¿Cómo se puede castigar a alguien sin causarle sufrimiento? [cerrado]

Imagina un mundo donde cualquier sufrimiento humano causado por otros humanos crea demonios en el mundo. Una palabra cruel puede generar un espíritu travieso. Un asesinato puede crear un merodeador que se arrastraría por las calles y mataría a una docena de personas más antes de detenerse. Los campos de batalla se convierten en tierras corrompidas e inhabitables durante siglos.

Esta no es una relación de 1 a 1. Tal vez del 1 al 10, o del 1 al 100. Las cosas se suman en los lugares. Tal vez un teatro estaría obsesionado por un espíritu inofensivo de "no reírse de las bromas". Por otro lado, lugares como una prisión serían trampas mortales donde los demonios se deslizan detrás de cada esquina.

Conduciría a que la cultura no toleraría tales crímenes. Sería impensable cometer incluso pequeños delitos con una víctima, ya que las consecuencias podrían ser nefastas.

Pero, ¿cómo esta cultura haría cumplir sus leyes? ¿Qué harías con un asesino o un ladrón si cualquier cosa mala que se les hiciera engendrara demonios de su dolor o el de sus familias?

EDITAR Los demonios son creados por el mal en los corazones de los hombres, no por las acciones. Es por eso que los eventos naturales, los accidentes hechos por humanos y los demonios no suelen contribuir al ciclo.
Esto puede significar que si el juez, los miembros del jurado y el verdugo tienen corazones puros y no se complacen en el acto de castigar al culpable, no podría haber consecuencias. Desafortunadamente, no es así como funciona la vida real, y nadie podría asegurarlo.

En primer lugar, ¿hay alguna forma de atrapar al demonio? En segundo lugar, ¿el daño causado por el demonio mismo causa más demonios? Estoy pensando que el castigo podría ser que te obliguen a vivir con los demonios que creas...
El problema esencial que veo sería la aplicación. ¿Cómo hacer cumplir las reglas sin causar más sufrimiento? Y qué es exactamente lo que se cuenta como sufrimiento. Es esencialmente imposible hacer cumplir las reglas a menos que esté dispuesto a recurrir a la violencia física. En algunos casos, la fuerza abrumadora puede funcionar sin una amenaza para la vida, pero es extremadamente difícil de lograr incluso en una sociedad medieval, casi imposible en una tecnológica en nuestro nivel de sofisticación.
Lobotomía : una operación quirúrgica que implica una incisión en el lóbulo prefrontal del cerebro, anteriormente utilizada para tratar enfermedades mentales ... no es sufrimiento si no tienen las facultades para comprender el sufrimiento.
Muchos humanos en nuestro mundo hacen sufrir a otros humanos incluso cuando no se ha violado ninguna ley. ¿Prohibiría esta cultura causar algún sufrimiento, o te estás imaginando una sociedad con leyes similares a la nuestra? ¿Qué hay de causar sufrimiento accidentalmente? ¿Eso todavía produciría demonios?
fácil, fue la causa de un demonio: ve a luchar contra los demonios.
En mi opinión, es un mundo mal pensado. ¿Por qué? Porque cuando generas un demonio a través de tus acciones, eres directamente responsable de su existencia, por lo tanto, también eres responsable de cualquier sufrimiento causado por el demonio. Esto termina en un ciclo de retroalimentación positiva fuera de control. Sería un mundo mucho más interesante si el sufrimiento engendrara ángeles cuyo único propósito fuera arreglarlo, mientras que la alegría engendrara demonios con el único objetivo de destruirlo.
¿Los demonios atacan a las personas que causaron el sufrimiento (en cuyo caso, esa podría ser su respuesta: el miedo a ser atacados disuade a los malhechores; los demonios los castigan). ¿O "causar sufrimiento" simplemente permite que los demonios "se deslicen en este mundo" donde generalmente pueden enloquecer?
No soy un militar, pero por los que conozco, solo esperan llegar a casa con sus amigos a salvo. Los soldados están entrenados para no pensar en esto. El propósito del entrenamiento militar es producir soldados que no tengan ese tipo de pensamiento: hombres y mujeres que matarán a la persona que tienen delante sin dudarlo, simplemente porque eso es lo que les han dicho que hagan. Y más que eso, si se ha demostrado que el "otro lado" es malvado de alguna manera o que la batalla/guerra es necesaria, sea verdad o no, en realidad pueden pensar que matarlos es algo bueno.
... Este es un concepto general que también escala. La mayoría de las personas que roban en tiendas, hacen trampa en las reclamaciones de seguros, roban papelería del trabajo o cosas por el estilo no ven que están haciendo daño. Más que eso, la mayoría de los delincuentes no piensan en sus víctimas y, de hecho, una gran cantidad de trabajo positivo para detener la reincidencia se debe a que las personas tomen conciencia del impacto que han tenido sus acciones. En el momento en que cometieron el crimen, la idea del bien o del mal simplemente no existía.

Respuestas (10)

Utilice un poder judicial robotizado

Si los demonios se generan solo por el sufrimiento causado por los humanos, ¿por qué no automatizar el proceso judicial? Una IA revisaría los casos de los delincuentes, después de lo cual serían colocados en una prisión automatizada donde sus movimientos y acciones serían regulados por un robot guardián. A cada preso se le podría colocar un collar disciplinario que administraría descargas eléctricas menores o un sedante a los presos, si se están portando mal. La directiva principal de los robots sería asegurarse de que los prisioneros no se hagan sufrir a sí mismos ni a sus compañeros de prisión. Los alborotadores persistentes serían puestos bajo anestesia general para dejarlos inconscientes e incapaces de causar sufrimiento.

Los presos pueden sufrir, hasta cierto punto, debido a su encarcelamiento. Sin embargo, su sufrimiento sería causado por robots, no por humanos, y como tal, no produciría ningún demonio.

Realmente me gusta esto. Que la ley sea completamente anónima. Tal vez ni siquiera haya robots o golems. Tal vez sean todos humanos, pero mientras la ley no tenga rostro, funciona.
Pero, ¿quién creó la IA?
Algo así como una cosa tipo psico-pass.
@Andrey mine también los deja sin cabeza (por lo que no son robots atrofiados, sino solo máquinas de fábrica).
No estoy muy seguro. Los robots no diseñaron los juicios, encarcelamientos y castigos... los humanos lo hicieron. Uno no puede absolver responsabilidades simplemente haciendo que alguien más... o algo más... haga el daño. De lo contrario... ningún mafioso o general jamás causó una muerte... porque no apretaron el gatillo. Creo que los demonios serían lo suficientemente inteligentes como para ver a través de este esquema de delegación y reconocerían que el sufrimiento aún proviene de los "corazones de los hombres".
Si desea una historia de fondo coherente, tener esto como única respuesta para una cultura requiere la existencia de mentes mágicas que deciden, o requiere que los humanos de alguna manera tengan un alto nivel tecnológico existente cuando los demonios comienzan a aparecer. La IA estándar basada en tecnología es difícil . Se necesita una sociedad funcional para desarrollar el tipo de tecnología necesaria para que funcione, y se necesita algún tipo de solución a este problema para desarrollar ese nivel de tecnología.

No los castigue, solo exclúyalos de la sociedad. Así lo están haciendo por ejemplo los "San". Asumo por tu pregunta que los espíritus aparecen donde ocurre el sufrimiento.

Dada su premisa, lo más probable es que no terminemos con 8 mil millones de personas y sin un lugar a donde ir, sino con muchos menos y muchas tierras deshabitadas y embrujadas. Si uno actúa en contra de la sociedad y causa tanto daño, ya no hay lugar para esa persona. Es hora de que el criminal abandone la sociedad y se arriesgue en el desierto. Si es necesario, prohíba a toda su familia. Pero en una sociedad así, lo entenderán. Lo que familia significa exactamente podría incluso cambiar dada su premisa.

@Hobbamok Puedo pensar en varias formas de evitar que esto sea un problema, la mayoría de las cuales consideran que una sociedad tan embrujada funcionaría de manera fundamentalmente diferente a como lo haría una sociedad occidental moderna. Tenga en cuenta que no estoy sugiriendo que se implemente un sistema de este tipo en la Inglaterra moderna, por ejemplo, ya que no funcionaría por las razones que ha señalado. Sin embargo, esto es mucho esfuerzo para una pregunta tan antigua. Consideraría abordar esto a través de una edición si realmente está construyendo un mundo así y no solo si está señalando una falla en una respuesta anterior.
Sí, estaba demasiado centrado en cómo funciona actualmente la sociedad occidental, así que borré el comentario.

Castigarías de la misma manera que castigas a los niños. No quieres que los niños sufran. Le quitas privilegios y beneficios. Una persona sufriría por falta de cena pero no por falta de postre.

El problema de este sistema no es el sufrimiento causado por las acciones gubernamentales. El problema es el sufrimiento causado por personas privadas de derechos o psicópatas que creen que los demonios producidos serán el problema de otra persona.

Además, si el sufrimiento producido por los demonios también causara demonios, sería una reacción desbocada muy rápida. No creo que este sea un mundo viable.

Específicamente dije "sufrimiento causado por otros humanos". Es la maldad del hombre la que engendra los demonios
"¡Por favor, deja de matar gente o no obtendrás tu desierto!"
@Andrey ¿Qué tan directa debe ser la conexión causal? Si accidentalmente chocas tu auto contra un transformador y cortas la energía en la cuadra de la ciudad, lo que hace que las personas pierdan el trabajo no guardado, ¿engendras demonios menores que procederán a crear pitones? Si se permite que la conexión sea lo suficientemente vaga, entonces el sufrimiento causado por los demonios puede atribuirse fácilmente a quien los generó, generando más demonios y causando un bucle de retroalimentación positiva fuera de control. Esos tienden a ser muy destructivos, a menudo armados.
@Miech Es un escenario de fantasía. Así que se trata del mal que hacen los hombres, y de lo metafísico, no de la causalidad. Entonces, un conductor ebrio lo haría, pero un accidente genuino no lo haría. De la misma manera, los demonios solo serían un problema si alguien TENÍA LA INTENCIÓN de crear demonios.
@Andrey Lo que significa que no entiendes o expresas mal tu mundo. De ese comentario parece que no se trata de causar sufrimiento, sino de intención de causar sufrimiento. Esa es una diferencia. La mayor parte del mal real en la vida no proviene de acciones deliberadas realizadas por el mal, sino simplemente de no preocuparse. Al mismo tiempo se hizo mucha maldad bajo el pretexto de ayudar (el colonialismo y el imperialismo usan eso como excusa, y mucha gente lo compró y lo sigue comprando). Esta distinción es muy fácil de abusar, solo necesitas algunos locos convencidos de que están "matando a otros por su propio bien".
@Miech Estos son todos los temas que planeo explorar. El único calzador que tengo es que los humanos aún desean vivir en ciudades y no en pequeñas tribus. Después de eso, debe haber algo que la sociedad haga para funcionar, incluso si no es perfecto o incluso lógico.
@Andrey Además, te encuentras con el clásico problema del "monstruo de la utilidad". Supongamos que al individuo X le gusta asesinar a otras personas, y negarle eso le causa sufrimiento. Según la lógica de su mundo, tanto permitirlo como negarlo son malas elecciones. Pero si el sufrimiento causado a X, el psicópata residente, al negarle su pasatiempo favorito es lo suficientemente grande, puedes terminar en una situación en la que no dejar que asesine te haga engendrar demonios peores de los que él engendraría al matar.

La única manera de que el castigado no sufra es que en ningún momento sepa que está sufriendo.

  1. Ejecución rápida. Y debería ser realmente rápido: sin proceso de apelación, sin "corredor de la muerte", sin última comida. Tal vez incluso sin proceso judicial de forma tradicional.

  2. "Lobotomía": convertir a una persona en un idiota o hacerle perder todos los recuerdos. Realmente no sufrirá, pero esto sería un buen ejemplo para los demás.

Todo lo anterior funcionará solo si resolvemos el acertijo lógico "juez y jurado". ¿Cómo es posible que una sentencia legal no provoque la aparición de demonios, mientras que el mismo acto perpetrado por un criminal (con el mismo nivel de conciencia, o la misma falta de ella), traería demonios al mundo?

Me "gusta" la idea de la lobotomía, técnicamente no sería sufrimiento para la persona, así que funcionaría. ¡Qué sociedad sería esa!

El sufrimiento es muy general e incluso "hecho por otros humanos" no es claramente comprensible. Por ejemplo, se puede usar el exilio como el peor castigo, el exilio en sí mismo es inofensivo, pero ¿una sentencia de exilio no hará sufrir al culpable? ¿Y la familia del exiliado?

Y cuando el exiliado se vea obligado a vivir sin ningún otro contacto humano, sufrirá hambre y probablemente será atacado por demonios. ¿Ese es el dolor infligido por demonios o por las personas que lo exiliaron?

Ante esta pregunta no estoy del todo seguro de poder dar una respuesta pero dejaré una idea que creo que vale la pena explorar. Mata a los culpables de forma indolora y rápida, tan rápido que no puedan entender lo que está pasando ni sentir nada. Tendría problemas morales porque no puede tener juicios públicos ya que el culpable no puede saber que está siendo condenado y necesitaría una especie de asesinos legalizados que puedan mezclarse con otras personas y hacer cumplir la ley.

Su concepto de "maldad" es bastante vago y conduce a muchas contradicciones incómodas.

Aún así, dices que todo esto es posible, y que los merodeadores o lo que sea se pueden detener, y que está vinculado a la ubicación. En cuyo caso no hay problema en mantener al juez, jurado y verdugos en un área bien controlada mientras llevan a cabo el juicio y la ejecución, y durante algún tiempo en el otro lado. Si alguno de ellos no tiene el corazón limpio, o si simplemente tiene mala suerte, cualquier merodeador que aparezca será confinado al lugar. Los cazadores de demonios pueden hacer lo suyo, y luego todos continúan.

Todo bastante simple en realidad.

Esto fue lo más cercano a lo que estaba pensando originalmente. Una fortaleza diseñada para guardar cosas y cien caballeros listos para luchar contra los monstruos.
  1. Autocastigo (por creencias morales o religiosas,...) Crear una moral (o religión) por la que los ciudadanos se sientan culpables cuando hacen algo malo. El gobierno trata de conducir a los 'malos' a desobedecer la ley.

  2. Usa propaganda: en tu caso específico, cuando la gente sufre, se crea un demonio. Por lo tanto, cuando matas a alguien, sabes que ese demonio puede matar a otra persona. El gobierno puede usar alguna propaganda como 'si matas a un hombre, un demonio puede matar a tu hijo'.

  3. Ciudadano genéticamente modificado (por biología o método mágico), por lo que cuando desobedecen una ley, se activa un gen de castigo. Xenocide , el agraciado en World of Path es un ejemplo. Gen del trastorno obsesivo-compulsivo activo cuando los agraciados tienen algún pensamiento rebelde.

  4. Desterrar Simplemente expulsa a la persona del Reino. A Wasteland, o en cualquier lugar donde el demonio esté rondando.

Autocastigo y propaganda, ¡ideas ingeniosas!

Ejecución

Cuando alguien hace algo mal, simplemente mátalo. Si matas a alguien, harás un demonio, pero no una granja de demonios (la muerte de las personas no puede sufrir o hacer sufrir a otras personas).
También puede usar el "Robot Judicial" de la respuesta de Ckersch para realizar las ejecuciones, ¡no son humanos!

Destierro

Si no quieres matar gente, pero quieres detener a las personas problemáticas, simplemente destiérralas de la sociedad, ya no molestarán más. ¡Podrías desterrarlos a una pequeña isla!

Lobotomía / Coma

Como dijo Alexander , puedes lobotomizarlos, no sufrirán y tampoco harán sufrir a otros. Incluso podrías usar eso como un ejemplo (bueno, podrías usar todas estas ideas como un ejemplo...).
Me gusta su idea, pero tal vez podrían molestar, no sé el grado de "tontería" de las personas lobotomizadas, pero si necesitan un sirviente o alguien para sobrevivir, pueden molestar a otros, podrías detener esto de una manera simple: Lo siento
pero No sé la palabra correcta en inglés (siéntase libre de editar esto), podría inyectarles una sustancia para dejarlos inconscientes (en coma). Si les conectas unos tubos (para conseguir comida, etc) pueden "vivir" en una cama sin necesidad de asistencia o interacción humana...

Combinación

Me gusta la idea de Haha TTpro y Will pero quiero hacer algunos cambios y combinarlos.
Desde niño puedes enseñarles y lavarles el cerebro, hacer sufrir a la gente es muy malo y sufrirás el doble por los demonios que creaste.
De esta forma no harás nada malo y si lo haces podrías:

  • Autocastígate: si les enseñas bien, cuando hagan cosas malas se arrepentirán y se sentirán mal.
  • Privilegios: si haces algo malo no irás a la cárcel porque vas a sufrir, simplemente reduce los privilegios. Por ejemplo: este ejemplo no es válido en la época medieval, pero podría perder su licencia de conducir (conducir es un privilegio de las buenas personas), ¿quizás podría perder su licencia de conducir?
  • Castigo social: como el gobierno no te deja usar un auto, la gente te quitará privilegios: ya no te hablarán, esto es una especie de castigo social, haces una mala acción y depende de ti no No te arrepientas, no hablaremos contigo, no veremos tu cara, e incluso las tiendas no te venderán cosas. (mmm, si la soledad es un sufrimiento no podrás hacer eso...)
más uno para la ejecución. Si la persona es drogada de antemano, y/o los verdugos cuidadosamente elegidos, puede que no genere ni un solo demonio porque no hay "sufrimiento".

Hay muchas implicaciones sociales en este mundo, y cualquier concepto de "castigo" estaría en contexto como tal. Comenzamos asumiendo que los humanos lograron sobrevivir durante un período prolongado de tiempo y descubrieron formas de hacer que su cultura funcione, y luego partimos de allí.

Así que tenemos demonios. Específicamente, parece que estos demonios se liberan en el mundo cada vez que un humano realiza una acción por razones "malvadas" que causa sufrimiento a otro humano. Querrá estar realmente seguro de que sabe exactamente qué causa estos demonios, porque "no engendrar demonios" será uno de los mayores impulsores sociales que tiene cualquier cultura sobreviviente (solo un poco debajo de "no tener a todos morir de hambre"). Dado el "sufrimiento humano causado por la maldad humana", por ejemplo, todos sabrían en qué consiste la "maldad humana". Habría una fuerte censura social en contra de mostrar o sentir esas cosas, y aún más fuerte en contra de actuar bajo su influencia. Las culturas pueden incluir...

  • Pequeñas tribus del desierto. La oportunidad para los demonios aumenta con la población al cuadrado, y la existencia de demonios significa que no nos quedaremos sin tierras salvajes en el corto plazo. Estos grupos se mantienen unidos en pequeños números y responden a cualquier tipo de tensión social dividiéndose: mediante el exilio, la huida o lo que sea. Principalmente cazadores-recolectores, aunque potencialmente más sofisticados de lo que pensaríamos a partir de esa descripción.

  • monjes zen. Han aprendido algunos medios en gran medida eficaces para limpiarse de los malos pensamientos (cualesquiera que sean) a fuerza de meditación, autocontrol, etc., y lo están haciendo . Si se puede matar a los demonios, es probable que también hayan desarrollado algunas artes para hacerlo. Nadie está permitido en los monasterios excepto aquellos que están estudiando Camino. Es probable que pase mucho tiempo en silencio. Cualquier falla a lo largo de El Camino se ve como una falla de comprensión y se enfrenta con un tiempo en soledad, para que uno pueda contemplar mejor El Camino (y posiblemente alguna instrucción adicional).

  • Grupos nómadas. Probablemente pastores, siguen moviéndose y dejando atrás a sus demonios. Funcionan más o menos como tribus de pastores nómadas estándar, y cualquier castigo se realiza sobre la marcha.

  • Asaltantes. Encuentran grupos establecidos y exigen tributo. Si se les da su tributo, lo toman y se van. Si no lo son, realizan actos malvados por razones egoístas en algunas de las personas más vulnerables, engendrando demonios viciosos apropiados, y luego se van. Vuelven de nuevo después de que los demonios se hayan agotado.

  • jinetes del infierno. Han descubierto alguna forma de aprovechar a los demonios directamente, llevándolos con ellos y usándolos para atacar a otros. Son malas malas personas.

El episodio The Sentence de The Outer Limits S02E22 analiza este tipo de castigo sin sufrimiento real.

En un futuro cercano plagado de hacinamiento en las prisiones, el Dr. Henson presenta su nuevo invento: una prisión virtual donde los sentimientos de culpa del sujeto lo condenan literalmente al someterlo a prisión de por vida en cuestión de minutos.

La idea es que la persona castigada está en una especie de sueño donde vive una vida miserable en prisión y después. Para él, esto se parece a la realidad, incluida la sensación de que el tiempo pasa a su ritmo normal.

Luego se despierta (el sueño en realidad dura solo unas pocas horas) y se da cuenta de que no fue sentenciado y que se le da una segunda oportunidad ahora que se da cuenta de cómo su comportamiento habría cambiado su vida.

Me pregunto si DS9 robó esto