que, de alguna manera, el indeterminismo juega un papel básico en la física.

Si esto es así, entonces la carga de la explicación seguramente debe recaer en decir por qué es así.

El rompecabezas básico en QM, después de todo, es que el acto de medir es indeterminista, y debido a las Desigualdades de Bell, no estocásticamente (es decir, depende de 'variables ocultas'); entonces, en cierto sentido, este resultado no agrega nada nuevo, sino que simplemente confirma este resultado básico.