¿Cómo restaura esto el honor de Kurn, el hermano de Worf?

DS9 "Hijos de Mogh":

KURN: Nunca te he entendido, Worf. Pero sé esto. A tu manera eres un hombre honorable. (Kurn se desmaya.)

WORF: Y volverás a ser un hombre honorable , pero no como mi hermano.

Luego justo después:

WORF: ¿Qué recordará?

BASHIR: Sabrá que es un klingon, sabrá cómo hablar el idioma y prácticamente todo lo que necesita saber para sobrevivir, excepto quién es. Y esa es la primera pregunta que hará. ¿Quién soy? ¿Tienes una respuesta?

WORF: Hay un hombre llamado Noggra, amigo de nuestro padre. Llegará en unas horas. Ha accedido a proporcionar a Kurn una nueva identidad y una nueva familia . Le dará a Kurn todas las respuestas que necesita.

BASHIR: ¿Está absolutamente seguro de esto, Worf? Una vez que haya borrado sus engramas de memoria, será casi imposible restaurarlos. No te recordará ni nada de su vida real .

WORF: Es la única manera. Puedes empezar.

El linaje de Kurn sigue siendo la casa de Mogh, una casa deshonrada. El "alma" de Kurn sigue siendo el mismo. Quería que Worf lo matara para recuperar su honor y que su alma fuera a Stovokor (Klingon Heaven).

Borrar la memoria de Kurn, cambiar algo de ADN, hacer cirugía plástica y cambiar el lugar donde vive apenas parece cambiar los principales problemas que causaron su deshonra. Su linaje sigue siendo el mismo. Si simplemente la adopción en una nueva casa fuera una forma legal de recuperar el honor, podrían haberlo hecho con el consentimiento de Kurn.

¿Cómo restaura esto el honor de Kurn?

Presumiblemente, la nueva personalidad de Kurn se considera una nueva persona, una pizarra en blanco. Simplemente hacer esta transición no restaura su honor, sino que le da una plataforma desde la cual establecerlo de nuevo.
Tal vez el honor no se pueda restaurar al ser adoptado en una nueva casa, pero si todos piensan que es parte del linaje de la nueva casa, recuperará su honor, y como un klingon honorable, no estaría dispuesto a hacerlo. mentir conscientemente sobre su linaje, haciendo necesario el cambio de memoria?
Creo que preguntar sobre el alma de Kurn en su serie de preguntas sobre este tema es confuso. No tenemos idea de cómo funcionan las almas o si existen (en la vida real o en Star Trek).
@ellesedil entre tng, ds9 y voyager, tiene suficiente información para decir que los klingon tienen una comprensión sólida de cómo funcionan sus almas o cómo esperan/creen que funcione. Diablos, ¿recuerdas que Spock puso su alma en Bones?
@ Politank-Z, ¿así que su linaje, la ley Klingon, etc. no importan? ¿No es eso todo lo que realmente les importa a los klingon (excepto quizás a Worf)?
@Hypnosifl ¿Por qué dirías "Si todos piensan que es parte del linaje de la nueva casa, recuperará su honor?" ¿Cuál es tu base para esto?
@JMFB No estoy al tanto de las leyes relevantes, temporales o espirituales, que jamás se nos hayan explicado. Sabemos que Worf es bastante conservador acerca de estas cosas, y Worf & Dax tienen bastante conocimiento sobre ellas. Ninguno de los dos planteó objeciones por ese motivo. Con solo esas entradas para trabajar, solo puedo especular que había cierto margen de maniobra para trabajar.
@Ellesedil Es irrelevante cuál sea nuestra definición o comprensión de las almas. El hecho de que tengan su definición, ley, etc. es relevante. El honor es importante por encima de todo para los klingon. Hay reglas definidas sobre cómo se gana o se pierde el honor. El estado de Kurn es legal y afecta su alma según la costumbre klingon. Solo estoy preguntando sobre las costumbres, leyes y definiciones de Klingon.
@ Politank-Z ¿Pero no estás pensando como un humano occidentalizado? Worf no estaba dispuesto a volver a matar a su hermano porque dijo que lo estaba viendo como un ser humano. En casi todos los episodios en los que hay otros klingon, casi siempre desaprueban el comportamiento de Worf. ¿Recuerdas cuando Worf no representó la venganza en el salón? No estoy seguro de que confiar en Dax o Worf, que no pueden soportar muchos rituales klingon, sea una buena fuente. Me gustaría averiguar el margen de maniobra, por eso hice la pregunta...
@JMFB Soy un humano occidentalizado. Por cierto, los escritores son exclusivamente humanos y en su mayoría, si no todos, occidentalizados. Sin mejores fuentes (y me encantaría que alguien encontrara alguna), hay dos alternativas: las inconsistencias se deben a algo que no sabemos y que no fue fundamental para la historia, o hubo un contratiempo en los escritores. conexión psíquica con el universo real de Star Trek. Puedo especular con lo primero, encuentro que la búsqueda de lo segundo es inútil.
@ Politank-Z te perdiste lo que estaba diciendo. Estabas usando a Worf como una fuente para restaurar el honor de esta manera. Estoy diciendo que es solo que no podía soportar matar a su hermano nuevamente (al igual que yo y tú, espero que no). Pero este es un asunto Klingon, Worf admite que no puede hacer lo que debe hacerse en el episodio. Me pregunto si su honor simplemente no se restaura, pero simplemente hace que las cosas sean más aceptables para todos. Eso todavía plantea la cuestión de su honor.
@JMFB: fue solo una especulación, por eso lo puse en un comentario en lugar de como respuesta. Pero el núcleo de mi especulación era que en la sociedad klingon la deshonra familiar se basaba en los linajes, por lo que la adopción no cambiaría el honor mientras se conociera el parentesco biológico. Si eso es correcto, sería lógico que la única forma de restaurar el honor de Kurn a los ojos de otros klingon sería hacer creer a todos que su linaje era el de una casa que no había sido deshonrada.
@Hypnosifl, por lo que está diciendo que a través del engaño se podría restaurar su honor. Hmm... parece deshonroso, lol. Pero, de nuevo, estoy pensando como un humano en lugar de como un klingon. Digamos que se descubrió, ¿entonces qué?
Hmm, ¿su pregunta no es por qué tendrían que hacer esto para restaurar su honor a los ojos de la sociedad klingon, sino solo sobre si el sistema de creencias klingon dice que su alma aún sería deshonrada incluso si nadie excepto Worf, ni siquiera Kurn? él mismo, lo sabía? Si es así, tal vez podamos inferir de este episodio que Worf no era realmente un verdadero creyente.
@Hypnosifl eso es interesante. Siempre es una lucha para Worf creer o no. Está como buscando. Pero estaba dispuesto a matar a su hermano al comienzo del episodio, eso requeriría una cantidad considerable de fe, creo. O... simplemente lo estaba haciendo porque se sentía culpable por lo que le había hecho a Kurn, en cuyo caso el honor de Kurn no se restauró, pero dado que Worf realmente no creía en todas esas cosas, no importa.
@JMFB Podría haber estado dispuesto a matar a su hermano como misericordia, ya que para la mayoría de los klingon, una vida sin honor probablemente se considera más valiosa que la muerte (aunque supongo que no fue para Worf, tal vez debido a su sentido dividido de identidad) . Para ver una escena de Worf aparentemente tomando una posición ambigua sobre las creencias religiosas, vea este clip de YouTube .
@JMFB Honor es un resumen. La percepción del honor es importante para los tratos entre los klingon; desde ese punto de vista, como Rodek, era un desconocido, libre para establecer su honor de nuevo. En la UE, se las arregla para hacerlo: memory-beta.wikia.com/wiki/Rodek La única otra forma en que la restauración de su honor tiene un valor concreto es si Sto-vo-kor y sus requisitos de admisión son una realidad. Dado lo inusuales que son las circunstancias, sospecho que sería un juicio.

Respuestas (2)

¿Quién dijo que esto era legal en la sociedad? Tendrá una nueva identidad intachable y nadie más que unas pocas personas sabrán la verdad. Todos los demás pensarán que es un klingon al azar de una casa honorable estándar. Sin contar el más allá real de Klingon, esto será lo mismo que ser honorable. Y dado que los klingon pueden pasar de ser deshonrosos a honorables a través de sus acciones, incluso el más allá real de Klingon puede considerarlo honorable en el futuro.

El honor en klingon es tan subjetivo como cualquier estatus en la vida real. Eres tan rico/educado/famoso/bueno/importante como los demás creen que eres. Si nadie piensa que eres un klingon honorable, incluso si realmente lo eres, no eres honorable. Como la sociedad klingon mortal está involucrada, el honor está sujeto al consenso del grupo. Vemos muchos klingons en la pantalla que no son honorables, pero en el universo todavía se los considera honorables hasta que se demuestre lo contrario.

La razón principal de Kurn para venir a Worf fue recuperar su honor e ir a Stovokor. Su creencia y la de Klingon es que tienes que tener honor para ir a Stovokor. Worf matar a Kurn sería una muerte honorable y, por lo tanto, Kurn terminaría en Stovokor. Las legalidades de la sociedad Klingon gobiernan lo que es honorable. Lo que estás sugiriendo es que esto es más conveniente para todos los involucrados, pero eso no cambia su estado o el estado de su alma, ¿verdad?
Si las leyes hechas por el hombre afectan el alma, no. Pero si consideramos que el honor es tan sin sentido y subjetivo como "criminal" o "caballero" o "luchador por la libertad/terrorista" o "buen rey/tirano".
Si cometes un delito y no sabes que lo hiciste y nadie más sabe que lo hiciste, ¿eres un delincuente?
Estamos hablando solo de las costumbres klingon en este momento. Incluso Worf cree en ellos lo suficiente como para intentar matar a Kurn. Solo importa si bajo la ley Klingon se restaura su honor. No estoy seguro de que esto lo haga. Tal vez sí, pero estoy confundido acerca del mecanismo.
Ja, ja, entonces todos somos criminales. Todos violamos la ley. ¿Alguna vez condujo por encima del límite de velocidad? JAJAJA. En cualquier caso, podemos debatir este tipo de ismos filosóficos todo el día. ¿Puede Dios hacer una roca que Dios no pueda levantar?
¿Qué pasaría si Kurn hubiera ido a la batalla mientras el honor de su familia estaba en un estado deshonroso, pero Kurn fue a la batalla y murió como un guerrero? En ese caso tendría una muerte honorable. ¿Conseguiría Stovokor entonces? ¿Considerarían los klingon su honor restaurado aunque el estado familiar no lo sea?
Esa es otra pregunta. ¿Hasta qué punto el honor familiar anula el honor personal?

Esta es una pregunta que no se respondió en el programa porque no era el objetivo de ese episodio. El punto era que Kurn, quien había ayudado a llevar a Gowron al poder, estaba harto de ser deshonrado debido a que su hermano aceptó la desaprobación en TNG "Sins of the Father". En ese episodio, se revela al examinar los datos que provienen de una nave romulana, que Mogh no envió el mensaje codificado. Era, de hecho, Ja'rod, padre de Duras. Mogh fue utilizado como chivo expiatorio, ya que la familia de Duras era demasiado poderosa y provocaría una guerra civil dentro del Imperio. La idea detrás de que a Kurn le borraran la mente y le dieran una nueva familia era que podía reclamar su honor de otra manera, y demostrar que a veces no hay una forma "buena" o "fácil" de hacer las cosas, y que esas acciones también tener consecuencias,

No hay mucho sobre CÓMO funciona exactamente el sistema de honor, aparte de lo que hemos visto en los programas hasta ahora, pero podemos llegar a algunas conclusiones basadas en lo que sabemos. En el episodio "Homefront" de DS9, se nos brinda información sobre los dioses klingon.

"Nuestros dioses están muertos. Los antiguos guerreros klingon los mataron hace milenios. Eran... más problemáticos de lo que valían".

En la mayoría de las religiones, el alma de uno (aunque sea propia) generalmente pertenece a la de quien sea o lo que sea que se cree que es el Dios o los Dioses de la religión. Dado que los klingon mataron a sus dioses, se puede concluir que Stovokor y Gre'thor son lugares como el Cielo y el Infierno, lugares cuya existencia o no no se puede probar con pruebas contundentes. Dado que los dioses están muertos, estos lugares aún pueden ser parte de la psique klingon y se utilizan para reiterar aún más la importancia del honor. Se insinuó en el episodio de VOY "Barge of the Dead" que B'Elanna fue a Gre'thor, pero incluso entonces, su madre no se salvó mediante el uso de rituales, sino porque B'Elanna fue fiel a sí misma y vivió una buena vida. vida, lo que denotaría además que el sistema de honor es subjetivo y se basa más en las normas personales y sociales de su cultura, lo que también puede significar que al "convertirse" Kurn en esta persona diferente, ya no lleva la carga de la deshonra que Worf tiene que llevar, ya que ya no tiene el conocimiento de quiénes son Worf o Mogh y, desde su perspectiva, es no es parte de su familia. No tener que llevar la carga por más tiempo significa que Kurn no se consideraría deshonrado, y dado que el término es subjetivo, no tendría motivos para sospechar que terminaría en Gre'thor y, por lo tanto, no iría allí después de su muerte. .

Para finalizar, se ha establecido que ya no hay dioses klingon y, como tal, es concebible que cualquier poder que los dioses tenían sobre sus almas ahora les pertenece a ellos. El sistema de honor y la forma en que se trata el honor también revela que según las circunstancias, es un concepto subjetivo y fluídico, y más dependiente de la persona y la sociedad que cualquier otra cosa. Por lo tanto, el alma de Kurn estaría intacta porque no tiene conocimiento y no lleva la carga que alguna vez llevó. Se le había dado un nuevo nombre y una nueva familia, una cuya reputación no se vio empañada, por lo que, según la tradición establecida, se puede concluir que su alma estaría limpia. En TNG "Pecados del Padre", se establece que la deshonra arrastraría 7 generaciones,

Nota al margen: aunque en términos de tradición, esta respuesta funciona, probablemente también se deba a que el equipo de redacción pensó más en la línea de "bueno, si hacen esto, Kurn no tendrá que vivir con la deshonra" y ni siquiera tenía Pensé en cómo jugaría para ir a Stovokor o Gre'thor.

La premisa del primer párrafo es incorrecta. La deshonra de Kurn en DS9 se debió a que Gowron arremetió contra la casa de Worf por negarse a participar en la invasión de Cardassia.
¿Cómo restaura esto el honor de Kurn, el hermano de Worf?
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