Conservación del momento y la energía mecánica en diferentes sistemas de referencia

Soy un biólogo desarrollando un interés en la física. Estoy luchando con las implicaciones de cambiar los marcos de referencia en los cálculos de momento, energía mecánica y trabajo realizado. Inventé la situación en los diagramas a continuación para tratar de resolver las cosas, pero los resultados no encajan con lo que creo que son los principios físicos correctos. ¿Alguien puede ayudarme?

Los diagramas muestran la situación. Comenzando en el marco de referencia del suelo, primero calculé la velocidad después de la colisión a través de la conservación del momento y la energía mecánica. Espero que esto sea correcto.

Velocidades calculadas después de la colisión elástica en el marco de referencia del suelo

Creo que mientras que los valores de momento y energía mecánica diferirán para diferentes marcos de referencia, los valores deben conservarse dentro de un marco de referencia antes y después de una colisión elástica. He calculado los valores de momento y energía cinética para el marco de referencia de la bola de 2 kg y el momento no parece conservarse en este escenario. No puedo averiguar cuál es mi error.

La cantidad de movimiento no parece conservarse en el marco de referencia de la bola de 2 kg.

Una última pregunta. Imagina que tenemos otra bola a la izquierda que no está involucrada en la colisión y está estacionaria. En el marco de referencia terrestre se conservan tanto el momento como la energía mecánica. En el marco de referencia de la bola de 2 kg, no se conservan ni el impulso ni la energía mecánica. ¿Hay algún problema con la forma en que definí el sistema, ya que podría agregar cualquier cantidad de objetos estacionarios fijos en la Tierra que en el marco de referencia del suelo no tendrían momento ni energía mecánica, pero en el marco de referencia de la pelota tendrían momento y energía cinética, lo que significa que los principios de conservación no funcionan. En general, no tengo claro el concepto de sistema en mecánica. Tengo esta noción de trabajo: en mecánica, un sistema consta de un objeto o grupo de objetos cuyo movimiento se describe.

Ni la cantidad de movimiento ni la EC se conservan en el marco de referencia de la bola de 2 kg cuando se agrega al sistema una tercera bola que no está involucrada en la colisión.

Las velocidades en los ejemplos del marco de referencia de 2 kg deben ser correctas según las velocidades originales que estipulé en el marco de referencia del suelo. Cualquier ayuda sería muy apreciada.

Respuestas (3)

No volví a hacer sus cálculos y asumo que son correctos, lo que en realidad no juega ningún papel en lo que describiré ahora. Tenga en cuenta que en el segundo escenario, la bola de 2 kg inevitablemente comenzará a moverse. Al mantenerlo quieto, cambia el marco de referencia una vez más, lo que invalida el uso de las leyes de conservación.

No puede usar la conservación de la energía o el momento en dos marcos de referencia . Es bastante sencillo ver por qué este debe ser el caso. Supongamos que hay una pelota con masa metro y desde el marco de referencia del observador estacionario se mueve con velocidad v . Claramente la pelota tiene una energía cinética metro v 2 / 2 y un impulso metro v . Sin embargo, desde el marco de referencia de la pelota, no se mueve, por lo tanto, su momento y energía son cero. Si tuviera que usar la conservación de la energía o el impulso, vería que se viola. Por lo tanto, concluye que no puede usar las leyes de conservación para dos marcos de referencia diferentes.

No estoy seguro de entender cuál es tu última pregunta.

Asumo que no conoces el vector cuatro de cantidad de movimiento y energía, que combina estos dos y, de hecho, se conserva.

Gracias gonenc, muy apreciado. Como he aludido a continuación, no puedo ver cómo he cambiado el marco de referencia. Mi interpretación (probablemente errónea) de lo que he hecho está en el comentario debajo de la siguiente respuesta. Si pudiera ayudarme a aclarar mi comprensión, se lo agradecería mucho. ¡Y tenías toda la razón al suponer que no sé sobre el vector cuatro de cantidad de movimiento-energía! Todo en buen tiempo.
Observe que después de que la pelota de 4 kg golpea la pelota de 2 kg, debería comenzar a moverse como consecuencia de la conservación del impulso. En su imagen posterior, ha dibujado la bola estacionaria de 2 kg, lo que significa que ha cambiado el marco de referencia.
Creo que veo tu confusión. No piense en los marcos de referencia como si fueran un objeto. Piense en ellos como un observador del experimento. Decimos que estamos en el marco de referencia de un objeto si el observador se mueve con el objeto exactamente a la misma velocidad. Tome este ejemplo, el observador se mueve con 5 m/s hacia la derecha para que la pelota de 2 kg parezca estar estacionaria. Después de la colisión, el observador sigue moviéndose, mientras que la bola de 2 kg cambia de dirección. Si desea mantener estacionaria la bola de 2 kg, debe cambiar el observador, que es un cambio del marco de referencia.
¡Si, funciona! Gracias gonenc por tu explicación, me has hecho un hombre feliz. Se necesita uno para entender un concepto, se necesita otro para entender la mente de un tonto y hacerles entender ese concepto, mi agradecimiento, de hecho. Un primer uso muy positivo de este sitio web: volveré y ya ha sido advertido.
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Gran pregunta. No revisé todas las matemáticas, pero veo un problema. En el primer gráfico, describió un proceso de colisión en un solo marco de referencia. Tu foto es preciosa. En el segundo gráfico hay un problema. En el marco de descanso de la pelota de 2 kg, la pelota de 2 kg ve que se le acerca una pelota de 4 kg. Durante la colisión, la cantidad de movimiento se transfiere de la bola de 4 kg a la bola de 2 kg. Por lo tanto, después del choque, la bola de 2 kg ya no está en reposo. Por lo tanto, en el segundo gráfico, el "después del diagrama" es incorrecto. Esencialmente, en el segundo gráfico ha representado marcos de referencia diferentes antes y después de la colisión. Por lo tanto, no debe esperar obtener el mismo momento total para sus cálculos de "antes" y "después" en el segundo gráfico.

Buena pregunta en el tercer gráfico. Dado que los "cuerpos externos" como la Tierra no participan en la colisión (en una aproximación extremadamente razonable), sus momentos y energías no cambian durante la colisión, por lo que no es necesario considerarlos al verificar que el momento se conserva en una colisión.

Más apreciado. Un problema restante: no puedo ver cómo he cambiado los marcos de referencia (RF). Se supone que la colisión en el segundo diagrama es la misma que en el primero, esta vez desde la perspectiva de una bola de 2 kg. Pensé que al determinar las velocidades en una RF, considera un observador estacionario con respecto a la RF y describe las velocidades relativas a eso. Para el 'después' de la colisión, a pesar de que la pelota de 4 kg ha impartido impulso a la pelota de 2 kg, ¿no se ve desde la perspectiva de la pelota de 2 kg que la pelota de 4 kg ha invertido su dirección y ha mantenido la misma velocidad?
@JamesKempton Los marcos de referencia inerciales se pueden mover, no puede reducir la velocidad ni girar uno. Entonces, si tomaste el marco de referencia inerital donde el banco de 2 kg estaba originalmente en reposo, entonces el marco sigue moviéndose de esa manera para siempre, independientemente de si la bola se mueve más adelante, cuándo o cómo. Entonces, cuando dices "el marco de la bola de 2 kg", puedes elegir el marco donde estaba originalmente en reposo o el marco donde termina en reposo, pero son marcos diferentes ya que se mueven entre sí.

Hay un error en tu cálculo. En la 2da foto, recuerda, V ( 1 ) es para 4 k gramo masa y, V ( 2 ) es para 2 k gramo masa . Pero en la segunda foto, habías usado V ( 1 ) = 0 y metro ( 2 ) = 2 pero debería ser metro ( 1 ) = 4 y V ( 1 ) = 0 entonces, metro ( 1 ) + metro ( 2 ) = 0 + 2 15 = 30 cual es correcta .