¿Cómo serían las economías de los tritones?

Este es un mundo con tritones submarinos y otros humanoides. Tienen pulgares oponibles, por lo que pueden usar herramientas que los humanos pueden usar. Supongamos que hay diferentes subespecies y razas de estos tritones, por lo que tienen necesidades dietéticas muy diferentes. Tienen inteligencia a nivel humano. Ellos mismos no pueden obtener bienes de la tierra.

¿En qué se centraría su comercio? ¿Qué productos básicos son importantes para sostener a la población y aumentar la productividad? ¿Qué servicios serían importantes que no tenemos en tierra?

Editar: El nivel tecnológico sería muy medieval y agrícola. Ciudades, pero todavía muchos recolectores en las zonas rurales. La especie es muy multicultural, pero la mayoría de las sociedades son ciudades estado o imperios aristocráticos. Hay ciudades con más de 10 000 habitantes, pero estos son centros de poder raros en la región.

Pueden sumergirse a una profundidad de 500 metros sin problemas.

El comercio y la economía no son constantes en el tiempo, leyes de la naturaleza, cosas que simplemente son. Se desarrollaron durante no sabemos cuánto tiempo, pero más que la historia (~ 6k años). Estamos tratando con algo que cambió constantemente desde la prehistoria hasta ahora. E incluso en un momento dado, las personas comercian con diferentes cosas a nivel regional o incluso dentro de la misma ciudad o empresa. Tienes que darnos más información. Por cierto, ¿por qué no simplemente "peces" y otros alimentos relacionados con el océano?
¿Qué tan profundo pueden sumergirse? Esto es muy importante. ¿Pueden llegar a los respiraderos geotérmicos?
@Empischon Unos 500 metros sin problemas. Máximo 700 metros.
¿Puede darnos el tamaño promedio de una nación/ciudad? También cualquier información geopolítica/social sería útil. ¿Uso de vehículos (usando criaturas marinas para jalar el equivalente de carretas)? Me gusta la respuesta de @Doomfrost, pero puedes obtener una mejor respuesta con más detalles. Recuerda que el comercio es hijo de la sociedad.
Desde un punto de vista evolutivo, si 500 m es una zona sin problemas, es posible que otras zonas puedan incomodar a varios tripulantes. El valor se atribuye a lo que es difícil de obtener, por lo que el comercio de lujo puede girar en torno a cosas que ciertas personas pueden obtener desde cierta profundidad, deseables para aquellos que no pueden llegar a esa profundidad por sí mismos.
Típico argumento de venta: "¿Quieres cositas? ¡Tengo veinte!"
Los mejores humanos pueden bucear a 250 m. Creo que 700 m es tacaño para criaturas que son literalmente mitad peces. Además, la plataforma continental desciende con bastante rapidez, por lo que no gran parte del mar tiene 500 m de profundidad o menos: estos tritones tienen que ceder cerca de la costa. 2 a 4 km parece que sería mejor si soy honesto.

Respuestas (5)

Probablemente todavía se necesiten los conceptos básicos habituales. Comida, herramientas y ropa/adornos (supongo que no necesitan ropa para protegerse del elemento (singular porque es solo agua) al que deberían adaptarse, pero probablemente desde el punto de vista de la modestia o la moda).

Se necesitarán servicios de aseo y básicamente cualquier actividad que venga con el nivel de avance tecnológico que desee. Una tribu de cazadores/recolectores no necesita mucho en términos de economía ya que hay muy poco grado de especialización.

Pero tan pronto como necesita especializarse, surge la necesidad de servicios como el cuidado de niños y la educación. Con el avance médico, debe reservar miembros de la tribu para diversas profesiones médicas. Con la religión obtienes una casta sacerdotal y probablemente también la necesidad de una profesión militar/de policía (para mantener el rebaño a raya y hacer cumplir las leyes de Neptun/Dagon/Old Father Shark). Estos ya no están produciendo sus propios alimentos y, como tal, necesitan vender su servicio (recaudar impuestos).

Y, por supuesto, tienes el viejo tropo sobre la "profesión más antigua", aunque si procrean como peces, eso podría ser discutible. ( También es probable que necesite inventar la vergüenza y la represión sexual para que sea un comercio viable, por lo que, presumiblemente, los sacerdotes son lo primero. Sin embargo, debidamente refutados por Perkins, estamos de acuerdo en que la vergüenza y la represión sexual mejoran el mercado ) .

Además, la pregunta (al menos para mí) es qué tipo de comercio se producirá entre la tierra y el mar. Si están aislados y no tienen contacto con los humanos, simplemente elige un nivel tecnológico (anterior a la civilización, antiguo, medieval, preindustrial, posindustrial, era de la información... lo que se adapte a tu historia) y asume que habrá análogos. a cualquier economía de la tierra que estés reflejando. (Pastorear delfines en lugar de vacas, cosechar algas marinas en lugar de trigo, usar flujos de lava y respiraderos de calor para cocinar alimentos y fabricar herramientas). Si tienen contacto con el otro elemento, querrás pensar en qué se hace y dónde. Quizás las herramientas se fabrican en tierra y se intercambian por perlas y corales (o peces y crustáceos difíciles de pescar en la superficie).

Divisa:

G0BLiN preguntó, así que veré en qué puedo pensar. El papel moneda, por supuesto, está descartado y el metal también podría ser inviable dependiendo del nivel tecnológico. (Ya sea que puedan usar flujos de lava para forjar o no). Pero hay muchas otras monedas viables.

  • Dinero mercancía. Los mayas usaban granos de cacao. El mundo de Metro 2033 usa munición pre-colapso. Básicamente es asignar una unidad base para el comercio de trueque. No soy lo suficientemente economista para decir cómo afecta esto a la inflación. ¿Una cosecha abundante arruinará la economía o la oferta y la demanda ajustarán automáticamente los niveles de precios? Esto podría ser cualquier cosa (madera flotante, tubérculos, huevos de tiburón), pero preferiblemente lo suficientemente pequeño como para llevarlo en una bolsa alrededor del cuello para cuando vaya de compras.
  • Dinero de concha. Trozos de coral, perlas, rocas pulidas, conchas marinas. Cualquier cosa brillante que les guste a los sintientes. Aquí hay un gran número de precedentes.
  • Dinero de piedra. Este es mi favorito, ya que funciona como nuestro sistema actual. Se le da un valor a una cosa, generalmente una roca grande que ha sido trabajada de alguna manera. La piedra Rai es un gran disco (o rueda) de piedra tallada que puede pesar hasta 4 toneladas métricas (8800 libras). Esto rara vez se mueve, pero todos acuerdan la propiedad y usarlo para el comercio es solo transferir la propiedad. Es un sistema que depende mucho de la honestidad (especialmente en lugar de un sólido mantenimiento de registros), pero desde una perspectiva cínica no difiere mucho de tener dinero en forma de número en un campo de base de datos en alguna parte.
  • Animales domésticos Esta es más o menos una forma de dinero mercancía pero basada en el ganado. Si sus tritones crían algún tipo de animal marino, pueden usarse como base para una economía de trueque (los peces pueden ser complicados, pero los crustáceos o los cefalópodos pueden funcionar). Se sabe que los camellos se usan así en tierra.
Excelente respuesta Considere también abordar la cuestión de la moneda: probablemente no usarán metales para eso, y definitivamente no pueden usar papel, entonces, ¿cuál es el equivalente de la 'casa de la moneda real'?
No necesitas vergüenza ni represión para que sea un comercio viable. Hay casos registrados del comportamiento que ocurre incluso entre monos. Todo lo que necesitas es disparidad en los impulsos y motivaciones de los dos sexos.
@G0BLiN Hay muchas opciones. Editaré en los que se me ocurran.
@Perkins Bastante justo, no pensé en los simios. Tratando de encontrar la verificación de mi teoría en los escritos sobre la sexualidad en las tribus de cazadores-recolectores, ya que recuerdo haber leído sobre cómo se ve (y se usa) la sexualidad de manera diferente en ellos. Pero no encuentro ninguna fuente útil, así que retiraré esa idea.
@Doomfrost La vergüenza y la represión pueden convertirlo en un comercio mucho más lucrativo al agotar el suministro. Cualquier cosa en el mercado negro tiende a ser más cara. :)
@perkins Buen punto. Esa podría ser la relación real entre prostitución y religión. Probablemente no por diseño, pero aún así. :)

Rieles

Este va en ambos sentidos. En la época medieval, el hierro era valioso. La gente a menudo no se da cuenta de lo valioso que es. Unas pocas onzas de buen hierro podían comprar una vaca y las vacas eran valiosas en ese entonces.

Los tritones tendrán grandes dificultades para forjar metales si necesitan permanecer bajo el agua.

Sin embargo, pueden tener acceso a nódulos metálicos del fondo del mar.

nódulos metálicos

Esto nos da al menos un par de bienes comerciales de manera que ambas partes se benefician del acuerdo. Los tritones venden pepitas de mineral de metal, los humanos venden herramientas de metal.

Como nota al margen, los nodos de hierro en el fondo del mar tienen níquel (y magnesio, si mal no recuerdo). Los humanos que intercambian tritones iorn en realidad tendrían acero inoxidable (espadas a prueba de herrumbre). También podrían extraer potencialmente el magnesio para usarlo en explosivos.

“El nivel tecnológico sería muy medieval y agrícola”.

No, no lo sería; no intente simplemente transponer las sociedades terrestres al agua y esperar que sea plausible. La agricultura es una función de las sociedades sedentarias que cultivan alimentos vegetales en el suelo, y las ciudades medievales (o incluso de la Edad del Hierro) surgen de la estratificación social y la diferenciación de roles que permiten los excedentes agrícolas.

Una sociedad acuática podría cazar (pescar) y recolectar casi todo lo que posiblemente necesitarían, y dado que los peces, los mamíferos marinos y las ballenas son muy móviles, también lo serían nuestros tritones. Es posible que necesiten herramientas y armas para cazar con éxito, pero probablemente sean huesos de ballenas, no madera ni metal. Posiblemente podrían cultivar o cultivar algunos mariscos, de la misma manera que algunos cazadores-recolectores cultivan pequeñas parcelas de jardín para complementar, pero no tendrían necesidad de una agricultura a gran escala. Ninguna sociedad sedentaria evolucionaría y ninguna agricultura sería necesaria o posible dada la increíble diversidad y disponibilidad de los recursos oceánicos. Solo pescarían y, opcionalmente, podrían recolectar algas marinas. Pueden formar federaciones y alianzas de tribus, pero en general, si necesitas absolutamente un análogo terrestre,

Pero realmente, nada sería análogo a una sociedad que veríamos en la superficie. De hecho, ni siquiera se verían humanos, incluso en base a un plan de cuerpo humanoide, rápidamente evolucionarían a grasa y camuflarían los tonos de piel, las piernas se volverían vestigiales o fusionadas, los genitales estarían protegidos e internos, las voces probablemente se volverían como esas. de las ballenas... imagine focas humanoides y ballenas, no humanos con cola.

"Evolucionar rápidamente" me hizo reír.
Es una frase un poco extraña, pero la evolución puede ocurrir y ocurre en períodos de tiempo bastante rápidos, especialmente cuando los ecosistemas cambian rápidamente y se abren muchos nichos nuevos, la evolución significativa y el cambio fenotípico pueden ocurrir en el período de una generación o dos. Los cambios epigenéticos pueden ocurrir incluso más rápido.

Comencemos por una sociedad simple, seguro que necesitarán comerciar con alimentos: algas, pescados varios, carne fresca capturada por "grounder" local que se atreva a aventurarse a la orilla del mar.

Entonces, ¿qué más pueden necesitar? Cualquier cosa hecha de madera se puede usar como un dispositivo "más liviano que el agua", ya que flotará, por lo que no es un mueble de ébano elegante, sino una gran ayuda para transportar cosas pesadas.

Por una razón similar, no podrán forjar metales, ya que tener un fuego bajo el agua es prácticamente imposible. Pero al menos pueden comerciar con metales trabajados con la gente de encima de las aguas.

En realidad, la madera puede ser buscada, no para muebles, sino para levantar objetos pesados ​​y transportar mercancías (por ejemplo, es más fácil remolcar una losa de roca si la haces flotante, no lo suficiente como para escapar hasta el nivel del mar, pero lo suficiente como para no no necesita soportar todo su peso por su cuenta).
Si pueden llegar a los respiraderos geotérmicos, entonces pueden ser maestros de la metalurgia por lo que sabemos...
Los respiraderos geotérmicos no arrojan hierro fundido u otros metales.
@G0BLiN buen punto, edité mi respuesta para insertarla

Me imagino que la fabricación de herramientas sería importante y también lo sería cualquier buen material para fabricar herramientas como tipos adecuados de piedra, hueso, madera. También cuerdas y material para redes de pesca.

Incluso si la pesca no es la principal fuente de alimento, la pesca sería una habilidad importante, incluido el conocimiento de dónde encontrar peces, en qué estaciones, etc. Perseguir peces grandes podría ser más parecido a la caza y requerir herramientas y técnicas especiales. De ellos obtendrías los huesos grandes para hacer herramientas o armas más grandes e incluso cosas como el aceite de ballena de las ballenas.

Los artículos fabricados en la superficie que no podrían fabricarse bajo el agua serían casi invaluables. ¿Quizás la recolección de recursos de la tierra también sería una cosa? Una sociedad como la que usted describe podría haber desarrollado técnicas para talar árboles en el agua para obtener la valiosa madera. Incluso si eso requiere cavar canales en la tierra donde hay árboles. Podrían hacer todo lo posible para cosechar la "mucha tierra" en formas creativas similares a cómo las civilizaciones humanas han explotado el mar.

La construcción de fortalezas también podría ser una ciencia en sí misma. Fortalezas de piedra submarinas con puertas que se abren moviendo burbujas de aire atrapadas u otros mecanismos para producir sustentación.

En lugar de caballos, la cría/entrenamiento de delfines podría ser una parte importante de la economía. La piscicultura dentro de redes gigantes o en estanques en la costa también sería factible.

Dado que menciona diferentes necesidades dietéticas, creo que el comercio base se centraría en los alimentos, ya que sus recolectores a menudo podrían encontrar algo que obtendría un mejor precio en otros lugares. Tenga en cuenta que los peces muertos se echarán a perder rápidamente. Por lo tanto, la conservación o incluso el traslado de peces vivos también podría ser un negocio.

Para más ideas en la misma línea recomiendo pensar en alternativas submarinas a lo que nuestras propias civilizaciones desarrollaron en tierra en tiempos preindustriales.