¿Cómo se disfrazó este personaje de Animales Fantásticos?

Spoilers a seguir, obviamente.

En Animales Fantásticos y Dónde Encontrarlos, aprendemos que

Percival Graves es en realidad Gellert Grindelwald disfrazado.

Mi suposición es que este personaje robó la identidad de la persona que pretende ser, presumiblemente al matarlo y tomar su lugar. Creo que tomaría más tiempo del que tuvo el personaje (ya que estaban ocupados haciendo otras cosas) para construir una personalidad completamente nueva y ascender a una posición tan prominente, y hay indicios de que los dos personajes se conocieron en el pasado.

Sin embargo, al final de la película, vemos

Newt se quita el disfraz de Graves y revela que es Grindelwald.

usando el amuleto Revelio.

Entonces, mi pregunta es, ¿qué método usó el personaje para disfrazarse ?

La respuesta obvia sería la poción multijugos, pero:

  • Nunca, que yo recuerde, vemos a este personaje tomar bebidas durante la película. Teniendo en cuenta los libros/películas anteriores, parece una elección extraña por parte de los cineastas si de hecho se suponía que era Polyjuice, que debe tomarse cada hora.

  • El personaje se desenmascara usando el amuleto Revelio. En El cáliz de fuego, después de que Crouch Jr-como-Moody queda inconsciente, Dumbledore y Harry esperan mientras "pasan los minutos" para que la poción desaparezca. Si tal cosa se pudiera deshacer instantáneamente con el encanto Revelio, ¿por qué Dumbledore no lo habría hecho?

  • Es probable que esto requiera mantener vivo al personaje real (si lo hay) al estilo de Moody, y preparar lotes constantes de poción multijugos, lo que parece difícil y requiere mucho tiempo.

Sin embargo, si hay otra forma, digamos, un hechizo, y eso es lo que sirve en Fantastic Beasts, ¿por qué nunca lo hemos visto antes?

  • Recuerdo siete instancias de personas que usan la poción multijugos en los libros: Hermione y compañía en CoS, Crouch Jr. en GoF, Crouch Jr./Mrs. Agáchate en la historia de fondo de Gof, los siete alfareros en DH, Harry en la boda en DH y el trío irrumpiendo en MoM/Gringotts en DH. (Por favor, corrígeme si me he perdido alguno). Cualquiera de estas personas podría haberse beneficiado de un hechizo rápido en lugar de una poción de sabor desagradable.

  • Consideraría lo anterior especialmente para la Sra. Crouch y Crouch Jr. como Moody, quien tuvo que seguir así durante meses. ¿Qué pasaría si alguien los sorprendiera mientras dormían?

Entonces, si existe tal hechizo, ¿por qué no usarlo en los casos anteriores?

Aquí hay algunas cosas que he pensado y rechazado:

  1. Es una magia realmente difícil, y solo el extremadamente poderoso personaje FBaWtFT podría hacerlo.

    Compraría esto para Hermione a los 12 años y tal vez para la moribunda Sra. Crouch, pero no para el resto. Crouch Sr., Crouch Jr., la Orden y Hermione a los 18 años son extremadamente poderosos.

  2. Es una magia realmente rara, y la gente no ha oído hablar de ella.

    Entonces, ¿por qué los personajes sabían que el hechizo Revelio haría algo? Si sospechara que alguien estaba disfrazado en el mundo de HP, esperaría a que la poción multijugos desapareciera, en lugar de intentar un hechizo que pensé que no funcionaría. Además, Hermione pasó MUCHO tiempo investigando en CoS, estoy seguro de que habría descubierto esto.

  3. Requiere matar a la persona de la que te estás disfrazando.

    Posible, pero dada la falta de evidencia, no lo compraré a menos que me lo den de manera más explícita.

  4. El personaje "real" en Fantastic Beasts no está muerto: en primer lugar, nunca fueron reales, por lo que los límites del hechizo son diferentes.

    Dada la posición de Graves en MACUSA, parece poco probable que Grindelwald pueda estar aterrorizando en Europa al mismo tiempo que lidera a los Aurores en América, o que pueda ascender de la nada a esa posición en el tiempo transcurrido desde su desaparición.

  5. "Revelio" es un hechizo tan fácil que los personajes principales de HP no querían arriesgarse a ser descubiertos por él.

    El personaje de FB no estaba asustado, y quitarle a alguien la capacidad de beber líquidos durante una hora también es bastante fácil.

  6. Este hechizo solo puede cambiar las "características de la superficie", a la a glamour. Las transformaciones más complicadas necesitan la poción multijugos.

    Esto tendría sentido para Crouch Jr. fingiendo ser Moody, ya que tendría que perder un ojo y una pierna. Sin embargo, no creo que represente a varios de los otros casos de HP.

  7. El personaje en FBaWtFT es un Metamorphagus o tiene poderes innatos que la mayoría de los magos y brujas no podrían usar.

    Nuevamente, necesitaría más pruebas o indicaciones para aceptar esto; no hay base

Si me he equivocado o he asumido algo, ¡házmelo saber!

Entonces, dado todo lo anterior: ¿cómo se disfrazaba el personaje de Fantastic Beasts?

Usó magia..
Olvidaste 8. Otro agujero en la trama dejado por JK Rowling.
Las películas son una tontería.
Ver también movies.stackexchange.com/q/63626/9391 "¿Cómo puede disfrazarse una bruja/mago, excluyendo la poción multijugos?" que también pregunta sobre este personaje en particular.
Obviamente, la única respuesta canónica que tendremos es esa cita del productor, pero en realidad no tiene sentido con el resto del universo (como señalaste). Se basa puramente en la opinión, pero podría interesarle tener otra posibilidad, así que compartiré mi headcanon: se transfiguró para parecerse a Graves. Sabemos que la autotransfiguración es posible (ver a Ron durante el atraco a Gringotts), pero solo lo vemos en un nivel inferior. Técnicamente, si eres lo suficientemente bueno, no hay razón por la que no puedas transfigurar todas y cada una de tus características para que coincidan con las de otra persona (es muy largo)...
Además, realmente no veo cómo puedes rechazar tu punto número 1 de esa manera: Sí, Crouch Sr, la Orden, etc. son realmente buenos magos, pero estamos hablando de Grindelwald, en la cima de su forma... El único Los personajes que vemos a su nivel son Dumbledore y Voldemort. La Orden y los Crouches son más o menos nivel de auror, los mismos aurores que G derrotó durante muchos años sin siquiera intentarlo... ¿Y Hermione a los 18? Ella era buena, pero ni siquiera está cerca del segundo mago oscuro más poderoso de todos los tiempos...
Puede valer la pena señalar que no sabemos si Polyjuice se inventó en el momento en que FB tiene lugar. Puede ser una alternativa más potente.

Respuestas (6)

A través de un hechizo avanzado

JK Rowling respondió a esta pregunta en las preguntas frecuentes de su nuevo sitio web.

¿Por qué 'revelio' deshacía los efectos de la poción multijugos? no lo hizo La Transformación de Grindelwald supera a la de la mayoría de los magos, por lo que usó un hechizo, no una poción, para adoptar la apariencia de Percival Graves.
Nuevo sitio web de JK Rowling - Preguntas frecuentes


Respuesta obsoleta a continuación:

Tenga en cuenta que , según el productor David Heyman , Grindelwald había usado multijugos para disfrazarse de Graves.

SnitchSeeker: ¿Existe un Graves real? ¿lo que le sucedió?
David Heyman: Esas son muy buenas preguntas. Me he estado preguntando... Me sorprende que más personas no se hayan percatado de eso. Sí, hubo un Graves real. Sí, alguien usó una poción multijugos y tomó su lugar. No sé dónde están al final de la historia, pero sí, había un Graves real. No lo filmamos. No filmamos el multijugos. Simplemente nos sumergimos en la historia a mitad de camino.
SnitchSeeker: ¿Veremos a Graves en el futuro?
David Heyman: Lo dudo.
SnitchSeeker: Es similar a lo que pasó con Crouch y Moody en el cuarto libro.
David Heyman: Sí.
SnitchSeeker: Supongo que Colin Farrell no volverá en la secuela.
David Heyman: No hay planes de traer de regreso a Colin para la secuela.

Si un hechizo simple pudiera revelar impostores de Polyjuiced, uno supondría que MACUSA lo estaría usando. O el Ministerio de Voldemort, etc....
@Adamant - Nuevamente, solo estoy citando al productor.
@Adamant: Hay numerosos ejemplos en el mundo no mágico de agentes dobles de alto nivel: consulte a Robert Hanssen , Oleg Penkovsky y Kim Philby . No es irrazonable suponer que los magos y brujas de mayor rango en MACUSA serían de confianza o al menos "por encima" de las sospechas. ¿Quién sospecharía que un Auror senior es un impostor? (Recordando, por supuesto, que esto es años antes de la debacle de Moody).
@tonysdg - Por supuesto, esos son el tipo de agentes dobles que uno no puede revelar con un gesto de la mano...
@Adamant - IIRC Newt no agitó la mano, la giró lentamente.
@Adamant: ¿Qué te hace pensar que los magos y las brujas son menos perezosos que los no-majs? ;-)
Si bien no estoy de acuerdo con la respuesta de David Heyman (en el contexto de tener un mundo que tenga sentido...) esta es sin duda la respuesta a mi pregunta. ¡Buen hallazgo, y aceptado!
@Kitkat - ¿Mejor?
¡Ja, toma eso, David Heyman! (Aunque sigo pensando que fue un hallazgo tremendo por ti mismo).
JK Rowling > David Heyman. +1
¡Buena, ibíd.! Esta respuesta es mucho mejor :)
Dado que esta pregunta ha vuelto, pensé en preguntar: ¿debería ser 'avanzado' 'avanzado'?

A pesar del hallazgo sobresaliente de ibid, voy a arriesgarme y no estar de acuerdo con David Heyman. Si bien puede ser parte del equipo de realización de la película, como productor no participó en el guión y, por lo tanto, por mi dinero, no es una fuente autorizada en el universo de HP. JKR escribió el guión de Fantastic Beasts solo, por lo que, a menos que ella lo respalde, personalmente me reservaré el juicio sobre el uso de la poción multijugos.

Si Polyjuice se usó o no en este caso, creo que no está claro. Pero creo que la pregunta plantea algunos buenos puntos, lo que a su vez me sugiere que probablemente no se usó la poción multijugos. Al menos, creo que hay otra opción posible.

Es decir, creo que usó la autotransformación mágica.

Ese es el número 6 en la lista.

Vemos a Hermione usar este tipo de transformación en dos ocasiones en los libros originales.

Vio a Hermione apuntar su varita, no hacia el exterior, sino hacia su rostro; hubo un estallido, un estallido de luz blanca, y se dobló en agonía, incapaz de ver. Podía sentir que su rostro se hinchaba rápidamente bajo sus manos, mientras fuertes pasos lo rodeaban.
[...]
Su rostro era enorme, brillante y rosado, cada rasgo distorsionado por la maldición de Hermione. Su cabello negro le llegaba a los hombros y había una sombra oscura alrededor de su mandíbula. Si no hubiera sabido que era él quien estaba allí, se habría preguntado quién llevaba las gafas.
(Reliquias de la Muerte, Capítulo 23, Mansión Malfoy)

"Está bien, Ron, ven aquí para que pueda hacerte..."
"Cierto, pero recuerda, no me gusta la barba demasiado larga-"
"Oh, por el amor de Dios, no se trata de verte guapo-"
" ¡No es eso, se interpone en el camino! Pero me gustó que mi nariz fuera un poco más corta, intenta hacerlo como lo hiciste la última vez".
Hermione suspiró y se puso a trabajar, murmurando por lo bajo mientras transformaba varios aspectos de la apariencia de Ron. Le iban a dar una identidad completamente falsa, y estaban confiando en el aura malévola emitida por Bellatrix para protegerlo.
(Reliquias de la Muerte, Capítulo 26, Gringotts)

Presumiblemente, este tipo de transformación de 'nivel superficial' es bastante fácil de hacer en el espejo, especialmente para un mago talentoso como el gran G. Todo lo que habría tenido que hacer era encontrar un miembro senior del equipo de Aurores (como Graves) que fuera aproximadamente de la misma complexión y altura, someterlo y tomar su varita y ropa.

Esta forma de magia obviamente es susceptible al hechizo Revelio , que es una desventaja en comparación con Polyjuice. Una bruja o un mago que lo use tendría que desempeñar bien su papel para asegurarse de que alguien no sospeche y use Revelio contigo. Sin embargo, no parece ser necesario seguir lanzando el hechizo repetidamente para mantener la ilusión, como es el caso de Polyjuice. Por esa razón, probablemente sea una mejor opción que la poción multijugos para la transformación a largo plazo (aunque obviamente Crouch Junior decidió no hacerlo). Por el contrario, la poción multijugos se usa con más frecuencia en el canon porque es más completa que la autotransformación (también puedes cambiar de género, altura, etc.) y más adecuada para el uso a corto plazo (como que Harry y Ron se conviertan en Crabbe y Goyle). .

Creo que el punto sobre Revelio y Polyjuice Potion en la pregunta es bueno. Tiene sentido decir que Dumbledore no usó Revelio en Crouch Junior porque no funciona en Polyjuice Potion. Por lo tanto, tuvo que esperar a que desapareciera. Eso me basta para descartar el uso de la Poción Multijugos en Animales Fantásticos .

Por lo tanto, tiene sentido que la transformación a nivel de superficie utilizada por Hermione en Las reliquias de la muerte también se haya utilizado en Animales fantásticos .

@Valorum Es un buen hallazgo. Simplemente no creo que las declaraciones de David Heyman cuenten como canon. :)
Esto es exactamente lo que estaba pensando, Hermione solo intenta darle a Ron una nueva identidad inventada, pero su comentario sobre la nariz muestra que puedes controlar la transformación y cómo te verás. No hay ninguna razón por la que no puedas transformar tus rasgos para que se parezcan a los de otra persona, ¡especialmente para alguien tan talentoso como G!
No creo que su primer ejemplo sea "transformación" per se . El narrador se refiere a ella como una maldición. Harry es capaz de explicarlo aceptablemente como una picadura, y Lucius dice que parece un Stinging Jinx.

Supongo que tenemos que aceptar que era una poción multijugos, si el productor lo dice. Así que supongo que no era tan fuerte como las pociones que conocemos de intentos posteriores en los días de Harry. Quizás inventaron una receta más fuerte, aprendiendo de la historia aquí. En cuanto a comparar a Hermione de 17 años con Gellert Grindelwald, lo siento, pero ella era inteligente pero no poderosa. Era ingeniosa y aprendió sus libros de texto, pero estaba lejos de Gellert Grindelwald en el momento en que lo conocemos en FBawtft. Me alegro de que no lo mostraran bebiendo nada porque entonces supimos todo el tiempo que era alguien disfrazado y habría estado más en guardia con el personaje de Grave desde el principio. Entonces, mi teoría es: es una poción multijugos, pero una receta temprana que luego se mejoró, probablemente aprendiendo del ejemplo de Grindelwald.

La poción multijugos no es lo único que cambia la apariencia. En Harry Potter y el niño maldito , Hermione pudo transfigurar a Harry en Voldemort con un hechizo. Aunque el cambio fue temporal, no estaban seguros (estaban horrorizados al suponer que Harry se quedaría permanentemente en la apariencia de Voldemort).

Grindelwald debería poder usar el mismo hechizo de la mejor manera o pueden existir otros hechizos.

En pocas palabras, Percival Graves probablemente nunca existió, y es más fácil olvidar y encantar a alguien para que piense que eres alguien a quien siempre han visto. Pude ver al mago oscuro Grindelwald haber usado hechizos simples para asegurarse de que no se notara.

Sin embargo, si usó la poción multijugos, el hechizo para revelar la verdadera naturaleza de algo podría haber funcionado. También hay que recordar que las pociones se pueden preparar de múltiples maneras diferentes, como el champú o el jabón. Así que esta poción multijugos habría sido más débil o algo así.

"Las pociones se pueden preparar de múltiples maneras diferentes, como el champú o el jabón", ¿por qué? De hecho, creo recordar que en una de las clases del profesor Snape, si la poción no se hubiera hecho exactamente, se habría convertido en un veneno.
@user13267 Me imagino que el champú multijugos tiene una receta diferente a la poción multijugos, aunque tienen efectos similares.
@david ¿qué es el champú multijugos?
@ user13267 Consideré que "las pociones se pueden preparar de varias maneras diferentes, como el champú o el jabón" para indicar que una poción no tiene que ser potable y se puede preparar como, por ejemplo, un champú o un jabón. Sin embargo, en una segunda lectura, tiene más sentido decir que los champús y los jabones se pueden preparar de múltiples maneras, por lo que las pociones también se pueden preparar de múltiples maneras.
Esta respuesta parece una especulación.

Está confirmado que solo era poción multijugos. Gellert no solo era un mago poderoso, sino también un experto en pociones decente.

De hecho, es creíble que haya puesto algunos de sus propios trucos en eso. Lo modifiqué de alguna manera. De lo contrario, no podría haber estado bajo el disfraz de Graves durante tanto tiempo. Mi propio pensamiento es que... dado que lo cambió de alguna manera, probablemente se debilitó en su área de protección. Si bien una poción multijugos general habría sido más fuerte para proteger al huésped, la poción eterna/de larga duración de Gellert no lo fue.

O tal vez era una poción multijugos general. Hemos visto en El cáliz de fuego a Bartemius Crouch Junior bebiéndolo de vez en cuando. Si también se mostrara en FBAWTFT que Graves estaba bebiendo algo, sería aburrido y predecible. Tenga en cuenta que eso sucedió en 1920 (lo siento si no puedo recordarlo correctamente). La magia era diferente entonces. Tal vez algún pocionero inventó una poción multijugos más poderosa más tarde, en la que Revelio Charm no funcionó, agregando algunos otros ingredientes o algo así. :pags