¿Cómo se encogió la luna?

El Bavli , Chulin 60: 2 , dice (en mi propia traducción suelta):

El rabino Shim'on ben Pazi notó una contradicción: [ B'reshis 1:16 ] dice: "Dios hizo las dos grandes luminarias" y "la gran luminaria... y la pequeña luminaria".

La luna le dijo a Dios: "Señor del mundo, ¿es posible que dos reyes usen una corona?"

Él le dijo: "Ve a disminuirte".

Ella le dijo: "Amo del mundo, ¿porque te dije algo propio tengo que rebajarme?"

Él le dijo: "Ve y gobierna [=brilla] de día y de noche".

(Y la conversación continuó más.)

Presumiblemente, este midrash no se entiende literalmente . (Las lunas no hablan, por un lado). Pero mi pregunta asumirá que es literal. En otras palabras, mi pregunta será sobre la trama del midrash , asumiendo su premisa .

Mi pregunta es: ¿En qué sentido fue disminuida la luna? Aquí están las dos posibilidades más razonables que puedo ver:

  • El sol y la luna tenían el mismo tamaño (digamos, un millón de kilómetros de diámetro, como el sol ahora), y la luna se encogió hasta los 3500 kilómetros de diámetro que tiene ahora.
  • El sol y la luna tenían el mismo tamaño aparente visto desde la tierra (mismo diámetro angular ), ¡como lo son ahora! — y la luna se encogió en el sentido de que ahora mengua .
+1 ¿Estás buscando respuestas originales?
Tenga en cuenta que la premisa del midrash puede haber incluido la idea de que el Sol y la Luna son fuentes de luz bidimensionales en lugar de cuerpos masivos tridimensionales a diferentes distancias de la Tierra.
@HachamGabriel, si es posible. Argumentos lógicos en caso contrario.
Creo que te perdiste la tercera opción más obvia, y que la luna estaba disminuida en brillo. es decir, antes de que ambos fueran tan brillantes como el otro.
El título no coincide con la pregunta.
@SethJ, ¿no? El título pregunta cómo se encogió la luna, y la pregunta pregunta en qué sentido se encogió la luna (que es lo que quise decir con "cómo").
Hmm, bueno, al menos me confundió.
¿Por qué preguntas por lo que sucedería literalmente en un medrash no literal? Está destinado a tomar una lección, no pretende explicar cómo cambió el sistema solar. Primero, no eran igualmente masivos; eso habría causado la fusión nuclear en la luna. En segundo lugar, como su luz es un reflejo, la única forma en que podría haber "igualado" al sol de esa manera es si hubiera llenado todo el cielo hasta el punto de que sería un bulto en la tierra. En tercer lugar, ocupa la misma área angular en el cielo. Cuarto, los cuerpos como la luna se forman a partir de la acumulación de escombros (crecen en su creación, no se encogen).
@AL, estoy operando bajo la premisa de que, incluso si un midrash es ficción (como aquí), no es una tontería: hay algún significado en lo que dice. Entonces, cuando dice que la luna se encogió, eso significa algo, y estoy preguntando qué significa.
@ msh210 ¿Puedes defender esa premisa? Tal vez no entiendo a qué te refieres, porque podría contrarrestar con otros midrashim que físicamente tampoco tienen sentido, como uno de Bava Basra 73A que menciona una ola de 300 parsas de altura que lleva a alguien a una estrella del tamaño de 40 campos de mostaza. Pero no hay suficiente agua en la tierra para una ola tan grande, las estrellas están más lejos que eso, y una estrella tan pequeña no sería una estrella en absoluto. De todos modos, nunca dije que fuera una tontería. Sí, no tiene sentido físicamente, pero tiene sentido en un nivel metafórico profundo.
@AL, por "tonterías" me refiero a "algo sin sentido". Estoy operando bajo la premisa de que un midrash que dice "disminuirte a ti mismo" significa que la luna hizo alguna disminución, y estoy preguntando qué disminución dice que hizo la luna. No estoy diciendo que ese midrash sostenga que esta disminución de la luna sea un hecho histórico (pero vea una pregunta sobre ese punto ). Pero, incluso si el midrash no afirma que la disminución es un hecho histórico, "disminuirte a ti mismo" debe significar alguna disminución. Creo que es una premisa muy razonable bajo la cual operar.
@msh Si ayuda, la luna se aleja cada vez más y el sol se expandirá a medida que envejece. Pero los eventos no coinciden completamente con el medrash (especialmente cuando se tiene en cuenta el marco de tiempo).
Se relaciona con las premisas: judaism.stackexchange.com/a/53351/8775

Respuestas (7)

Creo recordar haber aprendido en la escuela primaria que la Luna y el Sol tenían, como lo tienen ahora, el mismo diámetro angular visto desde la Tierra, y también tenían coronas del mismo tamaño, por lo que sus tamaños totales, incluidas las coronas, eran iguales. . Cuando la Luna se quejó de su igualdad, literalmente en términos de una "corona" (que se parece a una corona y que literalmente significa "corona" ), Dios la disminuyó quitándole la corona.

+1, eso tiene mucho sentido (y tiene un origen). Muchas gracias.

La explicación a la que se hace referencia en mi respuesta aquí (todavía estoy buscando la fuente subyacente; debe estar en algún maamar o sicha) parece indicar que la "disminución" está más cerca de su segunda posibilidad, aunque no se enfoca tanto en la luna. creciente y menguante, sino en el hecho de que no es autoluminoso sino que recibe su luz del sol. (¿Existe algún arreglo posible, tal vez si la luna no estuviera bloqueada por mareas a la tierra, en la que podría ser reflectante pero no creciente y menguante, como los planetas?)

La Luna tendría que permanecer fuera del espacio entre la Tierra y el Sol si no fuera a crecer y menguar. Los planetas que a veces están dentro de ese espacio -Mercurio y Venus- "parecen pasar por fases como la Luna". , porque a veces vemos parte o todo el lado de ellos que no mira hacia el Sol. Esto sería posible (geométricamente, no tengo idea de si tal órbita es físicamente posible) si la Luna girara alrededor de la Tierra exactamente a la misma velocidad que la Tierra gira alrededor del Sol.
Sí, si la luna estuviera en el punto L2 de Lagrange, siempre estaría llena, mientras que si estuviera en L1, siempre sería nueva. Si bien es imposible permanecer exactamente en estos puntos, ya que son dinámicamente inestables, hemos colocado satélites alrededor de L2 en "órbitas de halo" especiales que son relativamente estables.
mira mi respuesta Las fuentes en la página 218 de Likutei Sichos vol 32 también pueden ser un buen lugar para buscar: hebrewbooks.org/… .
Sefer HaErchim vol 3, columna 313 y siguientes - hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=30575&pgnum=162 -- Las notas al pie de Likutei Sichot volumen 30, segundo Bereshit sicha tienen muchas buenas fuentes - chabadlibrary.org/books/default .aspx?furl=/admur/lkus/30/1/2
ver Teshuvat HaRashba traído aquí: judaism.stackexchange.com/a/29197/603

de aquí , citando a R. Isaac de Homil ( se puede encontrar una biografía hebrea aquí ):

La luna, cuando fue creada por primera vez, era una joya reluciente. Ella no solo reflejaba la luz, sino que la transformaba y sacaba a relucir su belleza interior, como una piedra preciosa brilla con una luz secreta y oculta propia. A su manera, la luna era más grande que el sol, porque el sol solo brilla desde su superficie, mientras que la luna brillaba desde su esencia interna. El sol sostiene la luz que se extiende hacia afuera, mientras que la luna sostiene la luz del ser.

Y así será, una vez más, y mucho más, en el tiempo por venir, una vez que hayamos transformado el mundo con la Torá y sus mitzvot. (R. Isaac de Homil, Shnei Me'orot)

El texto original del primer párrafo se puede encontrar aquí (hacia la parte inferior de la página) .

Rabbeinu Bechayei, en su comentario sobre Bamidbar 28:15 (la parte relevante comienza en el medio de la segunda columna) , dice que el sol y la luna fueron creados del mismo tamaño que tienen ahora. La disminución de la luna se refiere a la disminución de la luz. Originalmente se crearon emitiendo la misma luz, pero la luna se atenuó posteriormente.

En una carta pública del Lubavitch Rebe (6th Tishre, 5749) , el Rebe dice que la disminución de la luna se refiere al ciclo lunar más corto (11 días menos que el ciclo solar), lo que provoca la posibilidad de años bisiestos.

(ver también una charla sin editar del Lubavitcher Rebe (Último día de Pesaj, 1984) , cuando llegue Mashiach y la luna sea restaurada a su antigua gloria, los ciclos lunar y solar coincidirán, y no habrá necesidad de años bisiestos .)

Y ahora veo que Tosefes B'racha (por el autor de Tora T'mima ) a Bamidbar 28:15 también, como Rabenu Bachye (o como se translitere), dice que la luna disminuyó en luminosidad. (Él no ofrece evidencia.)

Yo diría que su luminosidad disminuyó. Para la mayoría de los cuerpos celestes, el tamaño angular es demasiado pequeño para ser resuelto a simple vista, pero el brillo varía en órdenes de magnitud, por lo que cuando decimos que un objeto es mayor o menor que otro, casi siempre nos referimos a la luminosidad.

Como otra opción, recuerda que la Luna fue creada por la colisión de un objeto del tamaño de Marte con la Tierra hace unos 4 Gyr. Eso sería una disminución en tamaño por un factor de 2 en diámetro y casi 10 en masa.

¿Estás sugiriendo que la Luna anterior a la dimunición era el objeto del tamaño de Marte anterior a la colisión?
@IsaacMoses He visto exactamente eso sugerido antes.
Antes de la colisión no habría habido luna de la que hablar. Para usar un término prestado ajustado del embarazo, el yareach es un yerech olam.

Escuché recientemente en el nombre de Shem Mish'muel (creo que el orador dijo que está en algún lugar del sefer Vayikra , pero no estoy seguro) que la disminución de la luna se debe a que a veces se eclipsa.

Si alguien puede citar eso, ¡lo agradecería mucho!
¿No se eclipsa también el sol a veces?
@DoubleAA, ciertamente. Tal vez si viera el Shem Mish'muel , tendría una mejor comprensión de su opinión sobre el midrash .

Cuando la luna se formó por primera vez, estaba mucho más cerca de la Tierra. Durante los últimos 4.500 millones de años, la luna se ha ido alejando lentamente y, como resultado, al principio habría aparecido 15 veces más grande en el cielo de lo que es hoy.

¿Fuente? .......
En el enlace que publiqué: ""En ese momento estaba 15 veces más cerca de lo que está ahora la Luna", dice el Dr. Canup". -- Creo que se calcula en función de la velocidad a la que la luna se está alejando actualmente de la tierra. wiki.answers.com/Q/Is_the_moon_drifting_away_from_earth

Para reiterar tu pregunta, antes de buscar el nivel alegórico del midrash, ¿qué significa que Hashem redujo el tamaño de la luna? Tus dos opciones son:

  1. inicialmente eran idénticos en tamaño
  2. eran idénticos en tamaño solo desde la perspectiva de un observador de la Tierra

Para responder, (algunos de) Chazal creían que el Sol, las estrellas y la luna estaban fijos en el firmamento, que parece ser una cúpula sólida. Así, en Chagiga 12b : רקיע שבו חמerior echatal כוכבים product.

Por supuesto, esto está sujeto a interpretación. En otra parte, vemos que Chazal se suscribió a la creencia científica del Sol moviéndose frente a la rakia. Tan pronto, no veo la posibilidad de un Sol más lejano, de modo que estemos hablando de tamaño aparente.

Para responder adecuadamente a esta pregunta, creo que se requiere una investigación sobre las creencias científicas contemporáneas con respecto a los tamaños relativos del sol y la luna en la época de Chazal, así como el modelo babilónico que Chazal parece haber adoptado. Entonces, lo que escribí posiblemente sea incorrecto, pero creo que es la forma correcta de responder esta pregunta.

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