¿Cómo un valle rodeado de montañas puede ser fértil y lluvioso?

Todos sabemos sobre Rain Shadow , y si no lo sabes ahora, y que el lado interior de una montaña en comparación con el océano sería más seco.

Ahora, un problema de construcción de mundos gira en torno a ese fenómeno. Imagine un valle grande y ancho (varias docenas de millas de ancho en todas las direcciones) rodeado de altas montañas por todos lados. Debería ser un desierto, ¿verdad? Excepto que no lo es. Es una tierra exuberante y fértil, con estaciones lluviosas y una extensa flora y fauna.

¿Cómo puede ser posible?

Esto no es , por lo que no hay desafíos de marco, por favor. Manténgase para que no haya magia. Dentro de las premisas anteriores, ¿qué condiciones provocarían tal ambiente?

¿Has pensado en poner un lago en el centro?
" rodeada de montañas por todos lados " esto parece estar reñido con ser un valle ancho... tiene que tener un desagüe en alguna parte, ¿no? No es un cañón ni una cuenca endorreica...
Fértil es fácil (acuíferos convenientes). La lluvia es dura.
Tal vez este planeta es muy cálido y casi llueve en todas partes todo el tiempo. Algo así como lo que la gente supuso que era Venus a principios del siglo XX (ver un par de historias de Ray Bradbury, por ejemplo)
Quizás te interese echar un vistazo al Valle Sagrado .
También puedes consultar Cochabamba, Bolivia , también es un valle rodeado de montañas.
@Starfish Prime: considere el Valle Central de California, que está rodeado de montañas por todos lados (ciertamente bastante bajas en la esquina suroeste), que drenan solo a través del estrecho Estrecho de Carquinez: en.wikipedia.org / wiki /Carquinez_Strait O el valle que contiene Lago Tahoe: rodeado de montañas por todos lados, excepto por el estrecho cañón del río Truckee.
@ dot_Sp0T Estás confundiendo causa y efecto. Los lagos provienen de los ríos que vacían el agua en una cuenca más rápido de lo que puede drenarse. Los ríos provienen de las precipitaciones y, en este caso, de las precipitaciones del interior del valle. En otras palabras, su lago es el resultado de la lluvia, no su causa.
@DavidRicherby también hay otras fuentes de agua, además de lagos... Los ríos también pueden alimentarse de manantiales, o incluso salir a la superficie después de correr bajo tierra durante algún tiempo. En algunos lugares, incluso pueden salir a la superficie en una cuenca, que posteriormente se llena y se convierte en un lago. Los lagos, de nuevo, pueden existir sin un flujo de entrada obvio (por ejemplo, alimentado por un manantial subterráneo, o incluso únicamente de secano) así como sin un flujo de salida obvio (de nuevo, una salida subterránea, o simplemente convirtiéndose en lluvia)

Respuestas (8)

No necesita explicación: Cachemira

El famoso Valle de Cachemira es quizás el mejor ejemplo en la Tierra, ciertamente en la imaginación occidental, de un valle exótico y fértil rodeado de montañas. A continuación se muestran algunas imágenes de Srinagar y Dal Lake en verano e invierno, con montañas al fondo (obtenidas de Wikipedia).

ingrese la descripción de la imagen aquí

ingrese la descripción de la imagen aquí

El fondo del valle está a unos 1500 metros, y fuera de los trópicos. Las montañas mucho más altas del norte protegen del frío, por lo que la temperatura invernal desciende hasta el punto de congelación, pero no mucho más. Las temperaturas de verano se ven mitigadas por la altitud, alcanzando un máximo de aproximadamente 30 C para el promedio de verano (en comparación con 40 C o más en las sofocantes llanuras de abajo).

El valle está completamente rodeado de montañas por todos lados, con picos de más de 4000 metros en todas direcciones. El pico cercano más alto es Nanga Parbat , a unos 100 km al norte del valle. A pesar de sus alrededores altos, Cachemira ve lluvias moderadas durante todo el año, incluida la nieve en el invierno. Recibe alrededor del 75% de la precipitación de áreas con climas similares, como Milán o Filadelfia; pero aproximadamente un 30% más de lluvia que el similar Xi'an en China.

En total, Kashmir suena exactamente como lo que estás describiendo.

Sí. No hay construcción de mundos como los ejemplos del mundo real.
Mire hacia el este y allí está el área alrededor de Chengdu en China. Montañas por todos lados, clima subtropical húmedo y lejos de ser un desierto, la mayoría de los días están nublados con lluvia común todo el año. En América del Sur, está el Valle del Cauca en Colombia, entre las cordilleras Occidental y Central.
Lindo. Pero, ¿por qué las montañas alrededor de Cachemira no bloquean las lluvias entonces?
Realmente no responde la pregunta.
Sería una gran respuesta si explicara cómo Kashmit todavía es lluvioso a pesar de su altura. ¿Es porque las montañas circundantes son mucho más altas, creando así un embudo para las nubes?
@ilkkachu Dado que esa es una pregunta sobre el mundo real, esa es una pregunta para EarthScience.SE . ¡Como una manera!
@kingledion, oh, claro. Es solo que la respuesta aquí explicó la temperatura aparentemente bien, por lo que agregar información similar sobre las lluvias sería bueno para el lector, si dicha información está disponible, claro.
@ilkkachu: La lluvia tiene que ver con la evaporación. El hecho mismo de que las montañas impidan el paso de las nubes significaría que cualquier agua que se evapore dentro del valle también se condensará y se convertirá en una nube sobre el valle y, por lo tanto, causará lluvia dentro del valle. Y obtendrías un ecosistema más o menos cerrado en lo que al agua se refiere.
@MatthieuM. Solo agregaré a eso, el deshielo de las altas montañas circundantes es lo que drena el agua hacia el valle cerrado en primer lugar. Luego, el reciclaje a través de la evaporación de muchos lagos y árboles se encarga del resto.
La primera fotografía es obviamente un jardín regado artificialmente, y la segunda no muestra una fertilidad obvia, por lo que no veo cómo ninguno de ellos respalda su respuesta.
@MatthieuM. Las montañas no "bloquean el paso de las nubes". Así no es como funciona.
@DavidRicherby Puedes ver los árboles en las montañas al fondo de ambas imágenes. Además, no sueles encontrar lagos en medio de desiertos...

Les doy Kelowna, Columbia Británica y el valle de Okanagan . Rodeado de montañas, es un clima continental húmedo sin escasez de vegetación y ciertamente no es un desierto.

Para un ejemplo más grande, todo el interior de la Columbia Británica : entre la Cordillera de la Costa y las Montañas Rocosas, el interior consta de mesetas y valles topográficamente más bajos con climas variados, ninguno de ellos desértico.

O yendo a los EE. UU., el valle del río Willamette en Oregón: en.wikipedia.org/wiki/Willamette_Valley , que estoy bastante seguro de que es incluso más lluvioso que el Okanagan. Todo lo que se necesita es que las montañas en el lado de barlovento del valle sean más bajas que las que están a favor del viento, y no tan altas como para bloquear toda la lluvia. Incluso el Valle de Sacramento de California puede ser bastante lluvioso en invierno, aunque seco en verano, y está bien regado por la escorrentía de la Sierra y las Cascadas.

Creo que has malinterpretado un poco la sombra de la lluvia. Es causado por las montañas que fuerzan el flujo de aire hacia arriba, lo que a su vez provoca un enfriamiento adiabático que provoca la lluvia. Esto, a su vez, combinado con el agua de las lluvias que corren cuesta abajo desde las montañas, significa que las montañas hacen que baje más agua de la atmósfera de la que vuelve a subir en la evaporación. Esto da como resultado que el aire detrás de las montañas después de que vuelve a bajar y se calienta adiabáticamente sin tener suficiente humedad para la lluvia.

Hay algunos puntos clave aquí. La grande es que lloverá en las montañas y tu valle está rodeado de ellas. Una parte significativa de esa agua terminará en su valle de forma natural y cualquier persona que viva allí casi seguramente construiría canales y cosas por el estilo para impulsar esto enormemente. Incluso si nunca lloviera en el valle, todavía tendrían acceso al agua y probablemente a un lago salado. Ejemplos de cómo funciona esto serían el Aral y el Mar Muerto, que con sus ríos asociados fueron lugares importantes que sustentaron ricas civilizaciones tempranas. La mayoría de las primeras civilizaciones se encontraban en climas áridos con agua proveniente de montañas en otros lugares, en realidad. Para el manejo de los recursos hídricos las civilizaciones andinas son la mejor referencia. Creo que sucedieron cosas similares en Yemen, pero eso probablemente esté menos estudiado.

En segundo lugar, es probable que el valle sea mucho más alto que las llanuras detrás de las montañas. Entonces probablemente no estará en la sombra de la lluvia en absoluto. Puedes hacerlo lo suficientemente profundo como para que las lluvias pasen sobre él, pero ¿por qué lo harías? Es más realista esperar mucha lluvia ya que el agua condensada por el aire que fluye sobre las montañas cae como lluvia sobre el valle. Las costas occidentales de las Américas tienen muchos ejemplos.

En tercer lugar, cualquier agua que descienda en un valle completamente rodeado de altas montañas tendrá dificultades para escapar. Probablemente tendrás un lago allí. Sin duda, puede obtener uno fácilmente construyendo una presa. Y es muy probable que cualquier evaporación que ocurra en el valle sea atrapada por las montañas circundantes y regrese como lluvia en las montañas o como rocío en la noche. En esencia, su valle va a tener su propio microclima que probablemente sea menos árido y más estable que el clima del área en general. El ejemplo clásico de esto es el lago Titicaca y su valle.

La respuesta más simple es un lago de agua caliente muy grande en el centro (alrededor del tamaño de los grandes lagos, si es posible, pero incluso un lago de la mitad de grande funcionará, incluso un diámetro tan pequeño como 25 km es suficiente para tener algún efecto). El lago cambiará la presión en el área, creando pequeñas cantidades de lluvia. El nivel freático puede estar cerca de la superficie, lo que permite que crezcan árboles, y este lago puede inundarse con frecuencia (tiene sentido, el agua no tiene adónde ir cuando llueve).

Y eso te da una tierra fértil realista que a veces llueve.

Aquí hay un enlace que explica algunos de los efectos que tienen los grandes lagos en el clima. http://greatlakesliteracy.net/principles/3/

Los Grandes Lagos influyen en el tiempo y el clima locales y regionales.

R: Los Grandes Lagos afectan el tiempo y el clima al afectar los ciclos de agua y energía de la cuenca. Los cambios en la circulación del agua, la temperatura del agua y la capa de hielo de los Grandes Lagos pueden producir cambios en los patrones climáticos.

B: Los Grandes Lagos se calientan al absorber la radiación solar. Las temperaturas del lago también se ven afectadas localmente por la temperatura de las aguas fluviales entrantes. Los Grandes Lagos pierden calor por evaporación y por calentamiento del aire que los recubre cuando la atmósfera está fría. Después de que el vapor de agua se libera a la atmósfera, se condensa y forma precipitaciones, algunas de las cuales caen dentro de la cuenca de los Grandes Lagos.

C: Los Grandes Lagos modifican el tiempo y el clima locales. Debido a que la temperatura del agua cambia más lentamente que la temperatura de la tierra, las aguas de los lagos ganan calor en el verano y lo liberan durante los meses más fríos. Esto da como resultado primaveras más frías, otoños más cálidos, heladas tardías y nieve con efecto lago.

D: Los Grandes Lagos tienen una influencia significativa en el clima regional al absorber, almacenar y mover calor y agua. La precipitación por efecto lago puede ocurrir a favor del viento cuando los principales sistemas meteorológicos se mueven sobre los lagos.

E: Los Grandes Lagos están influenciados por patrones de cambio climático más grandes que afectan a América del Norte y al mundo. Los patrones climáticos en los Grandes Lagos están cambiando y se pronostican condiciones más cálidas y secas.

Dependiendo de la altura de las montañas, tienes una interesante preocupación secundaria, días más cortos. Esto ayudará a mantener el área fresca durante el día, lo que permitirá que las personas trabajen más y que las plantas crezcan sin secarse.

El lago de agua tibia incluso podría ser volcánico, tendría sentido en el contexto de "rodeado de montañas por todos lados". Normalmente sin salida = lago salado, pero un cráter volcánico es relativamente "joven".
Me gusta mucho esta respuesta. Solo desearía que el límite del OP de "varias docenas de millas" fuera lo suficientemente grande como para permitir esto. +1 de todos modos.
@ usuario535733 Lo es. 24 millas es más que suficiente para hacer esto. Debería comenzar a suceder alrededor de un diámetro de 25 km. Mis padres viven cerca de un lago de ese tamaño y es sorprendente cuánto afecta el clima local. Puedes ver las tormentas en el horizonte cambiar de dirección repentinamente para evitar el lago. Luego gira cuando golpea el lago creando chorros de agua.
Estás confundiendo causa y efecto. Los lagos se forman porque los ríos vierten agua en una cuenca más rápido de lo que puede drenarse. Los ríos se forman porque el agua de lluvia corre cuesta abajo. Dado que el lago está dentro del valle, la lluvia que lo forma también debe haber venido del interior del valle. Es decir, el lago es el resultado de la lluvia en el valle, no su causa.
@DavidRicherby, dependiendo de cómo las montañas afecten los patrones climáticos dentro del valle, el lago podría ser causado por la lluvia y una causa importante de la lluvia.
@TheoBrinkman ¿Cómo llegó allí el lago en primer lugar?
nivel freático alto, derretimiento de los glaciares, una gran tormenta anormal. Posibilidades infinitas. Y una vez que está allí, crea su propio clima.

Vivo en uno de esos valles, el valle de Willamette en Oregón. Tiene aproximadamente 25 millas de ancho, 100 millas de largo y se cultiva extensivamente.

La cordillera de la costa, en el lado de barlovento durante la temporada de lluvias, es sustancialmente más baja (la mayoría de los picos están por debajo de los 2000 pies) que las Cascadas en el lado de sotavento (la mayoría pasa a más de 5000 pies). Por lo tanto, gran parte del agua pasa sobre la cordillera de la costa y cae en el lado oeste de las Cascadas, desde donde corre hacia el valle y está disponible para el riego.

Es posible que la cordillera de la costa no se ajuste a su idea de "montañas altas", pero si las hace lo suficientemente empinadas, deberían satisfacer las necesidades de su parcela.

Sí, esta es la forma más fácil de hacerlo. Alto no es un estado binario.

Porque las montañas no son lo suficientemente altas para bloquear todas las nubes de lluvia que vienen de esa manera. Esto puede ser una función de:

R. En realidad, son relativamente bajas, es decir, a menos de 1000 m sobre el nivel del mar, por lo que simplemente no bloquean la lluvia. Las montañas de este tamaño pueden parecer pequeñas, pero si son lo suficientemente extensas y quebradas, aún serían intransitables.

o

B. Las montañas tienen pasos anchos a una altitud relativamente baja que permiten que los sistemas de clima húmedo ingresen al valle cuando se mueven en la dirección correcta, esto podría generar una estación seca y húmeda distinta si hay algo así como un ciclo de clima monzónico operando .

Alternativamente, el agua puede estar en forma de deshielo glacial, en cuyo caso la precipitación que lo suministra no necesariamente ocurre dentro del valle sino en las laderas que miran hacia el exterior con los glaciares retorciéndose hacia el valle. O incluso en forma de manantiales que se alimentan a través de rocas porosas en el valle desde el exterior.

La fertilidad es un hecho, si llega suficiente agua al valle, depositará un rico sedimento en el fondo del valle creando y renovando una rica capa de suelo.

O incluso que las cadenas montañosas corren de este a oeste y son mucho más anchas hacia el este, esencialmente "atrapando" el viento y las nubes que fluyen hacia el oeste.
@CarlWitthoft Sí, eso funciona, pero no estoy seguro de si cumple con la parte de la pregunta "completamente rodeada" porque no puedo visualizar lo que quiere decir con eso.
+1 sobre el agua, pero los precipitados rocosos no son particularmente fértiles, especialmente si todas las partículas finas se lavan con el río subterráneo que sale del valle.
@Karl ¿Qué río subterráneo? El valle puede drenar hacia el agua subterránea y puede tener solo la evaporación como salida, pero ninguno de estos necesariamente permite el transporte de sedimentos, sin importar cuán finos sean, fuera del sistema.
Agua subterránea == río subterráneo. Sin salida en absoluto == inundaciones regulares cuando la nieve se derrite.
@Karl Groundwater no necesita nada tan grande como el flujo base de un río subterráneo a través de sedimentos de curso no consolidado que puede eliminar grandes volúmenes de agua (y la mayoría de las arcillas arrastradas) mientras deja un suelo bien drenado de arena y limo en el valle.
Las montañas no "bloquean los sistemas meteorológicos" como este. No llueve tanto en el lado a favor del viento de una montaña porque el aire que pasa sobre la montaña se ha levantado, lo que lo enfría y condensa gran parte de su agua. No es porque la montaña impida que el aire pase del "lado húmedo" al "lado seco".
@DavidRicherby No bloquean el cuerpo de aire, bloquean los sistemas meteorológicos notables que transporta.

El efecto de sombra de lluvia podría mostrar toda su influencia más lejos del valle. Puede tomar como ejemplo el valle de Cachemira en el norte de la India ( https://www.google.com/maps/@34.0105983,74.6587664,9.01z/data=!5m1!1e4 ). Está rodeado de montañas muy altas, pero la sombra de la lluvia muestra todos sus efectos mucho más lejos, en el desierto de Taklimakan, mientras que el valle aún disfruta de una buena cantidad de lluvia todos los meses. Esto se debe a que la cadena montañosa al suroeste del valle es lo suficientemente estrecha como para no producir efectos de sombra de lluvia a gran escala directamente en el valle.

Hay muchas opciones.

glaciares

Hay valles glaciares en las montañas y los flujos de hielo proporcionan agua.

Superficies de acuíferos

Hay una capa de roca rica en agua, un río subterráneo que proporciona agua al valle por el lado del océano.

Si hay glaciares, hay nieve y si hay nieve, también hay ríos de agua de deshielo. ¿De dónde viene la nieve?
@David Richerby: La nieve viene de las cimas de las montañas. Como por ejemplo, Sierra Nevada: mientras que gran parte de la precipitación debida al levantamiento orográfico cae en el lado oeste de la cumbre, lo suficiente pasa sobre la divisoria para proporcionar numerosos arroyos y varios ríos bastante importantes, como Carson, Truckee y Caminante.
@jamesqf Exactamente: cualquier cosa que cree glaciares también creará ríos, que son una explicación mucho más simple del agua en el valle.