¿Cuál es la presión más alta en la que teóricamente podría sobrevivir cualquier forma de vida?

Estoy trabajando en una misión (Juego espacial, pero no pregunten, no será bueno en nada más que en la historia e incluso eso puede ser exagerado. XD), y estoy buscando usar nuestro sistema solar, Júpiter. y Saturno en concreto, como punto de cultivo para mi personaje principal ( He-3 , ya saben), y quiero que lleguen al descubrimiento de vida en el planeta después de un desafortunado percance.

Entiendo las enormes presiones sobre Júpiter ,

Júpiter tiene la atmósfera planetaria más grande del Sistema Solar, con una altitud de más de 5000 km (3000 mi). Como Júpiter no tiene superficie, se suele considerar que la base de su atmósfera es el punto en el que la presión atmosférica es igual a 100 kPa (1,0 bar).

y no estoy seguro de qué tipo de materiales pueden sobrevivir sin demasiada ayuda a una temperatura y presión tan altas (las dos están relacionadas en la mayoría de los casos). No necesariamente necesito una posible forma de vida, pero sería preferible algo que mantuviera la suspensión de la incredulidad (para el Joe promedio). Incluya en su respuesta qué (si corresponde) necesitaría agitarse con la mano antes de que la criatura pudiera ser posible.

Algunas ideas que tuve:

  • Una entidad gaseosa, donde las reacciones entre diferentes gases a diferentes temperaturas crean una especie de sistema de "computación" similar a un cerebro (ver Computación química ). El problema con esto es la dispersión de los gases que forman este cuerpo. ¿Enlace de electrones increíblemente complejo tal vez?
  • ¿Seres de energía pura, donde los diferentes tipos de energía utilizan algún tipo de computación cuántica? No soy científico, por lo que no estoy seguro de los detalles de la computación cuántica, pero desde una perspectiva externa, me parece plausible. Siento que esto requeriría una gran cantidad de handwavium, pero no estoy muy seguro de dónde.
  • Una criatura voladora a base de agua completamente líquida. No tengo idea, pero el agua no es comprimible... ¿así que sí?

Lo sé ¿Podría un Neptuno como el Gigante Gaseoso sustentar vida? responde que Neptuno es un gigante gaseoso mejor para el trabajo, tiene un núcleo sólido y que algunas de las lunas son habitables hasta cierto punto , pero específicamente quiero crear una especie de criatura de "mar profundo" en Júpiter que se replica en Saturno (aunque una especie diferente), de la que no tenemos información, y puede convertirse en una especie de Macguffin mítico para que el personaje principal cree un eventual avistamiento real, pero no un descubrimiento.

Entonces, la pregunta es: ¿Cuál es la presión teórica más alta en la que una criatura de cualquier tipo podría sobrevivir plausiblemente (con la ayuda de un autor) y de qué estaría compuesto?)

Definición de vida: La condición que distingue a los animales y las plantas de la materia inorgánica, incluida la capacidad de crecimiento, reproducción, actividad funcional y cambio continuo que precede a la muerte.

Edite para mayor claridad: lea la pregunta formulada. Independientemente de esa información de fondo (que se puede eliminar si alguien lo ve facilitando la pregunta), la pregunta es sobre la presión teórica más alta, la temperatura y otros factores a pesar de todo.

Lea esta historia de Arthur Clarke para obtener algunas ideas específicamente relacionadas con su idea joviana: en.wikipedia.org/wiki/A_Meeting_with_Medusa
@RoryAlsop ¡Esto suena increíble! Personalmente, mi idea fue tomar mucho de Airborn , donde el personaje principal aprende mucho de una especie mítica.
¿De cualquier tipo? Gusanos de interferencia cuántica que viven en una estrella de neutrones límite TOV, tratando desesperadamente de sangrar masa de su hogar antes de que acumule más materia estelar y colapse, poniendo fin a su existencia.
Defina "vida" por favor.
Tenga en cuenta que el problema probablemente no sea tanto la presión como el diferencial de presión . Bueno, eso, y la presión parcial de ciertos elementos.
Veo a @MichaelKjörling. ¿Podría proporcionar más información sobre ese tema o editar la pregunta para tenerlo en cuenta?
Creo que una pregunta más relevante sería qué tan grande es el rango de presión que cualquier organismo determinado podría sobrevivir. Ciertamente, los organismos pueden evolucionar evolucionando a entornos de muy alta presión, pero adaptaciones como tener una presión interna muy alta evitarían que ese organismo habite en un entorno de baja presión sin explosivo. ocurriendo la descompresión. El rango de presiones al que podría sobrevivir podría incrementarse mediante la síntesis de un exoesqueleto con una aleación metálica de alta resistencia en lugar de hueso, lo cual es teóricamente posible, sin embargo, obtener los elementos es un problema importante en un gigante gaseoso.
Google para tardígrados. Esas criaturas pueden soportar una presión que mataría a la mayoría de los otros animales.

Respuestas (4)

Es difícil de decir, ya que realmente no sabemos cómo interactúan los materiales en entornos de ultra alta presión.

Desafortunadamente, esa es la mejor respuesta que podemos dar a esta pregunta. Por ejemplo, considere lo que probablemente sea el entorno de mayor presión que sea estable durante largos períodos de tiempo: el interior de las estrellas de neutrones.

En la corteza de una estrella de neutrones, hay una capa delgada de materia regular, seguida de una capa de materia degenerada que forma una variedad de formas diferentes, la mayoría de las cuales llevan el nombre de diferentes tipos de pasta. Realmente no sabemos si las formas propuestas que predicen nuestros modelos realmente ocurren, ya que las presiones dentro de una estrella de neutrones son decenas de órdenes de magnitud más altas que cualquier cosa que podamos crear en un laboratorio. Tampoco sabemos realmente cómo interactúan, o qué tipo de fuentes de energía pueden existir dentro de la corteza de una estrella de neutrones.

Sin embargo, no es inconcebible que la vida pueda formarse allí. Si hay fuentes de energía, y si es posible que grupos de nucleones se formen en agregaciones lo suficientemente grandes, es posible que la vida pueda evolucionar para aprovechar esas fuentes de energía. Si la vida evolucionó allí, probablemente sería mucho más pequeña que la vida en la Tierra, ya que las aglomeraciones nucleares que la componen serían mucho más pequeñas que las moléculas. También tendría una vida útil mucho más corta, ya que las reacciones nucleares ocurren mucho más rápido que las reacciones moleculares.

Una vez más, no es realmente posible decir si algo de esto podría suceder, ya que no sabemos con certeza cuánto se comporta el material que comprende las estrellas de neutrones. Sin embargo, si fuera posible, la vida podría formarse hasta las presiones que existen dentro de las estrellas de neutrones: aproximadamente 10 34 Pensilvania.

Eso, por supuesto, es realmente solo un límite superior si asumimos que la vida no puede existir dentro de los agujeros negros, pero la teoría sobre cómo se comporta la materia en y más allá del horizonte de eventos de un agujero negro es mucho más escasa incluso que nuestro conocimiento de la materia. en estrellas de neutrones.

Tenga en cuenta que Robert Forward escribió dos novelas de ciencia ficción dura ( Dragon's Egg y Starquake ) sobre criaturas nucleónicas que viven en la corteza de una estrella de neutrones, y Stephen Baxter escribió una ( Flux ) sobre criaturas nucleónicas (en particular, humanos traducidos por sustrato) que viven en el interior superfluido de una estrella de neutrones.

La respuesta de ckersch es probablemente la mejor en el caso general, pero si lo que realmente te importa es si una criatura hecha de materia atómica normal podría vivir en las profundidades de Júpiter y/o Saturno, hay otras limitaciones a considerar.

El hidrógeno líquido y supercrítico son solventes bastante buenos, por lo que no necesariamente debe preocuparse por si hay agua líquida. El hidrógeno sigue siendo un fluido biodisolvente razonable a presiones en las que cualquier agua estaría en forma cristalina sólida, incluso a temperaturas muy altas.

Las moléculas orgánicas, como las que componen nuestro tipo de vida, tienden a descomponerse a altas temperaturas, por lo que podríamos querer observar las presiones más altas que soportan algún tipo de entorno fluido denso a temperaturas por debajo de unos pocos cientos de grados centígrados. En ese caso, estaría buscando hidrógeno líquido o supercrítico entre unos pocos cientos y miles de atmósferas.

Sin embargo, si asumimos que otras sustancias químicas podrían producir vida a temperaturas más altas, siendo las altas presiones no solo posibles sino incluso necesarias para estabilizar los componentes sólidos de, por ejemplo, las membranas celulares, entonces los solventes fluidos permanecen disponibles, y específicamente disponibles dentro de esos gases. planetas gigantes, a presiones mucho más altas.

Diagrama de fase del Hidrógeno

Tenga en cuenta que se espera que exista hidrógeno superfluido en Júpiter y Saturno hasta alrededor de 300 000 atm (o alrededor de 32 GPa), antes de pasar a una fase metálica líquida. Si sus criaturas viven en un solvente de hidrógeno metálico líquido, las presiones potenciales aumentan varios órdenes de magnitud. Sin embargo, si desea que sea posible avistar a estas criaturas, basar su bioquímica en hidrógeno diatómico supercrítico es una opción mucho mejor, en cuyo caso se esperaría que vivieran al menos decenas de atmósferas y probablemente cientos de atmósferas. Ese es el tipo de entorno en el que sería extremadamente difícil observarlos, pero teóricamente posible conbuenos recipientes a presión para sellar sus cámaras (y posiblemente personas) cuando envíe sondas a sus profundidades nativas.

Tenga en cuenta que (ya) hemos enviado sumergibles tripulados al fondo de la fosa de las Marianas, donde la presión es de unas mil atmósferas. La gente se ha sumergido a 50 atmósferas.

Mi estimación es unos pocos (1..3) gigapascales .

La razón es que el agua se convertirá en algún tipo de hielo a esa alta presión para temperaturas que permitan una vida similar a la de la Tierra, vea el diagrama de fase del agua .

La supervivencia a corto plazo de una presión aún más alta es posible y está probada para plantas y animales terrestres: pueden sobrevivir a una exposición de 30 minutos de 7.5 GPa , lo que resultó ser un resultado sorprendente porque la proteína cambia su configuración a esta alta presión, vea esta respuesta en biology.se: ¿Cuál es la presión más alta a la que las plantas pueden sobrevivir?

Creo que estás viendo esto mal. Puedes tener vida de gigante gaseoso sin tener que lidiar con temperaturas o presiones extremas.

Si bien los núcleos ciertamente tienen ambos (y es casi seguro que son incompatibles con la vida; no veo cómo se pueden tener estructuras complejas en materia degenerada y los núcleos tienen una cierta cantidad de degeneración), el borde exterior de la atmósfera es obviamente muy baja presión (lo próximo al vacío) y baja temperatura (todos los gigantes gaseosos tienen temperaturas superficiales bajas).

Eso significa que debe haber puntos con presiones razonables en algún lugar entre la superficie y el núcleo y debe haber puntos con temperaturas razonables, aunque no prueba que ambos existirán en el mismo lugar.

Al observar la vida terrestre, es obvio que la vida puede tolerar un amplio rango de presión: AFIAK, no hay un entorno en la Tierra con agua líquida y sin vida. La vida existe en el fondo del océano. (Es bastante árido allí abajo debido a la falta de comida, pero no completamente árido).

Por lo tanto, encuentro casi imposible que no haya una altitud donde la vida pueda existir. Dado que la única superficie de un gigante gaseoso tendrá una presión terriblemente alta, este punto estará en algún lugar de la atmósfera.

Comenzarás con vida microscópica que es arrojada por la atmósfera. Algunos serán desafortunados y profundizarán demasiado y morirán, pero mientras la tasa de reproducción sea lo suficientemente alta, eso no los matará. El próximo orden de vida tendría que ser un globo muy delgado de hidrógeno (no va a tener mucha flotabilidad ya que está en una atmósfera de hidrógeno y helio). Posiblemente podría desarrollarse una vida más alta que funcionara en el aire, pero el golfo de flotador a más alto va a ser terriblemente difícil de cruzar. Si se puede cruzar esta brecha, incluso podría ir a la inteligencia. (Ver Saturno Rukh de Robert Forward )

Creo que el mayor problema de esa vida es obtener los componentes básicos. El hidrógeno y el helio serán muy abundantes, pero no hay mucho más y básicamente tienes que tener carbono para hacer vida. (El modo de espera de ciencia ficción del silicio no funciona al menos a temperaturas similares a las de la Tierra, aunque AFIAK no se ha descartado por completo en otros reinos de temperatura. El problema básico es que no le gusta formar complejos moléculas. El corazón de la vida basada en el carbono son largas cadenas de átomos de carbono con varias cosas adheridas a ellos. En la química similar a la de la Tierra, al menos esas cadenas hechas con silicio no funcionan. Lo que se encuentra en la naturaleza es Si-O-Si -Cadenas tipo O, pero una vez que agrega sus partes a las uniones laterales, ha creado una molécula que tiene un estado de energía considerablemente más bajo al separarse y unir las cadenas laterales al oxígeno.