¿Cómo se calcula el diámetro de una 'fuente espacial'?

No hay forma de que esto no se suponga que se vea como un pene, pero en realidad es una 'fuente espacial', una supuesta 'estructura activa'

Necesito saber qué tan ancho es el diámetro de la corriente de partículas de una fuente espacial * en relación con la masa que está tratando de soportar. Tendría que levantar su masa al menos 40000 kilómetros. Los tubos de vacío no serían necesariamente parte de esa masa. El planeta para el que lo estoy usando gira muy lentamente alrededor de su eje, por lo que la energía de rotación no se puede usar/no importa (bueno, al menos no para la solución que quiero).

La razón principal por la que hago esta pregunta es para averiguar qué tan pesados ​​serían los tubos de vacío de la fuente espacial.

* discusión sobre el artículo

Es posible que desee definir "fuente espacial" para los fines de la pregunta. Creo que lo sé (una forma de bucle de lanzamiento), pero no estoy seguro de que estemos visualizando la misma estructura.
@ZeissIkon Agregaré la imagen de la página de wikipedia que he vinculado a la pregunta, ya que de todos modos parece divertida. Espero que eso haga el trabajo :)
Yo diría que es mejor hacer esta pregunta sobre el intercambio de pila de Exploración espacial , y que no es una pregunta sobre construcción de mundos.
Voto para cerrar esta pregunta como fuera de tema porque pertenece a Exploración espacial.
@jdunlop No está fuera de tema, solo porque también podría preguntarse en otro foro. La gente de Space Exploration también podría considerarlo fuera de tema y enviar 'solo esta pregunta' aquí o quién sabe a dónde más. Debido a que las fuentes espaciales se usaron con más frecuencia en los mundos ficticios que en los reales, me gustaría mantenerlo aquí.
@AntonBerkhoff: entiendo de dónde vienes, pero esta es estrictamente una pregunta de física/ingeniería espacial. Eso es básicamente para lo que sirve la exploración espacial.
El artículo de wikipedia es casi inútil para comprender cómo se supone que funciona esto, y la pregunta ni siquiera intenta explicar cómo funciona. Básicamente, la pregunta es cómo calcular el diámetro de una corriente de algo no especificado que hace algo más no especificado. (Y hasta donde yo entiendo, que no está lejos, todo el punto de las fuentes espaciales es que el tubo de vacío es parte de la masa elevada).
Esta pregunta no se puede responder, se trata de la precisión con la que puede guiar las partículas en la fuente. No tenemos forma de saber qué tan buena es la tecnología de los constructores.
@jdunlop hay muchas preguntas sobre lanzamientos espaciales aquí, no está fuera de tema. Dada su naturaleza casi completamente teórica, rayana en la ciencia ficción, las posibilidades de que obtenga respuestas útiles allí son escasas.
@jdunlop Las preguntas sobre el mundo real (es decir, "pregunta de física/ingeniería espacial") están relacionadas con el tema del sitio, según esta discusión . "Edificios e infraestructura" se mencionan específicamente en el centro de ayuda como parte del tema . Votación para reabrir.
Aunque no creo que esta pregunta debería haberse cerrado por estar fuera de tema, actualmente no votaré para reabrir porque siento que todavía es demasiado vaga y necesita más explicación. El artículo simple de wikipedia en realidad no brinda detalles reales sobre lo que hace la estructura además de la idea base. Podría decir fácilmente "un cañón de riel usa imanes para disparar proyectiles sólidos a velocidades supersónicas" y eso es más o menos el equivalente de lo que obtuvimos.
En otra nota, más estrechamente relacionada con una respuesta, no creo que esto sea factible ya que el artículo establece que el tubo de vacío es necesario para evitar el arrastre atmosférico. Eso es prácticamente imposible a menos que la estructura se extienda hasta el techo de la atmósfera superior, momento en el que todos los problemas estructurales de un ascensor espacial siguen siendo muy válidos y, de hecho, aún más difíciles de superar porque no tienes la fuerza contraria de la estación alejándose de la Tierra. Incluso si solo construyes los tubos hasta la capa más baja de la atmósfera, eso sigue siendo alrededor de 13 km (42 650 pies).
@AlexP ¿El artículo es inútil? Bueno, mierda, esa es la razón por la que estoy aquí. No hay buenos recursos sobre el tema, así que estoy buscando las matemáticas detrás de esto. Los tubos de vacío serían levantados, al menos en parte, por globos de gas, hasta cierto punto.
@TitaniumTurtle, los tubos de vacío se pueden suspender desde la parte superior de la torre. Has leído cómo funcionan las fuentes espaciales, ¿verdad?
@StarfishPrime Todavía no responde cómo construyes la torre. La torre al menos tendría que tener la altura del tubo de vacío, y el tubo de vacío tendría que llegar a la parte superior de la atmósfera para anular por completo la resistencia atmosférica. Solo la troposfera ya es 15 veces la altura del Burj Khalifa, así que buena suerte con eso...
De acuerdo, encontré esta imagen en línea que creo que es una explicación mucho mejor de lo que es una fuente espacial: orionsarm.com/im_store/spacefountain.jpg De esto entiendo que una fuente espacial es básicamente como una cadena de bicicleta de imanes que sostienen un estación espacial en su lugar en lugar de una atadura sólida. Luego, también podría construir un ascensor para subir y bajar los imanes giratorios. Sigo pensando que esto es un poco demasiado sudocientífico para ser posible, pero ahora entiendo el concepto.
Recopilaré mis comentarios en una respuesta real ahora.

Respuestas (2)

Tendría que levantar su masa al menos 40000 kilómetros

Esto no tiene mucho sentido. En la Tierra, un ascensor espacial debe tener ese tipo de longitud porque debe llegar al punto geosincrónico y un poco más al contrapeso. Una fuente espacial puede tener un tamaño más o menos arbitrario, lo que significa que solo necesita construirla lo suficientemente larga como para estar cómodamente fuera de la atmósfera y facilitar el lanzamiento de un cohete más fácilmente que si despegara del suelo. En la Tierra, por ejemplo, si pudieras lanzar tu cohete desde lo alto de una torre a unos cientos de kilómetros de altitud, no tendrías que luchar contra la resistencia atmosférica o la gravedad, no necesitarías carenados de carga útil sustanciales ni una aerodinámica cuidadosa. etc etc. 4000 km parece bastante excesivo para una fuente espacial. 40000 km es ridículo .

Hay otras megaestructuras con soporte dinámico adecuadas para lanzamientos espaciales que son más pequeñas que eso. El Lofstrom Loop tiene unos 2000 km de largo. Un bucle de 40000 km sería casi suficiente para hacer un anillo orbital dinámico completo alrededor de la Tierra a unos cientos de kilómetros de altitud, que es un dispositivo mucho más útil que una fuente espacial (y mucho más difícil de construir). Vale la pena leer ese último artículo, de Paul Birch, y lo mencionaré varias veces a continuación.

Sin embargo, para la altitud, asumiré que simplemente presiona la tecla 0 demasiadas veces.


A 400 km, la fuerza de gravedad de la Tierra es de aproximadamente 8,67 N/kg, que es la fuerza a la que debe oponerse la fuente. Puedes ver la fuente como una corriente continua de impulso. pag , impartiendo 2 pag por segundo a la parte superior de la fuente. pag es por lo tanto ~17.35kgm/s por kilogramo de estación que soporta. Esto puede ser impartido por pequeñas masas que van rápido, o grandes masas que van lentamente.

Cada trozo discreto de la corriente de la fuente está en una trayectoria balística, disparado por algún acelerador en la parte inferior. debe tener impulso pag a la altitud de la estación (nuevamente, usando 400 km). Supongamos que el proyectil viaja durante toda su trayectoria en el vacío (para evitar pérdidas por arrastre) y viaja en una parábola (que no es del todo correcto, pero servirá por ahora).

Ignoraré la fuerza reducida de la gravedad en la altitud por ahora, para simplificar las cosas (lo que hará que mi respuesta sea más pesimista; en realidad, las pérdidas por gravedad serán menores, por lo que el proyectil puede viajar más lento). El desplazamiento vertical de un proyectil balístico es y = v 0 t gramo t 2 2 dónde v 0 es la velocidad inicial del proyectil hacia arriba, t es el tiempo después del lanzamiento y gramo es la aceleración de la gravedad. La velocidad del proyectil es v = v 0 gramo t . Para un proyectil de 1 kg, v 0 = 17.35 + gramo t y como queremos una velocidad de proyectil de 17,35 m/s a una altura de 400 km, obtenemos una buena cuadrática para resolver para averiguar cuándo ocurre eso en la trayectoria: 17.35 t + gramo t 2 2 400000 = 0 dándonos un t de ~284s y por lo tanto un v 0 de ~2,8 km/s, que es bastante rápido... más rápido que los cañones de riel experimentales modernos, para darle una idea del nivel tecnológico aquí. Esta es probablemente una estimación de gama baja; para reducir la gran cantidad de metal que tienes volando por el aire, probablemente querrás proyectiles más rápidos. Esto también debería darle una idea de la precisión que necesitará para su sistema de lanzamiento de proyectiles y, por lo tanto, qué tan grande terminará siendo el aparato receptor (un gran embudo hecho de bobinas electromagnéticas) en la estación para que todos los proyectiles entrantes sean atrapados .

Necesitarás un dispositivo bastante potente para acelerar los proyectiles de tu fuente. Una pistola de bobina es probablemente una buena opción, ya que no necesita hacer contacto con los proyectiles y, por lo tanto, no habrá problemas de desgaste cuando la cosa esté en funcionamiento. Realmente no importa qué tan largo sea este acelerador (excepto para las personas que pagan por el producto, pero no son parte de este problema específico), así que todo lo que tenemos que hacer es a) aumentar la velocidad de cada proyectil y b ) hacerlo sin calentarlo demasiado. Tiene casi cinco minutos para irradiar el exceso de calor en su viaje hacia arriba, por lo que no tenemos que preocuparnos demasiado por (b).

Tenga en cuenta que accionar el acelerador no es tan malo como podría parecer a primera vista, porque los proyectiles que caen viajarán más o menos a la misma velocidad a la que fueron disparados, por lo que con un conjunto inteligente de bobinas de dirección puede doblar su trayectoria. y de regreso al acelerador, que solo necesitará aumentar su velocidad a los 2,8 km/s requeridos en lugar de acelerar cada proyectil a esa velocidad desde estacionario cada vez.

Es probable que los proyectiles sean más bien pequeños; no hay necesidad de proyectiles más grandes a menos que esté limitado por las capacidades de su acelerador, y a <3 km/s hay mucho margen para proyectiles más rápidos con requisitos de tecnología de ciencia ficción bastante modestos. Por lo tanto, la corriente del proyectil no afectará mucho al diámetro de la torre.


Definitivamente no querrás tener que disparar tus proyectiles a través de la atmósfera, porque perderán masas de energía a través de la resistencia, se dañarán, se calentarán, se desviarán de su curso, etc. Deberá dispararlos a través de un tubo de vacío hasta algún punto donde la densidad del aire sea insignificante. En la Tierra, una definición del borde del espacio es la línea Kármán , que está a unos 100 km de altura. La densidad del aire es 2 millones de veces menor que al nivel del mar, lo que servirá. Evidentemente, esto es demasiado alto para una estructura autoportante, y demasiado alto incluso para una estructura sustentada por globos. Sin embargo, está bien, porque tenemos dos opciones para sostener el tubo de vacío.

Una es colgarlo de cables que cuelgan de la estación superior. Los cables fuertes de unos pocos cientos de kilómetros de largo son cosas completamente prácticas, sin siquiera la necesidad de supermateriales de nanotubos de carbono de lujo (aunque harían las cosas más livianas y fuertes, por supuesto). Las "Escaleras de Jacob" en el papel de anillos orbitales de Birch pueden estar hechas de kevlar o fibras de vidrio o incluso acero si tienen solo 300-600 km de largo, aunque es probable que este último sea poco pesado. ¡La tecnología de materiales también puede haber avanzado un poco en los ~ 40 años desde que se escribió originalmente el artículo!

La otra es hacer que la corriente del proyectil sostenga los tubos. Los tubos se pueden construir con bobinas magnéticas parásitas que reducen un poco el impulso de los proyectiles que pasan para soportar su propio peso. Obviamente, esto necesitará una fuente aún más poderosa para soportar tanto la estación superior como el tubo de vacío. En el límite, por supuesto, los tubos podrían ser sostenidos por su propio conjunto de fuentes espaciales a una longitud más manejable de 100 km, lo que los convierte en una operación de ingeniería más simple que el asunto principal.

La parte superior del tubo sería un buen lugar para colocar algunas bobinas de dirección para corregir cualquier imprecisión.

En cualquier caso, sostener los tubos no tiene por qué ser un problema.

Birch ha considerado los efectos del viento y del clima en las estructuras tubulares verticales y llegó a la conclusión de que incluso un tubo de 3 m de ancho estaría bien y no estaría sujeto a oscilaciones excesivas provocadas por el viento, lo cual es bueno, dado que si el tubo se desviara con más fuerza y más rápido de lo que podría ser corregido por la interacción magnética con la corriente de la fuente, todo explotaría en un desastre horrible. Por lo tanto, un tubo de tres metros de ancho debería permitir cierto movimiento del tubo y cierta inexactitud al apuntar sin ser demasiado grande o inverosímilmente difícil de diseñar. Podría salirse con la suya con estructuras más delgadas si su habilidad para señalar fuera lo suficientemente buena.

El tranvía estelarEl proyecto, otra megaestructura de lanzamiento espacial no asistida por cohetes, también utiliza tubos de vacío para contener la nave espacial lanzada en la espesa atmósfera inferior. Tienen un tubo levitado electromagnéticamente con un diámetro interno de 3 m (probablemente más grande de lo que se necesita aquí) y ~ 240 km de largo, que es más que suficiente para sus necesidades aquí. Ellos también observaron el movimiento del tubo causado por los vientos atmosféricos y llegaron a la conclusión de que la deflexión en ese caso era lo suficientemente pequeña como para que el sistema de levitación electromagnética la solucionara fácilmente. Por supuesto, los errores de señalización con el StarTram no implican limpiar con mangueras la estación superior con toneladas de proyectiles. Por lo tanto, la parte superior de una fuente espacial necesitaría algún tipo de sistema de mantenimiento de posición activo a través de cohetes y un radar que observe la corriente de proyectiles debajo para garantizar que las cosas no funcionen.

Irritantemente, los documentos que tengo no discuten el peso de la sección levitada del tubo StarTram, así que seguiré buscando eso. Parece que este documento podría ser relevante: StarTram: Lanzamiento de ultra bajo costo para arquitecturas de grandes espacios , pero no estoy tan interesado en leerlo como para pagar $ 30 por el privilegio. Aunque se aceptan donaciones ;-)

+1; StarTram es solo un conductor masivo glorificado y con soporte dinámico, ¿no es así?
@TheDyingOfLight sí. El modelo gen-1 sin carga en vivo ni siquiera es compatible dinámicamente.
Ya que trabajaste tú mismo en el tema; ¿Crees que es mejor que un Loftstrom Loop?
@TheDyingOfLight sí. Las estructuras dinámicas de flujo de pellets son ingeniería gonzo loca, y el Lofstrom Loop combina eso con ser enorme también. Resolver incluso los números más básicos para esta pequeña torre me resaltó algunos de esos problemas. Un startram parece una hazaña mucho más alcanzable, y aunque no es tan genial como un bucle de lanzamiento, sirve para la mayoría de los mismos objetivos.
@StarfishPrime No entendí bien por qué los 40000 km te parecen una broma. A tales alturas, la aceleración negativa de la corriente será hasta 50 veces menor. ¿Quiere decir que es poco probable que alguna vez podamos acelerar estas balas a más de 10 000 m/s o que no podamos apuntarlas con suficiente precisión?
@justthisonequestion los requisitos de energía para lanzar un proyectil tan alto serán gigantescos. La masa de la corriente del proyectil será enorme y los requisitos para colimar la corriente también serán enormemente difíciles. Si está preparado para construir una estructura dinámica de ese tamaño, no construya una fuente espacial, construya un bucle de lanzamiento en su lugar. Las fuentes pequeñas son (comparativamente) fáciles. Las fuentes grandes son más duras y menos útiles que cualquier otra estructura dinámica.
@StarfishPrime Una porción más grande de la corriente será lenta, lo que requerirá muchos más gránulos, pero la cantidad de energía realmente no me importa siempre que sea posible. La fuente solo sería necesaria para impulsar una estación + cohete una vez. Supongo que mi caso está cerrado. Gracias.
@justthisonequestion pero ¿ por qué tiene que ser tan alto? Ha aumentado la complejidad en ~25x (¡mínimo!) y no ha ganado nada notable en una fuente de 4000 km de altura, y mucho menos en una de 400 km, y definitivamente no ha ganado nada en un anillo orbital parcial o bucle de lanzamiento. .
@StarfishPrime La fuente espacial no se trata de transportar peso por un precio más bajo. Se trata de distribuir la energía necesaria para escapar del planeta lejos del cohete químico, que no podría lanzarse si tuviera que acelerar lentamente por debajo de -15N o más. Con mi pregunta, en parte quería averiguar si era posible empujar la fuente lo suficiente como para que ni siquiera necesitaras un cohete para lo que planean hacer mis alienígenas.
@justthisonequestion ... y mi punto es que si puede hacer una fuente espacial tan grande, también puede hacer un bucle de lanzamiento o un anillo orbital parcial para que apenas necesite un cohete, porque ciertamente no es más difícil y es probablemente más fácil y más eficaz. ¿Y realmente te referías a un cohete de 15 newton?
@StarfishPrime No. Quise decir que esa era la fuerza gravitacional contra la que tendría que trabajar el cohete. Necesitarían un bucle de lanzamiento para construir un anillo orbital, no se podría acelerar un cohete gigantesco con un bucle de lanzamiento y siempre imaginé que ese cohete sería utilizado para 'la gran aventura de dejar el planeta de origen'...
@justthisonequestion un anillo orbital parcial es una bestia diferente; es intermedio entre un bucle de lanzamiento y un anillo orbital completo. No hay ninguna razón por la que no puedas construir un gran bucle de lanzamiento para acelerar un gran cohete (¡después de todo, ya estás feliz de construir una estructura dinámica de 40 000 km!), y no hay ninguna razón por la que tu cohete deba ser colosal si tienes un bucle de lanzamiento.
La "ingeniería gonzo loca" tiene razón: las estructuras dinámicas solo están ofuscando el problema central, que es la Tercera Ley de Newton: el peso de todas las cosas que estás suspendiendo todavía tiene que ser contrarrestado en alguna parte . En el caso de una fuente espacial, el peso de la estación, los tubos de vacío y el flujo de gránulos es bastante grande y, en última instancia, está soportado por la parte de la estación terrestre que hace girar el flujo. No tenemos imanes ni estructuras de soporte que puedan proporcionar ese tipo de fuerza.

Encontré esta imagen en línea que creo que es una explicación mucho mejor de lo que es una fuente espacial:ingrese la descripción de la imagen aquí

A partir de esto, entiendo que una fuente espacial es básicamente como una cadena de imanes de bicicleta que mantiene una estación espacial en su lugar en lugar de una atadura sólida. Luego, también podría construir un ascensor para subir y bajar los imanes giratorios.

No creo que esto sea factible ya que el artículo establece que el tubo de vacío es necesario para evitar el arrastre atmosférico. Eso es prácticamente imposible a menos que la estructura se extienda hasta el techo de la atmósfera superior, momento en el que todos los problemas estructurales de un ascensor espacial siguen siendo muy válidos y, de hecho, aún más difíciles de superar porque no tienes la fuerza contraria de la estación alejándose de la Tierra.

Incluso si solo construyes los tubos hasta la capa más baja de la atmósfera (troposfera), eso sigue siendo alrededor de 13 km (42 650 pies), o más de 15 veces la altura del Burj Khalifa. A esa altura, no hay ningún diseño estructural que podamos construir actualmente que pueda lograr esto.

Como dije en los comentarios anteriores, puedes colgar los tubos de la estación superior. No hay necesidad de tubos autoportantes.
@ChristopherHostage Soy muy consciente de la necesidad de tubos de vacío. No estoy disputando los tubos de vacío. Por eso dije que podías colgar los tubos de vacío de la parte superior de la torre. Porque necesitas tubos de vacío, y esa es la única forma práctica de sostenerlos.
@ChristopherHostage amigo, ¿por qué no escribes una respuesta, en lugar de discutir conmigo sobre la publicación de otra persona ?
@StarfishPrime Colgar de una torre y colgar de la estación espacial son dos cosas diferentes. Y si los cuelgas de la estación espacial, ¿cuál es la diferencia con un ascensor espacial atado? Evitar construir un marco hasta la estación espacial es, literalmente, el punto central.