¿Cuáles serían los efectos del Beso de los Dementores en un Horrocrux contenido dentro de una persona viva?

Voy a ir con sí.

Primero, la evidencia de que el alma sería (efectivamente) destruida proviene de la cita de Lupin:

tu alma se ha ido para siempre... perdida

Ahora, la pregunta es si los dementores podrían succionar el alma extranjera:

sujetan sus mandíbulas sobre la boca de la víctima y – y succionan su alma

Ahora, voy a arriesgarme (un poco) y decir que el capítulo de Harry en King's Cross Station era realmente solo su alma. El fragmento del alma de Voldemort estaba allí al igual que Harry. Entonces yo diría que las dos almas habitan el cuerpo de la misma manera y por lo tanto pueden ser removidas de la misma manera. Sabemos que un dementor puede succionar el alma primaria dentro de un cuerpo, así que creo que de esto podemos inferir que un dementor podría, de hecho, extraer el fragmento del alma de Voldemort de Harry, destruyendo el horrocrux.

En HP y las Reliquias de la Muerte, cuando Hermione habla de los medios para destruir un Horrocrux, dice lo siguiente:

"Tiene que ser algo tan destructivo que el Horrocrux no pueda repararse a sí mismo".

Y luego ella también afirma

"Nuestro problema es que hay muy pocas sustancias tan destructivas como el veneno de basilisco, y todas son peligrosas de llevar contigo. Sin embargo, ese es un problema que vamos a tener que resolver, porque rasgar, romper o aplastar un Horrocrux no funcionará".

Ahora, como has citado a Lupin

"Supongo que debe haber algún tipo de boca debajo, porque sujetan sus mandíbulas sobre la boca de la víctima y... y succionan su alma".

Si podemos suponer que chupar el alma es algo similar a arrancarla del cuerpo, entonces podemos decir que el Beso de los Dementores no destruirá un Horrocrux.

'Lo llaman el Beso de los Dementores', dijo Lupin, con una sonrisa ligeramente torcida. 'Es lo que los Dementores les hacen a aquellos a quienes desean destruir por completo ... chuparles el alma.'

Ver la línea en negrita, aquí. Si bien es cierto que un Dementor no necesariamente se sentirá atraído por un Horrocrux (ya que un Horrocrux es una parte del alma que no tiene felicidad para que un Dementor la drene), eso no significa necesariamente que un Dementor no sería capaz de hacerlo No es imposible negociar con un Dementor; ya sabemos esto, por la forma en que el Ministerio negoció con los Dementores para que protegieran Azkaban. Si asumimos que los Dementores son lo suficientemente sensibles como para negociar con ellos de la misma manera en el caso de los Horrocruxes, entonces si uno le da a un Dementor el incentivo para realizar el Beso en un Horrocrux (por ejemplo, la recompensa de cuantos criminales haya en Azkaban , tal vez, solo como ejemplo), entonces me parece bastante plausible que el Beso del Dementor pueda realizarse y podría resultar en la muerte de un Horrocrux.

Debemos examinar el funcionamiento de un Horrocrux en sí mismo, por supuesto. Un Horrocrux dependía de su forma física para sobrevivir; sin él, el Horrocrux moriría. Si recuerdas:

Podría atravesarte con una espada ahora mismo, y tu alma aún estaría completamente intacta.

Lo que significa que si un Horrocrux recibió una forma secundaria para unirse después de que se destruyó su primera forma (como se hizo, cuando el cuerpo de Voldemort fue destruido cuando Harry lo derrotó por primera vez), es / posible / que luego tomaría esa forma. Esto significa que un Dementor podría, potencialmente, ser el anfitrión de un Horrocrux, de la misma manera que Harry fue el anfitrión de un Horrocrux. Un Horrocrux es diferente a un alma en que es solo una parte de un alma; eso significa que debemos cuestionarnos si un Dementor, después de absorber un alma, hace que el propio Dementor se convierta en una especie de Horrocrux para la persona cuya alma absorbió.

Si un Dementor pudiera convertirse en una forma de Horrocrux para cualquier persona que destruyó, eso significaría que todos los prisioneros que el Ministerio hizo que un Dementor realizara el Beso todavía están anclados al mundo, medio vivos, porque los Dementores están actuando. como los cuerpos para los Horrocruxes de esas personas, cuando en realidad sus Horrocruxes dan un alma que está completamente completa, lo que significa que son completamente ellos mismos dentro de un Dementor, atrapados dentro del cuerpo del Dementor. Pero no entremos en esa posibilidad.

Otra cita relevante de Lupin:

'....Y tu alma se ha ido para siempre... perdida.'

Esto significa que las almas han desaparecido de la Tierra para siempre. Es imposible que regresen. Entonces, la mayor parte de lo que acabo de escribir arriba es completamente incorrecto, según esta cita. Por otra parte, Lupin podría estar igualmente equivocado, por lo que sabemos. Sin embargo, si el alma se ha ido por completo y desaparece después de que un Dementor le da un Beso, entonces creo que es bastante posible, de hecho, que el Beso de un Dementor sea letal para un Horrocrux.

Ciertamente no creo que Harry sea un juego para intentarlo.

Está abierto a mucha especulación, pero diría que si un dementor se apoderara de Harry y tratara de besarlo, tanto el alma de Harry como la parte de Voldemort serían succionadas y destruidas.

Sin embargo, recuerda que el plan de Dumbledore era que el mismo Voldemort intentara matar a Harry, y que Harry se sacrificara voluntariamente con ese fin. Al ofrecerse a sí mismo como sacrificio, Harry recargó el vínculo que los unía a él y a Voldemort a través de la sangre de Harry y la magia que Lily usaba para protegerlo, atando así a Harry a la vida mientras la parte del alma de Voldemort era destruida.

Si un dementor hubiera besado a Harry, o si Harry hubiera muerto de otra manera, entonces sí, el Horrocrux sería destruido. Pero el plan de Dumbledore, a pesar de todas las apariencias en ese momento, era eliminar el Horrocrux de Harry SIN matarlo.

En los libros, hay dos ideas opuestas esbozadas:

1. Alma retenida , si sb muere ("tomar un tren" al más allá o convertirse en un fantasma)
2. Alma (fragmento) destruido , si el horrocrux que lo sostiene se destruye (opuesto al contenedor vivo)

Desafortunadamente, Rowling hace una contradicción:

Ron: "¿No hay alguna forma de recomponerte? "

Hermione: "Sí, pero sería terriblemente doloroso".

Harry: "¿Por qué? ¿Cómo lo haces?"

Hermione: " Remordimiento . Tienes que sentir realmente lo que has hecho. Hay una nota al pie. Aparentemente, el dolor puede destruirte. No puedo ver a Voldemort intentándolo de alguna manera, ¿verdad?"

Y Harry a Voldemort:

intenta... sé un hombre... intenta algo de remordimiento. Es tu única oportunidad. Es todo lo que te queda .

¿Cómo diablos se puede volver a armar el alma de Voldemort, si todos sus horrocruxes se destruyen, por lo que también se fragmenta el alma en él?

La única explicación plausible es que las piezas no se pierden para siempre, simplemente se esconden en algún lugar en un "vacío exterior" fuera del alcance de Voldemort, hasta que muestra remordimiento.

Lupin sobre el beso del dementor:

Puedes existir sin tu alma, ya sabes, mientras tu cerebro y tu corazón sigan funcionando. Pero ya no tendrás sentido de ti mismo, ni memoria, ni... nada. No hay ninguna posibilidad de recuperación. Simplemente existirás. Como una cáscara vacía. Y tu alma se ha ido para siempre... perdida.

Entonces, creo que si el dementor extrae el alma de una persona (o un horrocrux vivo / no vivo, creo, si quisiera, porque todavía tiene un pedazo de alma), va a un 'vacío exterior' similar . Si es el mismo 'vacío', entonces Voldemort aún podría reparar su alma, después de que el dementor haya succionado todos los fragmentos de los 7 horrocruxes, mostrando remordimiento. Pero si es otro 'vacío', entonces el fragmento realmente está 'perdido para siempre'.

Lo que habría hecho si fuera Dumbledore, es que cuando encuentro un horrocrux, dejo que un dementor succione el fragmento del alma, por lo que el elemento en sí se conserva (no es necesario destruirlo físicamente). Por supuesto, no confiaría en que lo hiciera con Harry, porque qué es un alma cortada enojada junto a una feliz.

Si el beso se realizara en Voldemort, entonces podría ser un destino aún mejor para él que finalmente experimentó: no sabemos si su fragmento de alma sufriría en ese 'vacío' [pero probablemente lo haría, porque un fragmento de alma sin cuerpo siempre parece experimentar dolor, ya sea cuando flota en el bosque albanés o sufre eternamente en el limbo de King's Cross; el dolor se reduce cuando encuentra un huésped: los ratones eran malos; serpientes mejor, porque las entiende; Quirell aún mejor, pero todavía débil (tuvo que beber sangre de unicornio); e indoloro cuando está en su propio cuerpo]*

Sin duda, esta sería una forma muy arriesgada de destruir un Horrocrux. Por un lado, no creo que nadie pueda engañar a un dementor para que bese un objeto inanimado, como los otros Horrocruxes (Gwid hizo un buen punto allí), por lo que probablemente solo sea algo que podría usarse en animales. , criaturas mágicas y humanos. Está, por supuesto, el hecho de que en realidad no puedes controlar a un dementor... pero el fuego demoníaco se menciona como una forma de destruir los Horrocruxes, y Hermione dice que nunca habría sugerido que lo usaran debido a lo difícil que es control: vemos lo bien que funcionó para Crabbe. Tendrías que ser capaz de hablar pársel para controlar un basilisco, y supongo que realmente no hay forma de "aprovechar"

Luego está la cuestión de si el alma del portador que se ha convertido en un Horrocrux, como Harry, perdería su alma o la del Horrocrux. Diría que el alma de Harry y los fragmentos del alma de Voldemort están separados, no fusionados, porque Dumbledore dice que parte del alma de Voldemort "se adhirió a" la de Harry ... ahora, ¿el alma de Harry o la de Voldemort irían primero? Ahí es donde realmente existe el riesgo... ¿Harry tiene un alma "primaria" y luego una "secundaria"? Tal vez dado que el alma de Voldemort se aferró a la suya, es como si estuviera "en el exterior" por así decirlo, y sería destruido primero, razón por la cual Voldemort pudo eliminar la parte del Horrocrux de Harry sin matar ni dañar. Harry y su alma. Pero, esto solo podría haber sido porque Voldemort mató a Harry y Harry se sacrificó. Por otra parte, Avada Kedavra no debería destruir tu alma en absoluto, por lo que debe haber sido una circunstancia especial. Lo que nos lleva a lo que es único en el Beso del dementor.

Tendría que aceptar lo que dice Lupin, afirmando que el beso del dementor destruye un alma y luego se pierde para siempre. Esto suena bastante parecido a lo que quieres que suceda cuando destruyes un Horrocrux. El dementor no libera el alma, por lo que está flotando en algún lugar, se deshace de ella por completo. Eso significa que el Beso del dementor debería, en teoría, poder destruir un Horrocrux. El riesgo es si el dementor destruiría o no un Horrocrux vivo antes que el alma de ese ser vivo, y luego, de todos modos, no hay nada que impida que el dementor succione también la segunda alma.

Bueno, tenemos un poco de un enigma aquí.

Lupin dice que el Beso succiona el alma, lo que significa que está perdida, se ha ido para siempre, pero no necesariamente que el beso realmente destruya o digiera el alma misma. El beso es simplemente lo que 'los dementores hacen a aquellos a quienes desean destruir por completo', dejando atrás un cuerpo vacío, insensible, sin memoria y aún vivo.

(Parece que es un caso de: una vez que el alma se separa del cuerpo por el Beso, no puede volver a entrar; incluso con un horrocrux, se debe hacer un nuevo cuerpo para ser el anfitrión, como lo hizo Voldemort para sí mismo en Goblet de fuego.)

En Las Reliquias de la Muerte, Hermione dice que solo puedes destruir el fragmento de alma escondido dentro de un horrocrux destruyendo el objeto mismo , poniéndolo 'más allá de la reparación mágica', porque 'el fragmento de alma dentro depende de su contenedor , su cuerpo encantado, por supervivencia. No puede existir sin él.

Eso implicaría, dado que el Dementor's Kiss no causa daño físico al cuerpo, que no destruiría el horrocrux al alimentarse de él. Solo separaría el fragmento de alma del objeto no dañado, dejándolo libre para flotar y, por ejemplo. volver al objeto no dañado de nuevo.

Lo que no sabemos es si un alma desprendida de Kiss se vuelve permanentemente incapaz de volver a unirse a cualquier cuerpo u objeto anfitrión (es decir: aunque el fragmento de alma no se destruya, su propietario ya no puede utilizarlo). , ya que no se puede volver a poner en un objeto o cuerpo).

Si ese es el caso, entonces un Dementor's Kiss inutilizaría un horrocrux, aunque no destruyó el fragmento de alma.

Además: puede ser difícil persuadir u ordenar a un Dementor que se alimente de un horrocrux. Después de todo, se sienten atraídos por las emociones, especialmente las emociones positivas, y los horrocruxes no tienen esas emociones positivas, por lo que no se sentirán tan fuertes (y por lo tanto tan ricos y sabrosos) como una persona de alma plena. Serían menos apetecibles y menos fáciles de detectar para los dementores, ya que sabemos por PoA que el sentido de los sentimientos de un dementor puede confundirse con algo tan pequeño como una persona que se transforma en un perro.

(Incluso podría ser que los Dementores solo puedan detectar un alma/fragmento con emociones positivas actualmente en él, lo que haría que un horrocrux fuera esencialmente invisible).

Si se usa en Harry, el Beso succionaría su alma y el fragmento de Voldemort que se le atribuye. Pero si Voldemort hizo un horrocrux de un ser vivo, lo cual hizo, entonces el Beso del Dementor succionaría el alma de Nagini y no la de Voldemort. El Beso no daña el cuerpo del Kissee, solo el alma. El Voldemort dentro de los horrocruxes depende del cuerpo, solo del alma.

Los horrocruxes pueden ser malvados. Pueden manipular a las personas (Ginny hasta el punto de casi perderse), así que dudo que cuenten como "objetos inanimados". (Nota, anima significa alma en latín).

Con eso, creo que es una buena idea. Solo que no estuvo disponible para el Trío durante el Libro 7 porque, como se dijo anteriormente, los dementores estaban del lado de V en ese momento y habrían besado a Harry fuera de su propio cuerpo antes que el otro fragmento de alma. Pero antes de ese momento, creo que podría haber sido una buena idea.

Estoy de acuerdo con la mayoría de las respuestas. Pero dudo que esto ayude a Harry. Si un dementor chupara el alma de Harry, el dementor lo haría por Harry, no por Voldemort.

Después de todo, los dementores se alimentan de la felicidad, que puedo suponer que es una forma de amor. Y Tom Riddle nació cuando su madre estaba usando una poción de amor en Tom Riddle Sr., por lo tanto, no puede amar.

De hecho, solo empeoraría las cosas porque Harry actuaría como Voldemort, porque ese sería el fragmento de alma más grande que quedaría.

Un dementor podría succionar el alma de un objeto inanimado como el relicario o la nagini, pero recuerda durante el libro, cuando está buscando los horrocruxes, los dementores están del lado de Voldemort; no destruirían voluntariamente a su jefe, ¿verdad?

No. Entonces, la idea de que el horrocrux sería destruido por un dementor es ridícula e improbable. A menos que haya dementores rebeldes leales al ministerio original. Entonces, la idea completa de que un dementor destruiría un horrocrux es casi imposible. Por lo tanto, toda esta pregunta no tiene sentido a menos que la haga con fines educativos.