¿Cómo se pueden comparar los precios a lo largo del tiempo?

Acabo de hacer una pregunta en la que Tyler Durden escribió en su respuesta que el papel era caro en la época de Euclides.

Así que quería hacer la pregunta:

¿Cómo se desarrolló el precio del papel/papiro a lo largo del tiempo?

Pero luego me di cuenta de que podría ser imposible responderla con un simple gráfico de tiempo-precio, incluso si uno tuviera toda la información.

Entonces la pregunta es: ¿Cómo evalúan los historiadores si algo es "caro"? ¿Cómo se comparan los precios de los bienes en las regiones/horas? ¿Ya existen "tablas de comparación"?

lo que pensé

Primer intento: comparación con otros productos

Ciertamente hay bienes que todavía existen en calidad comparable (podría pensar en oro, ovejas, vacas, piedra o tierra), la proporción podría ser diferente. Entonces simplemente calculando

  • n = número de gramos de oro que había que pagar por 100 rollos de papiro
  • w = precio del oro en euros/gramo
  • precio del papiro en valores de hoy = n*w

es demasiado simple ¿Pero eventualmente uno podría dar múltiples precios como ese para dar una impresión significativa?

Segundo intento: fuerza de trabajo

Tan pronto como tengamos monedas, probablemente podamos comparar lo que la gente tiene para ganarse la vida (al mes). Uno podría ordenar esos ingresos y recortar el 25% superior/inferior para obtener un ingreso promedio. Entonces se podría calcular

  • s = ingreso de la región que queremos que se compare con el método descrito anteriormente en [moneda anterior/mes]
  • x = valor del bien de la región / tiempo de s en [moneda antigua]
  • t = ingreso promedio de hoy (calculado de la misma manera) en [nueva moneda/mes]
  • precio del papiro en valores de hoy = (x/s)*t
Sí, alguien, como YO, el dios rey de la historia, Tyler Durden.
@TylerDurden: He agregado el nombre :-)
Pregunta perspicaz, pregunta relevante. Gracias.
No necesita una serie de precios para inferir que el papel era más caro en la antigüedad que ahora. Simplemente se deduce de la cantidad de trabajo que se necesitaría para hacer papel de vez en cuando. Somos conscientes de la producción en masa, por lo tanto, sabemos que el papel ahora es más barato. Casi todos los artículos que se me ocurren son más baratos ahora que en aquel entonces.
Su segundo intento se basa en la suposición errónea de que a las personas se les pagaba con monedas o que usaban monedas para pagar los bienes.

Respuestas (4)

El gran intento de la historia económica de producir una gran serie de precios/salarios para los monasterios, los trabajadores agrícolas y los trabajadores modernos del sur de Inglaterra fracasó. Nos deja con la serie utilizada por Measuring Worth, pero la serie no es confiable:

1) El trabajo asalariado no se generalizó hasta el siglo XIX, esto hace que "salarios" y "precios" carezcan de sentido.

2) La construcción en serie plantea grandes problemas

3) La confianza en los monasterios del sur de Inglaterra como fuente de registro significa una mala generalización incluso para las personas que reciben salarios de cuenta; y realmente no se puede generalizar a los mercados locales circundantes.

Por lo tanto, no hay forma de reconstruir una serie de precios salariales más allá de 1700 con confianza.

Ciertamente hay bienes que todavía existen en calidad comparable (podría pensar en oro, ovejas, vacas, piedra o tierra), la proporción podría ser diferente.

No, estos no eran "bienes" en el pasado, su significado social era completamente diferente. Podemos tratar de evaluar su importancia social entendiendo el sistema económico y social del pasado tal como era, pero solo se puede hacer una comparación en términos de evaluar y comparar sociedades pasadas concretas. No podemos ejecutar un índice ovejas/vacas mejor que salario/precio.

Tan pronto como tengamos monedas, probablemente podamos comparar lo que la gente tiene para ganarse la vida (al mes).

Los salarios no estaban socialmente determinados antes de 1790, y sólo entonces en Inglaterra. El trabajo asalariado, y el "salario" tal como lo entendemos como la única base de subsistencia, es algo muy , muy nuevo.

Finalmente, ¿qué estamos comparando? ¿Papel para consumo personal? ¿El papel como objeto de producción en el modo de producción? ¿El papel como dedicación de los recursos sociales? Todos estos son significados temporales muy diferentes del valor social.


Me relaciono con la historia económica como un historiador social moderno, pero la lectura de la discusión de Miding Worth sobre los problemas con las series de salarios/precios posteriores a 1950 debería ser ilustrativa, al igual que la historia del índice de la serie C de Australia, que está disponible en la Oficina de Estadísticas de Australia. sitio web del índice CPI de Australia.

Declaro que no tengo una respuesta definitiva, pero con mi respuesta podría acercarte un poco más al método definitivo.

Estimar un valor en el tiempo es especialmente difícil debido a los siguientes factores:

  • Hubo varios sistemas monetarios (no solo monedas) a lo largo del tiempo. Por ejemplo, la 1 corona respaldada en plata/oro en el imperio austrohúngaro valía 0,3 gramos de oro en 1892, que hoy en día es de aproximadamente 9,5 EUR. Pero desde entonces la corona se derrumbó, en Hungría el Pengő se derrumbó, en Austria el chelín se infló y luego cambió a EUR. Puede usar cualquier calculadora de inflación que sea más o menos precisa, pero estoy seguro de que no funcionan hasta la Edad Media.

  • El oro y la plata se usaron como dinero durante más tiempo del que no se usó. Puedes medir las cosas en oro y plata, estas dos mercancías fueron dinero durante mucho tiempo y eran raras. La medida no será precisa ya que, como también escribieron otras personas: el intercambio histórico de oro a plata generalmente fue cercano a 1:15 a 1:16. Mike Maloney realizó una excelente investigación sobre el oro y la plata, puede ver sus videos en youtube y leer sus libros. Eso seguramente ayuda a comprender la mecánica del sistema monetario basado en oro/plata y su relación con el sistema monetario moderno. Ojo con la comparación, en 1900 había menos de 2 mil millones de personas, y no se menciona el uso de oro industrial, hoy, la extracción es mayor, pero más costosa, ahora tenemos uso industrial de oro y pronto tendremos 8 mil millones. gente.

  • Como dijiste: puedes medir las cosas en el trabajo. El único valor básico común es el valor del trabajo duro sin educación Y a dos manos, ya que en ese caso no tiene que contar con la experiencia, la tarifa adicional de educación, el costo de las máquinas, etc. Tenga en cuenta que en el siglo XIX la gente trabajaba más duro. en talleres clandestinos en Europa que en la Europa actual, por lo que es posible que deba comparar primero el valor económico de una jornada laboral normal de 8 horas con una jornada laboral de 12 horas en el campo, lo que no sucedió en invierno ya que no tenían trabajo con el suelo congelado.
    La productividad aumentada por los nuevos descubrimientos científicos, maquinaria más avanzada, etc.

  • propiedades, terrenos, etc... también son problemáticos para comparar ya que la población aumentó mucho, pero el territorio disponible era más o menos el mismo.

Si tenemos en cuenta estas medidas, se puede obtener una comparación de cierta precisión, pero nunca muy exacta.
Si tuviera que hacer una estimación, tomaría algún tipo de promedio de lo siguiente:

  1. El valor del oro retrocede en el tiempo en comparación con el USD de 1900 (respaldado por oro) y luego usa el ajuste por inflación.
  2. Valor laboral entre las dos épocas, primero necesitaría averiguar, por ejemplo, cuántas horas trabajaba un campesino romano en el campo en un año promedio y usarlo como base en comparación con el trabajo de hoy en día.
  3. propiedades, terrenos, etc.
  4. otros metodos (?)

Diría que este tipo de comparación requiere toneladas de tiempo para investigar cada época.

Si tengo que tomar un método, elegiría una versión rentable. Sería el primer método desde la historia del uso del oro por dinero. Tome la comparación entre un USD estándar de oro fijo desde principios del siglo XX (digamos 1900) y luego compare ese USD con el USD moderno ajustado por inflación. Para la plata, tenga cuidado, ya que la relación oro-plata se fijó durante mucho tiempo, pero se publicó a mediados del siglo XIX.

Oro a Plata

Y un gráfico adicional para el historial de precios del oro

Comprender los precios históricos es un problema difícil, e incluso los historiadores de la economía utilizan métodos que yo consideraría inadecuados. Muchas estimaciones publicadas de precios y valores antiguos a menudo son muy erróneas. Los historiadores regulares (no los economistas) son aún peores en la estimación de valores y rara vez sugieren equivalentes modernos con una precisión significativa.

En realidad, hay una forma muy sencilla de relacionar los valores antiguos con los valores modernos y es a través del oro. Es una medida aproximada, obviamente, pero mucho mejor que los métodos típicos que encontrarás usando los economistas.

Por ejemplo, en Pompeya, que estaba cubierta de cenizas en el año 79 d. C., una barra de pan figuraba en 2 asnos (un as es una pieza de cobre). Si calcula el equivalente en oro (el aureus ), se trata de alrededor de $ 1 hoy, que curiosamente es aproximadamente lo que cuesta una barra de pan hoy (en oferta). En el Corán se enumera el precio de una oveja en dirhams de oro que asciende a 400 dólares, que es aproximadamente lo que cuesta una oveja en la actualidad.

En general, todo es más barato hoy que en el pasado debido a la mecanización, y los efectos no son iguales. Por ejemplo, en los viejos tiempos, la plata era aproximadamente 1/20 del precio del oro, pero hoy en día debido a la veta de Comstock y otros factores (como la plata recuperada de la extracción de cobre), la plata es solo aproximadamente 1/60 del valor del oro. .

También puede relacionar el dinero a través del trabajo o los salarios. En otras palabras, puedes decir: hacer una túnica romana le llevó a un antiguo sastre 3 horas. Si convertimos esto a un salario de trabajador calificado moderno de $20 por hora, la túnica "vale" $60. Por lo tanto, el valor se determina y sincroniza como una unidad de tiempo de un trabajador. Por supuesto, debe recordar que las diferentes civilizaciones tienen diferentes escalas salariales. Por ejemplo, los trabajadores en la antigua Roma ganaban mucho más que el mismo trabajador en los suburbios de Gran Bretaña, al igual que hoy en día un trabajador en Manhattan gana más que un tipo en Nigeria.

Sin ser cortante, y reconociendo que esta es una respuesta válida que creo que es incorrecta: todo esto les dice que la productividad social en términos de producción de ovejas y producción de oro en situaciones de realización de mercado ha permanecido incidentalmente vinculada. El oro también es un instrumento extremadamente pobre para lidiar con el precio en el capitalismo financiero. Entonces, todo lo que podemos decir es que los volúmenes y las técnicas de producción de ovejas y oro estaban vinculados por casualidad. No nos dice nada sobre si la gente vestía de lino, lana o rayón, si comía carne o pasaba hambre. Si los montículos de oro no se usaron o se exhibieron.
Creo que la comparación de los salarios de los trabajadores modernos en diferentes regiones es el núcleo del argumento. Ampliar eso podría aclarar el punto. Un trabajador en Manhattan gana más que un trabajador en otra región, y ciertamente son "más ricos", pero ¿cómo los comparamos? Mirando el costo de las necesidades: alimentos, ropa y vivienda, y observando qué proporción de ingresos queda después de eso. Podemos ver que el manhattenita es más rico porque después de sus costos más altos de vivienda/ropa/comida, aún puede permitirse vacaciones internacionales (por ejemplo).
@SamuelRussell Mi uso del oro como medida de equivalencia no se basa en una "teoría". Se basa en años de experiencia tratando de cambiar el precio de las cosas desde muchos puntos diferentes de la historia. Mi experiencia es que, a efectos prácticos, no existe un método mejor ni más sencillo. Puedes crear todas las teorías que quieras al respecto, el simple hecho es que he obtenido los mejores resultados usando una métrica de equivalencia de oro.
Si afirma ser instrumental, entonces todo lo que significa es que no está dispuesto a revelar, o no se ha revelado a sí mismo, la base teórica sobre la cual juzga en la experiencia que su método es "mejor" o produce "los mejores resultados". ." Su práctica está cargada de teoría, incluso si no formaliza esa teoría, y (según los datos biográficos actuales) no veo que sea miembro de una comunidad de práctica adecuada para que yo acepte un argumento de su personal. experiencia. ¿Es usted un historiador económico o equivalente?
Tenga en cuenta que en la comparación de las reservas de plata y oro en todo el mundo (basado en usdebtclock.org/gold-precious-metals.html ), tenemos un índice de reserva de alrededor de 1 a 10,5, por lo que no estoy realmente convencido de la rectitud de la tasa de precio de 1/60.
¿Podría citar los versículos del Corán que especifican el precio de una oveja? No puedo encontrar ninguno.

Tales estimaciones se han hecho en realidad.

Roger Bagnall en un libro reciente escribe que el precio de una hoja de papiro era "algo así como un cuarto o un tercio del valor de la comida para un adulto activo durante un día". O, para decirlo de manera más sucinta, "una hoja de papel te cuesta tanto como una hamburguesa". (pág. 134).

Una estimación similar (probablemente derivada de las mismas fuentes) es citada por QuintusCinna Cocceius de un libro de Harris aquí:

El papiro fue ampliamente utilizado por la élite, y todos los romanos acomodados estaban familiarizados con él. Pero a pesar de algunas afirmaciones en contrario, debe haber sido bastante caro para los bolsillos de la mayoría de las personas, actualmente fuera de Egipto, que seguía siendo la principal fuente de suministro. El precio en Tebtunis en el período 45-49 parece haber sido normalmente de cuatro dracmas por rollo, y una sola hoja podía costar dos óbolos, esto en un momento en que la mano de obra calificada ganaba alrededor de seis óbolos al día, y la no calificada tres. El precio es similar a uno de, digamos, treinta a treinta y cinco dólares por una hoja de papel hoy. El precio real del papiro habría sido mucho mayor en Grecia o Italia, por no hablar de España o Gran Bretaña, que en Egipto.

Además, en otro libro de Bagnall, el costo del siglo VI de un solo libro de los evangelios se estima en un tercio de un solidus, lo que él traduce como alrededor de 1,000 dólares en dinero de hoy. (Ver aquí )

Aunque el precio de un libro probablemente reflejaba más la cantidad de trabajo necesario para copiarlo a mano que el costo de los materiales.
@jamesqf Buen punto.
Es un factor importante en la fórmula que desde la primera revolución industrial la mano de obra en las mercancías cambió drásticamente (la imprenta es una especie de excepción, ya que fue inventada antes de 1600).
@CsBalazsHungary No entendí bien su punto, ¿puede aclararlo?
Claro, el componente de valor brevemente en un producto será lo siguiente: la cantidad de trabajo que se necesita para fabricar el producto y las materias primas (que también se pueden medir por el trabajo). Con la revolución industrial, surgieron nuevos métodos, tanto de organización como de uso de máquinas, que cambiaron la necesidad de mano de obra para prácticamente todos los productos básicos. Si tratamos de medir el costo de un libro, jamesqf señaló a la derecha: un libro, con un contenido similar, necesitaba una cantidad diferente de horas de trabajo en 1200 que en 1800. Esto es cierto para casi todo si comparamos preindustrial con postindustrial. fabricación.