¿Cuál fue la intención de Miller para esta escena de The Dark Knight Returns?

Nunca supe qué inferir de cierta escena (o panel) de The Dark Knight Returns de Frank Miller relacionada con el rescate del heredero de Ridley Chewing Gum.

Después de deshacerse del gran mutante, Batman agarra la ametralladora del mutante y le dispara a otra para rescatar al niño. Ella amenazó a Batman "lo mataré", dispara Batman, luego está este panel que no sé qué pensar: Batman acuna al niño contra el emblema de su pecho y dice "Te creo".

Te creo

Hay una interpretación de esta escena en la película animada de The Dark Knight Returns, pero esta película está cambiando algunas otras cosas del cómic aquí y allá, y no sé cuánto es fiel a las intenciones originales de Miller en esta escena. .

No es solo que Batman esté usando un arma de fuego aquí (que claramente odia). La falta de explicación y el estilo de dibujo de Miller hacen que el panel sea bastante ambiguo (al menos para mí). Esa cosa en la pared parece ser sangre (pero, dado lo que le sucedió al mutante Spot, la sangre puede no ser necesariamente de ella). ¿Está muerta (Batman creía que ella mataría a la niña y no había otra cosa que hacer más que matarla)? ¿Está simplemente herida? ¿En estado de shock o miedo? Dado el estilo de Miller y lo que tenemos, ¿es posible saber qué sucedió con seguridad?

¿Cuál fue la intención de Frank Miller en este panel?

No he leído el cómic real, pero solo por lo que tienes aquí parece bastante claro que Batman la mató para salvar al niño. Lo tienes justo aquí: "Batman creía que iba a matar a la niña y no había otra cosa que hacer más que matarla". Eso es ser pragmático. Batman puede tratar de no matar gente, pero no es un idiota.
@DCShannon, pero esa es la cuestión. No está claro si ella está muerta, solo herida o simplemente intimidada por el disparo. Más adelante en el libro, Batman está en contra de matar... así que está en contra de usar armas. Entonces, hay cierta falta de coherencia que hace que esta escena sea aún menos clara.

Respuestas (9)

Me cuesta creer que Batman haya matado al Mutante. Más tarde, realmente intenta empujarse a sí mismo para asesinar al Joker e incluso entonces simplemente no pudo hacerlo. Si Batman ya hubiera cometido un asesinato, su narración interna lo habría reconocido durante la escena. Además, no hay absolutamente nada en el universo después de ese panel que indique que Batman había matado, ni la policía lo acusó ni los medios lo mencionan, mientras que ambos suceden con gran efecto después de que el Joker finge ser asesinado por Batman.

La explicación más probable es que Batman simplemente disparó a la herida (recuerdo haber leído que el propio Miller mencionó que eso fue lo que sucedió, pero no puede encontrar la fuente), o que disparó justo al lado de la cabeza del Mutante (se puede ver un agujero de bala allí!) y ella fue intimidada y entregada. El hecho de que Batman agarró un arma y disparó contra otra persona (incluso sin matarla) ya es un gran problema para él.

Gracias. Estoy de acuerdo en que "disparo para herir/intimidar" es la explicación más probable. Si la herida (es esa sangre en la pared detrás de ella en el panel) Batman estaría estirando bastante sus propias reglas. Lástima que no encuentres la fuente, porque es más o menos lo que esperaba para esta pregunta: una entrevista o artículo donde el propio Miller aclara o comenta. +1, pero aún espero otorgar la "mejor respuesta", por lo que una respuesta con referencias más autorizadas.
Cuando Batman luchó contra el Guasón más tarde, no había otra persona en riesgo. No pudo encontrar una justificación moral inmediata para matarlo. Con el Mutante, él (y obviamente todos los demás que conocían la situación) sintieron que no había opción; tuvo que matarla para salvar al bebé. La diferencia adicional con el Joker fue que el Joker fue asesinado (se cree que fue a manos de Batman) después de que se volvió físicamente incapaz de ser una amenaza. El hecho de que Batman hubiera matado al Mutante simplemente hizo más creíble que finalmente había cruzado la línea y liquidado al Joker.

TL; DR: este Batman mayor es brutal y usa armas de fuego cuando es necesario ... pero aún trata de no matar.


Es discutible si Batman mató o no al Mutante, pero parece bastante seguro que definitivamente le disparó con el rifle. Debe recordar: esta versión de Batman es más antigua y tiene un temperamento mucho más corto cuando se trata de tratar con criminales. Utiliza armas de fuego en varias ocasiones a lo largo de la novela gráfica y, con bastante frecuencia, deja a los delincuentes con heridas graves.

Como se señaló en la respuesta aceptada, es probable que le haya disparado al Mutante en el hombro. La sangre está atenuada, pero definitivamente es la sangre del Mutante salpicada en la pared detrás de él/ella:

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Ya sea que el Mutante haya sobrevivido a la lesión o no, en este punto de su carrera, Batman está más preocupado por los resultados. Deja mutilados a muchos criminales, posiblemente de forma permanente, algo que el joven Batman habría evitado siempre que fuera posible.

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"Hay siete defensas en funcionamiento desde esta posición. Tres de ellas se desarman con un contacto mínimo. Tres de ellas matan. La otra, [¡patea!], duele ". Esa fue una gran serie.

Por "podría haber" quiero decir que es muy ambiguo en cuanto a lo que realmente sucedió. Nunca volvemos a ver a este Mutante, ni Batman lo menciona.

Además, Miller en realidad no enfatiza la regla de "no matar". En todo caso, enfatiza que Batman está loco. Probablemente estaba mintiendo sobre las "balas de goma" cuando estaba disparando a los mutantes. Por eso se abstiene de ejecutar al líder. Y luego definitivamente le rompió el cuello al Guasón. Y lo más probable es que lo haya matado. No paralizado. Delicado. Eso último fue la psique fracturada de Batman que se niega desesperadamente a creer que ha cruzado su línea. Debido a todas las muertes, este fue definitivamente un asesinato.

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Si hubiera estado mintiendo sobre las "balas de goma", habría docenas de mutantes muertos, y estoy bastante seguro de que el resto de la historia habría resultado diferente (Gordon habría abordado la masacre que Batman acaba de hacer y sería estar en las noticias, donde algunas personas critican constantemente a Batman, lo declararon enemigo público antes, no habría dudado en dispararle al líder, etc.) También puede ver que muchos mutantes han sido arrestados después de este incidente ( ver cuando el alcalde habla con el líder mutante...), así que no creo que Batman esté mintiendo sobre las "balas de goma"

No hay nada ambiguo en ese panel; está claro como el día que Batman hizo una excepción a la regla y mató al mutante para salvar al niño. Miller no habría dibujado esa enorme salpicadura de sangre si hubiera tenido la intención de hacer parecer que ella había sobrevivido. Además, un hombre sin experiencia con armas de fuego nunca tendría la precisión para disparar una bala de una maldita ametralladora (recuerde que luchó para apuntar con una pistola), y UNA bala en el hombro no haría que salpique. La verdad que la multitud de "Batman no mata" niega hasta la muerte es esta: The Dark Knight Returns Batman es un hipócrita. Ya había cruzado la línea y se estaba mintiendo a sí mismo en ese punto.

No estoy de acuerdo. a man inexperienced with guns would never have the precision>> Vemos a Batman usando armas similares DOS VECES en la historia (rifle y pistola con gancho con el helicóptero atacando las torres y en la feria con el Guasón), y su puntería es bastante precisa. ONE bullet on the shoulder wouldn't make that splatter.No creo que la obra de arte de Miller pueda describirse como "precisa". Definitivamente hay sangre, pero no puedes afirmar que ese personaje está definitivamente muerto. Y de nuevo, si puede matar así, ¿por qué tanta vacilación para matar al Joker?
Un rifle y una pistola de agarre son muy diferentes de una pistola de cadena. Y esas eran situaciones diferentes. La vida de un niño estaba en peligro en el primero.

Ese agujero de bala no tiene una mancha húmeda alrededor. Eso está debajo del agujero. Tampoco hay salpicaduras de sangre en el niño.

Puso una ronda en la pared y el mutante se desmayó o simplemente se deslizó por la pared con miedo. Personalmente, creo que se orinó y eso es lo que es la mancha húmeda. Como si Frank o Lynn se hubieran “olvidado” de la sangre. Batman tiene que agacharse para quitarle al niño de encima, así que ella está sentada en el suelo. Tenga en cuenta que nadie en los medios, el público o la policía menciona nunca el asesinato, y mucho menos los asesinatos, por parte de Batman.

Batman la mató absolutamente, y tampoco es la primera vez en TDKR que mata a alguien. Al principio de la historia, arrojó a un mutante a una lámpara de neón en medio de la lluvia torrencial, electrocutándolos.

Pero mire los paneles aquí y las páginas que conducen a él, la pared detrás del mutante es completamente blanca. Luego hay un gran golpe y un agujero de bala después del disparo. El mutante está en el suelo en un charco de sangre y nunca lo volvemos a ver. Si se trataba de CUALQUIERA menos de Batman, la lectura de esa escena es que el mutante está muerto, sin ambigüedades.

The Dark Knight Returns Batman es una persona diferente de lo que solía ser, habla con ideales, pero no los mantiene, tiene un control muy leve de su cordura y, aunque se debate, creo que definitivamente mata al Joker en el Capítulo 3. Miller era el artista y su esposa en el momento en que Lynn Varley era la colorista. Ni una parte del arte se hizo por casualidad, y la escena con el mutante de arriba es de la misma manera.

También recuerda que las versiones posteriores de este personaje que escribió Miller, ya sea en Dark KNight Strikes Again, o All Star Batman and Robin, no tienen aversión a matar.

Miller retrató a este Batman que tiene al menos algo de aversión a matar en el cruce Spawn/Batman publicado en 1994. Además, en The Dark Knight Returns , el diálogo del Joker sugiere claramente que se suicidó, en lugar de ser asesinado por Batman. Para concluir lo contrario, esencialmente debe rechazar ese diálogo por completo, porque no veo cómo se puede interpretar razonablemente que significa que Batman lo mató.
Además, justo debajo del panel en el primer número donde el mutante es arrojado al letrero de neón y electrocutado, vemos a un reportero de noticias de televisión que afirma que una gran criatura parecida a un murciélago había sido vista en el lado sur de Ciudad Gótica y se decía que había atacado. y "gravemente heridos" tres ladrones de gatos. "Lesionado gravemente" es un término que normalmente se usaría en referencia a alguien que sobrevivió, no a alguien que murió.

Siempre pensé que Batman desarmó al mutante disparando la mano que apuntaba el arma hacia la frente del niño. Tu Batman puede ser tan rudo como quieras que sea.

Batman podría haberla matado fácilmente. Un disparo de advertencia es una tontería. Eso no sería tan grave. No es motivo para tener la imagen en blanco y negro. Un disparo hiriente tampoco sería un gran problema, considerando cuántas lesiones masivas ha infligido a lo largo de los años.

¿Un tiro fatal? Eso significa algo. Sobre todo porque no la volvemos a ver.

No estoy seguro de lo que estás diciendo; dices que Batman "podría haberla... matado", pero tu sugerencia parece ser que fue un disparo fatal. ¿Por qué decir "pudo haber" si realmente lo hizo? Y si la mató , ¿qué cambió repentinamente que Batman ahora estaba dispuesto a usar la fuerza letal?

¿Su intención? Bueno, seguro como el infierno que no la estaba matando. A pesar de que ella es una escoria mutante homicida. Miller destaca, dos veces en DKR, que Batman no mata. Una vez con el líder mutante, y luego con el Guasón.

La interpretación animada es genial, probablemente lo que buscaba Miller.