Confusión sobre cuándo usar B*Ib = Ic frente a la ecuación de diodo de voltaje para transistores para obtener Ic

Cuando tenemos un transistor NPN en modo activo directo, ¿por qué a veces usamos esta ecuación para encontrar la corriente de colector I_c (donde V_be sería el voltaje a través de la unión del emisor base)?

ingrese la descripción de la imagen aquí

¿Pero luego otras veces usa I_c = B * I_b (donde I_b es la corriente en la base del transistor NPN)?

Gracias

β se usa cuando en realidad no importa tanto. Por ejemplo, al polarizar una etapa de amplificador CE que utiliza un par de polarización rígido. Allí es conveniente elegir un número, sabiendo que esto lo coloca en el estadio de béisbol y también sabiendo que si está equivocado en un 50%, entonces todavía está en el estadio de béisbol. Sin embargo, β sería inútil al calcular el hecho de que un cambio de 60 mV en el voltaje del emisor de base conduce a un factor de cambio de 10 en la corriente del colector. Allí, necesitas la ecuación de Shockley. ¿Puede dar algunos ejemplos divergentes en los que le gustaría saber cuál es mejor usar o usar en absoluto?
@tapeside, entiendo su pregunta, y la discusión muestra que hay muchos, muchos malentendidos y suposiciones incorrectas con respecto al problema descrito en su pregunta. Si te interesa te puedo dar varias referencias (con excelente reputación) en las que se explica cómo y por qué la tensión Vbe es el único parámetro de control de las corrientes de emisor y colector. ¡Una pequeña corriente no puede controlar una corriente 100 veces mayor! ¡Eso es físicamente imposible!
@tapeside, espero que haya podido obtener una respuesta a su pregunta a partir de las diversas respuestas y comentarios. Quizás lo siguiente también sea interesante para usted. Esto es lo que dijo el Prof. Hu de la Universidad de Berkeley. escribe en el cap. 8.12 ( chu.berkeley.edu/wp-content/uploads/2020/01/… ): (Cita) "VBE determina la tasa de inyección de electrones del emisor a la base y, por lo tanto, determina de manera única la corriente del colector, IC. Un El efecto secundario indeseable pero inevitable de la aplicación de VBE es una corriente de orificio que fluye desde la base. (Fin de la cita).

Respuestas (3)

Todos los modelos son incorrectos, pero algunos son útiles.

Ninguna de las expresiones que proporciona es correcta, ya que ignoran el voltaje del colector, β no es una constante y la sensibilidad a la temperatura rara vez se conoce con suficiente precisión. Sin embargo, ambos son útiles.

Si la base está siendo alimentada sustancialmente con corriente, por lo tanto, desde una alta impedancia, entonces el modelo β es más útil. Si estamos controlando sustancialmente el voltaje de base, por lo que lo manejamos con una baja impedancia, entonces la ecuación del diodo puede ser más fácil de usar.

Cuando diseñamos amplificadores de transistores, debemos ser capaces de tolerar los grandes cambios de temperatura y β que, de lo contrario, alterarían las condiciones de polarización, por lo que estas aproximaciones son lo suficientemente buenas como para decirnos si tenemos un diseño viable. Cualquier trabajo de precisión necesita retroalimentación, y ese es un conjunto diferente de ecuaciones.

Cuando diseño un amplificador de transistor, tiendo a elegir la corriente de colector de trabajo de cada etapa, luego trabajo hacia atrás con la fórmula β hasta qué corriente base (a qué rango de corrientes base ) requeriría, y luego veo cuánta caída de voltaje es causado en mi red de polarización propuesta o divisor de retroalimentación por esa corriente. Si es demasiado alto o demasiado variable, entonces puedo reducir las impedancias de polarización, elegir una configuración de transistor β más alta o, de lo contrario, iterar el diseño para tolerar el rango.

No encuentro la necesidad de usar la fórmula de voltaje base. No es lo suficientemente predictivo para usar para configurar condiciones de sesgo. Cuando necesito saber la respuesta de un transistor a las variaciones de voltaje base, uso el modelo ag m (básicamente el diferencial de eso), o mejor aún, los parámetros S.

¿No "encuentra la necesidad de usar la fórmula de voltaje base"? ¿Significa esto que tampoco encuentra la necesidad de usar la transconductancia gm para calcular la ganancia de una etapa BJT? Recuerde que gm se deriva de la pendiente de esta fórmula de voltaje base. ¿Y el conocido espejo actual? ¿Cómo se deriva la característica tanh para un par de cola larga?
@LvW Notará que uso explícitamente el modelo gm, verifique la última línea de mi respuesta. gm se deriva de la pendiente, o diferencial como dices. Los espejos actuales son un buen ejemplo de cuando manejas una base desde una baja impedancia (ver mi tercer párrafo). Sin embargo, tiendo a no diseñar espejos actuales, sino a buscarlos, así que tiendo a no necesitar esa fórmula. Los espejos actuales son un buen ejemplo de dónde la temperatura no causa problemas, ya que es fácil igualar las temperaturas del dispositivo. Tenga en cuenta que di un 'Tiendo a no hacerlo' personal, en lugar de un 'nunca es necesario' en general.
Liderando con George Box: +1
Neil_UK, gracias por la explicación adicional. Pero para mí es una especie de contradicción decir "Yo no... uso la fórmula del voltaje base" y al mismo tiempo usar la transconductancia gm que se deriva de esta fórmula. Este parámetro gm no es un término "místico", pero es el parámetro principal que determina la ganancia de voltaje, y solo existe debido a la dependencia física entre Ic y Vbe. Y ESTA pregunta toca el problema como lo describe el interrogador (tapeside). Como saben, esta fórmula exponencial contiene Is, que es la razón principal de los problemas de temperatura.

El BJT es un dispositivo físico y, por supuesto, es posible describir cómo y por qué funciona. No es un problema mostrar eso y por qué el BJT es un dispositivo controlado por voltaje siguiendo la conocida ecuación exponencial de Shockley Ic=f(Vbe) . Eso no es un "modelo", es una descripción de las propiedades físicas; sin embargo, algo simplificado porque el efecto Early aún no está incluido (modulación de ancho de base). Por lo tanto, la mayoría de nuestros principios y métodos para diseñar etapas de amplificación basadas en BJT se basan en la función de control de voltaje.

Por ejemplo, usamos un divisor de voltaje de baja resistencia en la base para proporcionar un voltaje de polarización lo más "rígido" posible (tanto como sea posible independiente de la corriente base) y usamos una resistencia de emisor para proporcionar retroalimentación de voltaje controlado por corriente.

Sabemos que la ganancia de voltaje depende solo de la corriente del colector (y su transconductancia gm asociada), y no de la corriente base. Por lo tanto, dos etapas de ganancia con diferentes valores beta tendrán la misma ganancia de voltaje (se proporciona el mismo punto operativo de CC). Los diferentes valores beta tienen influencia solo en la resistencia de entrada (determinada por la corriente base).

Sin embargo, en algunos casos específicos (cambio de aplicaciones) podría ser útil y más fácil usar un modelo basado en la ecuación Ic=beta*Ib y algunas reglas de diseño simplificadas comprobadas. Sin embargo, un buen ingeniero siempre es capaz de discriminar entre fórmulas prácticas y leyes físicas. Conoce los antecedentes físicos de las reglas de diseño simplificadas.

¿No es un dispositivo controlado por corriente bjt? El bjt está controlado por la corriente que es el efecto secundario del voltaje aplicado a través de BE. controlar V_be puede controlar la corriente del colector, pero el controlador principal es la corriente base, ¿no es así? Aplicamos voltaje para variar la corriente base solamente.
En otras palabras, el voltaje es el controlador "indirecto" de bjt.
@Sayan Chill, LvW tiene una obsesión con los BJT como dispositivos controlados por voltaje, con exclusión de cualquier otro punto de vista. Por supuesto, esto es una tontería, no hay un controlador 'principal'. Si aplica Ib, obtiene un voltaje base, si aplica Vbe, obtiene una corriente base. La única diferencia es cuál es el modelo más útil cuando estás diseñando cosas. Si diseña espejos de corriente, entonces el control de voltaje es más útil. Si desea sesgar los amplificadores de transistores de propósito general, entonces el control de corriente es más práctico.
Neil_UK, ¿puedo recomendarte algo? Antes de usar términos como "obsesión" y "tonterías", sería mejor empezar a pensar. ¿O qué tal si me pides algunas pruebas o pruebas? ¿Eres consciente de que "aplicar una corriente como Ib" no es más que una especie de "jerga laboral"? ¡NO SE PUEDE APLICAR o INYECTAR CORRIENTE! ¡Eso es físicamente incorrecto! Entonces, ¿puedo preguntarte algo? En primer lugar, ¿qué hay de malo en mi respuesta y mis ejemplos? En segundo lugar, ¿tiene una prueba única para el control actual? Tengo varias pruebas para el control de voltaje. Tengo mucha curiosidad si está dispuesto a responder a estas dos preguntas.
@Sayan, no estoy feliz de leer palabras como "obsesión" y "tonterías" y puedo imaginar que estás confundido. Sé que (desafortunadamente) hay algunos libros y personas que CREEN que la fórmula Ic=B * Ib sería una secuencia de efecto y causa. Pero esto está mal. No hay una sola prueba para la afirmación de que Ib controlaría a Ic. La relación Ib=Ic/B (solo ESTA forma muestra que Ib es parte de Ie=Ic+Ib) es correcta y puede usarse, por supuesto. Pero la forma Ic=B * Ib no te dice nada sobre causa y efecto. Ib es simplemente un "subproducto" o un "defecto" (cita: Barrie Gilbert).
A todos: Como podemos leer (Neil_UK) - Tengo una "obsesión". Sí, es cierto, no es la primera vez que participo en el debate de esta cuestión (control de corriente frente a tensión). Pero mientras nadie del "partido de control actual" pueda presentar UNA PRUEBA ÚNICA para la afirmación de que Ib controlaría a Ic, mantengo mi convicción de que Ib es un "subproducto" y que Ic está controlado solo por Vbe. Repito: esto se puede probar. Estoy realmente sorprendido de que parezca ser un problema para algunas personas discriminar claramente entre (a) modelos de trabajo y supuestos prácticos y (b) hechos físicos.
@LvW Dices que tu punto de vista se puede probar (sic). Me gustaría ver esa prueba, por favor enlace a ella.
OK, solo 3 argumentos: (1) ¿Cuál es la razón principal de la fuerte sensibilidad a la temperatura de Ic? Respuesta: La corriente está en la ecuación de control de VOLTAJE Ic=Is[exp(Vbe/Vt)-1]. (2) ¿Cuál es el efecto de una resistencia de emisor? Respuesta: Proporciona retroalimentación de VOLTAJE controlada por corriente. Este efecto no se puede explicar con el control de corriente porque la resistencia de entrada sube (que es solo el caso de la retroalimentación de VOLTAJE). (3) Para la operación de clase B, seleccionamos el punto de polarización en la "rodilla" de la curva Ic=f(Vbe) para un voltaje Vbe inferior a 0,6 voltios. ¿Está ahora dispuesto a responder a mis dos preguntas?
+ @ LvW Le pedí que se vinculara a las pruebas que decía que existían, no que reprodujera tres factoides totalmente irrelevantes, que aunque son correctos en sí mismos, no tienen relación con si Ib puede causar Vbe. No he visto las dos preguntas que querías que respondiera, ¿cuáles son?
Pero la ecuación de Shockley se puede expresar como una función de la corriente aplicada a través de una unión. ¿Eso implica que es una corriente controlada? Como dijiste, i = f (v_be) significa que depende del voltaje. Entonces, también puedo escribir la ecuación como v_be=g(i), pero eso significa que ahora se ha vuelto dependiente de la corriente, ¿no crees que ahora está controlado por la corriente?
Neil_UK, lamento mucho que no esté listo para una discusión fáctica y para un intercambio de argumentos técnicos. En cambio, solo leo declaraciones polémicas ("obsesiones, tonterías, irrelevantes"). Me ha pedido evidencia: enumeré 5 efectos en mis comentarios que cualquier persona justa e imparcial aceptará como evidencia. ¿No es finalmente el momento de que responda mis preguntas (ver mi primer comentario anterior) y presente su evidencia para el control actual? ¿Qué tipo de enlaces necesitas? Estoy seguro de que tiene acceso a artículos de Berkeley, Stanford, Harvard... ya muchos libros (p. ej., Sedra & Smith).
(Continuación)... Usted escribió que "reproduciría tres factoides totalmente irrelevantes, que aunque son correctos en sí mismos, no tienen nada que ver con si Ib puede causar Vbe". Sería muy interesante para todos los lectores, en particular para el interrogador, por qué estos factoides son "totalmente irrelevantes". Una declaración tan simple, sin ningún razonamiento técnico, no es suficiente. Más que eso, sigue siendo su secreto lo que quiere decir con la última parte de su frase citada... ¿quién ha afirmado que "Ib puede causar Vbe"? ¡No fui yo! ¡Una corriente NUNCA puede producir ningún voltaje!
Cita Neil_UK: „LvW tiene una obsesión con los BJT como dispositivos controlados por voltaje, excluyendo cualquier otro punto de vista. [.....]Esto, por supuesto, es una tontería..“ (Fin de la cita). He presentado anteriormente varios ejemplos para probar el control de voltaje. Para aclarar la pregunta "tonterías sí/no", le pedí un solo ejemplo para probar el control actual. Esto sin duda ayudaría a llegar a una conclusión. Todavía estoy esperando su reacción, si es posible en una forma factual/técnica y no solo polémica...

Técnicamente, esta no es una respuesta, sino un comentario extenso. Sería superfluo agregar una respuesta más: @Neil_UK dio una respuesta completa.

El aforismo 'Todos los modelos están equivocados, pero algunos son útiles' es esclarecedor, y Wikipedia tiene un artículo más sencillo relacionado con el tema, Transistor de unión bipolar .

El párrafo Control de voltaje, corriente y carga aborda directamente la pregunta del OP:

Los modelos detallados de transistores de acción de transistores, como el modelo Gummel-Poon, explican la distribución de esta carga explícitamente para explicar el comportamiento del transistor con mayor precisión. La vista de control de carga maneja fácilmente los fototransistores, donde los portadores minoritarios en la región base se crean mediante la absorción de fotones, y maneja la dinámica del apagado o el tiempo de recuperación, que depende de la recombinación de la carga en la región base. Sin embargo, debido a que la carga base no es una señal visible en las terminales, las vistas de control de corriente y voltaje generalmente se usan en el diseño y análisis de circuitos.

Incluso me atrevería a ampliar el aforismo citado. La utilidad del modelo científico depende de 1) su capacidad de extensión y 2) su compatibilidad con otros modelos. A medida que avanza la investigación en el área, surge una jerarquía de modelos, modelos más complejos y verdaderos que comprenden esfuerzos anteriores. El modelo Gummel-Poon de control de carga reemplaza tanto al modelo de control actual ( I C = β F I b ) y el modelo de control de voltaje (por ejemplo, Ebers-Moll) que proporciona resultados de cálculo más precisos, pero no excluye a los modelos anteriores del diseño práctico, donde estos modelos se pueden aplicar para escenarios adecuados. El siguiente párrafo, Características del transistor: alfa (α) y beta (β) , especifica algunos de estos escenarios:

Beta es una figura de mérito conveniente para describir el desempeño de un transistor bipolar, pero no es una propiedad física fundamental del dispositivo. Los transistores bipolares pueden considerarse dispositivos controlados por voltaje (fundamentalmente la corriente del colector está controlada por el voltaje base-emisor; la corriente base podría considerarse un defecto y está controlada por las características de la unión base-emisor y la recombinación en la base). En muchos diseños, se supone que la beta es lo suficientemente alta como para que la corriente de base tenga un efecto insignificante en el circuito. En algunos circuitos (generalmente circuitos de conmutación), se suministra suficiente corriente de base para que incluso el valor beta más bajo que pueda tener un dispositivo en particular aún permita que fluya la corriente de colector requerida.

El modelo Gummel-Poon no solo mejora la precisión del cálculo; maneja los efectos que los modelos anteriores no pueden, como la generación de portadores minoritarios en la región base por la absorción de fotones y la dinámica del tiempo de recuperación.

Entonces, aunque todos los modelos son iguales (en el sentido de que son solo aproximaciones a la realidad), algunos son más iguales (en el sentido de que se aproximan más a los fenómenos y comprenden más aspectos de la "realidad").

Para una comprensión más profunda de los puntos de vista concurrentes de las relaciones causa-efecto en las operaciones BJT, preste atención al efecto de inyección de bajo nivel mencionado en el artículo citado:

La corriente colector-emisor puede verse como controlada por la corriente base-emisor (control de corriente), o por el voltaje base-emisor (control de voltaje). Estas vistas están relacionadas por la relación corriente-voltaje de la unión base-emisor, que es la curva corriente-tensión exponencial habitual de la unión ap-n (diodo). 3

La explicación de la corriente de colector es el gradiente de concentración de los portadores minoritarios en la región base.[3][4][5] Debido a la inyección de bajo nivel (en la que hay muchos menos portadores en exceso que los portadores mayoritarios normales), las tasas de transporte ambipolar (en las que el exceso de portadores mayoritarios y minoritarios fluyen a la misma velocidad) está determinada en efecto por el exceso de portadores minoritarios.

VVT, gracias por su contribución; sin embargo, tengo la siguiente pregunta: ¿Es el BJT un componente tan "misterioso" que no es posible describir claramente su funcionamiento físico, a diferencia de todos los demás componentes que usamos en electrónica? Pregunto esto porque su publicación habla mucho sobre modelos y encuentro declaraciones como: "vista de control de carga", "vista de control de corriente y voltaje", "BJT se pueden considerar ...", "vistas concurrentes", "... puede verse como... control de corriente o... control de voltaje". ¿Cuál es su opinión?
(continuación): Como he dicho muy a menudo, desde el punto de vista práctico de la ingeniería, no conozco un solo circuito de aplicación BJT que pueda explicarse solo sobre la base del control de corriente. ¿Conoces un ejemplo así? ´Pero por el contrario, conozco muchos circuitos, efectos y aplicaciones que pueden explicarse solo con control de voltaje. Repito de nuevo: no hablo de modelos y tampoco de física de portadores. Solo hablo de medidas prácticas, observaciones y métodos de diseño comúnmente aplicados. ¿Me puedes ayudar? (Por cierto: Wikipedia no siempre es la mejor fuente de conocimiento)
No está muy claro qué es lo que quieres y cómo puedo (o algún otro posteador en el foro) ayudarte. Volviendo a la pregunta original, el OP se confunde con dos ecuaciones aparentemente alternativas para el código del colector de BJT. La primera respuesta disolvió esta confusión indicando acertadamente que se trata de ecuaciones derivadas de dos modelos de transistores o, más bien, derivadas de diferentes maneras de posiblemente un modelo. Las áreas de aplicación de estas ecuaciones se superponen parcialmente, pero principalmente es cuestión de utilidad qué ecuación usar.
En cuanto a su consulta, puede hacer la pregunta sobre la "operación física" específica de BJT que le parece "misteriosa", pero el asunto es extenso y le recomiendo que mejor tome el curso de la escuela de ingeniería de su elección, algo como Física Principios en Dispositivos Semiconductores o Dispositivos Semiconductores y Simulación de Dispositivos.
Puedo recomendar los cursos de los que tengo acceso a sus materiales de curso: cursos.física.illinois.edu/ ece340/sp2021, ofrecen una función de aprendizaje remoto; myplan.uw.edu/course/#/courses/E%20E531 ; gonzaga.edu/catalogs/current/undergraduate/… . Las notas del curso EE303 de Gonzaga sobre física BJT ( web02.gonzaga.edu/faculty/talarico/EE303/HO/BJTPhysics.pdf ) son un adelanto atractivo para los estudiantes interesados ​​en los principios físicos del funcionamiento básico de los dispositivos.
VVT, gracias por tus recomendaciones. Soy un ingeniero de 75 años, estuve involucrado en I + D durante más de 30 años (industria y universidad). Desde hace muchos años estoy convencido de que el BJT no es más que un dispositivo controlado por voltaje, independiente de la existencia de modelos. (Una buena persona piensa que tengo una "obsesión"). ¿Me estás preguntando "qué quiero"? Lea nuevamente mis dos comentarios anteriores y encontrará tres signos de interrogación. Pregunta principal: ¿Puede darme al menos un solo circuito de aplicación BJT que pueda explicarse solo sobre la base del control de corriente?
(continuación): He estudiado/diseñado muchos circuitos BJT; TODOS estos fueron diseñados usando los principios y requisitos del control de voltaje. Por lo tanto, no puedo entender que alguien, que sabe lo que está haciendo y por qué, hable sobre el control de corriente... y los modelos... y diferentes puntos de vista... Estoy de acuerdo en que Ic=BxIb es un buen y simple ecuación y, a veces, puede ser suficiente (para un principiante) no saber nada más. Pero aquí no somos principiantes y deberíamos poder discriminar entre vistas/fórmulas simplificadas y hechos físicos que se pueden observar en todas nuestras aplicaciones conocidas.
Aprecio profundamente sus logros y la longevidad del operador. Y, ya sabes, "setenta y cinco años" no es demasiado viejo para aprender. De hecho, nunca es demasiado tarde para estudiar. Con tu experiencia, seguro que serás el primero de tu clase. ¡Feliz día de escuela!
Gracias por tus palabras de aliento. Me gustaría aprender y entender por qué hay personas que creen (¡creen!) en el control actual, pero no son capaces de explicarlo o aclararlo con un ejemplo. ¿Quizás podrías ayudarme con esto? ¿Quizás pueda y esté dispuesto a darme una respuesta fáctica (y no solo irónica) a la pregunta que le hice? Lo agradecería mucho. Ya que has mencionado algunas referencias: también conozco algunas publicaciones excelentes de Stanford, Berkeley, MIT, Barrie Gilbert, Robert A. Pease,...). Entonces, ¡no estoy solo!
Han pasado dos días... no hay respuesta a mi pregunta. ¿No te hace pensar un poco que no puedes nombrar un solo ejemplo que pueda respaldar tu afirmación? Por cierto, si TÚ también quieres aprender algo, esta es mi recomendación: consulta el libro de Ian E. Getreu (Tektronix) "Modeling the Bipolar Transistor". Comenzando con una descripción detallada de cómo funciona el BJT, se desarrollan paso a paso varios modelos de BJT, de los cuales el más elaborado (Gummel-Poon) se implementa en los programas SPICE. Para representar con precisión la realidad física, todos los modelos, por supuesto, consideran solo el control de VOLTAJE.