¿Cómo puedo lograr espadas en el ejército moderno [duplicado]?

Seamos honestos, las espadas son geniales, todos podemos estar de acuerdo en esto, pero la invención de la bala (que eliminó el tiempo de recarga del mosquete) prácticamente ha eliminado las espadas de cualquier forma de combate donde las armas son una opción.

¿Qué puedo hacer para asegurarme de que los soldados de mi cultura todavía usen espadas con sus armas? ¿Qué cambios debo hacer en el historial? ¿Es posible lograr esto?

A diferencia de esta pregunta, estoy preguntando específicamente por espadas en escenarios modernos, a diferencia del cuerpo a cuerpo general en el futuro.

Pistolas... que disparan espadas.
@NexTerren eso suena como algo que Abraham Lincoln empuñaría mientras sostenía la Declaración en la otra mano, usaba la Bandera como una capa y montaba un oso
espadas que disparan balas... en realidad existen.
entre... La Brigada de Gurkhas todavía usa espadas pero solo como símbolos...
La policía militar puede usar porras y palos de todo tipo, incluso algunos que pueden dar golpes a un oponente. Estas son las espadas del soldado moderno. Pero solo son útiles contra civiles desarmados. En el campo de batalla, las armas son más efectivas.
@Renan Sabiendo un poco sobre cómo se usaron las espadas, en realidad diría que el análogo moderno serían las pistolas. Mira mi respuesta a esta pregunta.
La otra pregunta permite otras armas cuerpo a cuerpo pero menciona específicamente espadas, al igual que varias de las respuestas. ¿Qué hay de insatisfactorio en esas respuestas?
@PipperChip Lo vi. Buena respuesta, +1.
Probablemente esté hablando de un cartucho unitario, por ejemplo, bala, carga de pólvora y cebador empaquetados juntos. Pero eso por sí solo no eliminó las espadas, ni siquiera la invención de las ametralladoras: en la Primera Guerra Mundial ya se usaban ampliamente, al igual que la caballería armada con espadas (aunque se convirtieron casi exclusivamente en un arma de caballería). Solo cuando la caballería fue reemplazada por el transporte mecanizado...
Las armas de fuego son parte de la "Revolución de la Infantería", donde las armas relativamente caras podrían permitir que masas de hombres con entrenamiento limitado se enfrenten de manera efectiva a los caballeros con armadura que necesitan toda una vida de entrenamiento para ser efectivos. Y esa es la verdadera razón por la cual las espadas y demás fueron barridas del campo de batalla; Podía sufrir bajas y entregar más armas, ballestas, picas, etc., pero necesitabas esperar una generación para reconstruir tu ejército.
Si bien no es una espada, las bayonetas todavía se usan en el combate moderno. El USMC estaba discutiendo eliminar el entrenamiento de bayoneta del plan de estudios en el momento de la invasión de Irak. Se llevaron a cabo muchos combates con bayonetas al entrar en Bagdad, por lo que el entrenamiento con bayonetas todavía está en el plan de estudios.

Respuestas (7)

Voy a prologar esto diciendo que todo lo que no respalde con una fuente, lo he aprendido con mi experiencia y estudio como Artista Marcial Europeo Histórico (un practicante de HEMA, por el acrónimo minded). Esta respuesta tiene algunos antecedentes antes de proponer soluciones, pero esos antecedentes ayudan a comprender lo que necesita cambiar.

El caso moderno de espadas

En realidad, hay situaciones modernas en las que una espada funcionaría mucho mejor que un arma. La policía tiene una " regla de 21 pies ". Básicamente, una persona con un cuchillo (o espada) gana contra una persona que intenta sacar un arma. Incluso con un arma desenvainada, 10 pies es mejor que un arma.

Los chalecos antibalas para balas no significan chalecos antibalas contra cuchillos o cuchillas, como se ve aquí . De hecho, algunas empresas que intentan proporcionar armaduras a los guardias de prisiones necesitan cambiar su armadura para adaptarse a las puñaladas. (Como puede ver aquí , ¡esta armadura está diseñada específicamente para protegerse contra puñaladas, no balas! ¡También venden diferentes armaduras para protección balística porque no son lo mismo!) Además, se sabe desde hace mucho tiempo que apuntas para los puntos débiles , ¡así que no apuñales/dispares a alguien en el estómago cuando puedes ir por la cara desprotegida! ¡Eso hace que todo este argumento de la armadura sea mucho más complicado!

Entonces, ¿espadas en la guerra? Esto no es algo que hayamos visto durante mucho tiempo, principalmente porque es difícil obtener una gran fuerza a menos de 21 pies de las soldaduras. Como se ve en esta publicación de reddit , donde los veteranos y los soldados hablan de ello, las bayonetas y algunos cuchillos todavía se usan en la guerra moderna. Estas hojas se usan generalmente en áreas urbanas, donde es posible que no tenga tiempo para apuntar su arma.

¿Puede una espada hacer algo mejor que una bayoneta o un cuchillo? Bueno, sí; (generalmente) tendrás un mayor alcance, por lo que puedes matar al otro tipo antes de que te alcance. Además, las espadas pueden tener más poder de corte (o empuje) que un cuchillo, y también se pueden usar para agarrar .

En realidad, esta es una tendencia general en el combate en general; si un arma te permite matarlos antes de que puedan alcanzarte, o te permite luchar a la misma distancia, ¡usa esa arma primero! (Dejando de lado las consideraciones tácticas...) Llamo a esto el principio de "mátalos a distancia" (KTAD).

¿Por qué no hay espadas hoy?

Viniendo de un trasfondo histórico de artes marciales europeas, sé que las espadas eran más comúnmente armas de mano que armas primarias. El arma de guerra anterior al fusil era, por lo general, un arma de bastón. (Las armas del personal incluyen lanzas, lanzas y otras armas de asta). Esto se debe al principio KTAD.

Las formaciones de picas eran incluso comunes en el Renacimiento tardío , donde los mosquetes eran comunes. La bayoneta se hizo popular porque puedes obtener algunas ventajas de las armas de personal, pero también conservas tu habilidad para el combate a larga distancia. (Aunque algunas personas dicen que las bayonetas en realidad pueden no haber matado mucho...) Durante la era colonial, muchos soldados usaban espadas como arma de respaldo porque a menudo eran superados en número y su arma no estaba a la altura de matar a tanta gente antes. fueron superados.

En cualquier caso, a medida que las armas se volvieron más fáciles de usar y su cadencia de fuego y capacidad de penetración de blindaje aumentaron, la gente tomó el principio KTAD y optó por usar el arma que mata al enemigo sin ponerse en peligro mortal. Al principio de los días de los mosquetes, la gente todavía usaba placas y ayudaba contra el fuego de los mosquetes. Eventualmente, sin embargo, el poder de las balas fue simplemente demasiado para la armadura de la época, por lo que el aumento de peso de la armadura fue una desventaja y, por lo tanto, se abandonó.

¿Cómo recuperamos las espadas?

  • Hacer que la operación de armas sea más costosa. Algunos componentes del arma, municiones para el arma o incluso materias primas para el arma pueden ser demasiado raros para que las armas se adopten ampliamente, como los cañones o las armas en la Edad Media de Europa.
  • No desarrollar buenos métodos de fabricación de pólvora.
  • Haz una armadura antibalística realmente buena. Este es el caso de la serie DUNE .
  • Haga que las batallas tengan lugar en áreas confinadas o áreas de poca visibilidad, lo que requiere un tiempo de reacción rápido para el combate.
  • Tienen una fuerte preferencia cultural por portar espadas, como es el caso de los Gunto (espadas japonesas de la Segunda Guerra Mundial) o los oficiales británicos durante la época colonial .
  • Desarrolle una fuerte preferencia cultural por las armas de fuego. Cuando el arma se atasca, o cuando la soldadura no puede recargarse, cambian a sus espadas laterales. (Esto configura su cultura para un cambio extremo en el pensamiento sobre el combate, como lo hizo la lanza corta de Shaka para los zulúes).
  • No logra desarrollar mecanismos de sincronización, lo que luego evita que se desarrollen ametralladoras.
«¡así que no apuñales/dispares a alguien en el estómago cuando puedes ir por la cara desprotegida!» entonces por eso…
@JDługosz lolz. Pero en realidad, la gente se olvida de eso gracias a la lógica de los videojuegos.
@PipperChip Depende del videojuego. En Dishonored, por ejemplo, la mayoría, si no todas, las puñaladas se realizan en el cuello (sin protección) o en la garganta. Muy pocas personas son apuñaladas en otro lugar (la excepción muy notable al principio fue la desprotección).
@Autar Compare eso con, digamos, Soul Calibre, todos los MMO que he visto, FF Tactics, Warcraft/Starcraft... la lista continúa, lo prometo.
Sí, estoy de acuerdo en la gran mayoría de los casos, el apuñalamiento no tiene sentido, pero algunos desarrolladores de juegos realmente piensan en esto :)
Una bayoneta colocada en el rifle tiene mejor alcance que una espada. Es esencialmente una lanza torpe. Llevar una bayoneta agrega menos estorbo que una espada. Entonces, hasta cierto punto, la razón por la que no hay espadas es porque una bayoneta más un rifle siempre es mejor. De hecho, las culatas de los rifles y las palas también tienen función cuerpo a cuerpo sin carga ni costo adicional. Del mismo modo, los cuchillos e incluso las hachas tienen un doble propósito.
@VilleNiemi Estoy mayormente de acuerdo contigo en que un rifle + bayoneta es un mejor sistema de armas en general que la mayoría de las espadas. Sin embargo, decir si un arma es buena o mala parece ser principalmente una cuestión de contexto: una espada puede cortar mejor y requiere menos tiempo para prepararse que una bayoneta. Se debe tener en cuenta que las herramientas dedicadas suelen ser mejores que las reutilizadas. En cualquier caso, esto es solo una respuesta a una pregunta duplicada...
Absolutamente. Es exactamente el contexto lo que hace que la bayoneta sea un asesino de espadas, puede obtenerlo como un accesorio relativamente barato y liviano para algo que lleva de todos modos. La comparación relevante aquí es rifle más bayoneta versus rifle más espada. Después de que desarrollaron bayonetas que te permiten disparar el rifle con la bayoneta colocada, ha sido una elección fácil. Aunque las guerras han ido cambiando, incluso las bayonetas se están volviendo raras, con pistolas, SMG o escopetas que se usan para el combate cuerpo a cuerpo.
Sé que esto fue hace mucho tiempo, pero la regla de los 21 pies se trata más de la distancia a la que alguien con un cuchillo podría herirte en lugar de la distancia a la que el arma cuerpo a cuerpo sería más útil, a corta distancia disparar un arma es aún más rápido, hace más daño que un cuchillo, es que la gente no muere de inmediato y una persona medio muerta aún podría apuñalarte, pero apuñalar no es más efectivo que un disparo, después de que te apuñalan, aún puedes dispararle al otro tipo, pero el hecho de que tú Ser apuñalado ya es malo, por lo que debe mantener una distancia de 21 pies para evitar que eso suceda en primer lugar.
@Pointman A decir verdad, hay tantas variables en una pelea que las generalizaciones adicionales a la regla establecida de 21 pies dependen del contexto. ¿El cuchillo está desafilado? ¿Está activado el seguro del arma? ¿Hay algo detrás de lo que esconderse? ¿Dónde resultaron heridas las personas y cuánta adrenalina tienen? ¿El arma o el cuchillo están siendo controlados por el oponente? La regla de los 21 pies simplemente dice que el luchador con cuchillo puede alcanzar (y por lo tanto abrumar) al usuario de la pistola cuando está a 21 pies o dentro de un radio de 21 pies; no tiene en cuenta estas otras cosas.
El cuchillo no abruma a la pistola, una bala supersónica tiene más poder de detención y destructivo que una puñalada con un cuchillo accionado por músculo, apretar un gatillo es más rápido y más fácil que apuñalar, cuando apuñalas a alguien tienes que retroceder para apuñalar de nuevo, no para menciona que tienes que extender la mano para que el otro tipo intente agarrarla, cuando alguien con un arma puede seguir apretando el gatillo en una sucesión rápida y hay poco que puedas hacer, la regla de 21 pies es simplemente la distancia a la que quieres estar si No quiero correr el riesgo de ser herido por una persona medio muerta desesperada con un cuchillo.

Necesitas una armadura liviana de cuerpo completo que sea resistente a los proyectiles de alta energía cinética, también conocidos como balas, pero vulnerable a los cortes (los escudos en Dune, pero sin agitar la mano). Aunque sospecho que lo primero que harían los militares para contrarrestar la armadura es invertir en mucha más artillería, no gastar cientos de horas entrenando soldados para usar espadas...

las armaduras antibalas reales pueden proteger de las pistolas, pero no de las ametralladoras... si la bala no penetra, entonces el impacto es suficiente para romper el cráneo y aplastar el cerebro. Además, ya existen chalecos a prueba de puñaladas...
+1 por el comentario de Dune. El objetivo explícito de Frank Herbert para los escudos en Dune era evitar que las armas a distancia, como las pistolas, se hicieran cargo del combate, para que las armas cuerpo a cuerpo pudieran prevalecer.

Legado legal

¿Y si los duelos fueran legales, pero solo con espadas? Si matas al oponente en un duelo adecuado, no te enfrentas a ninguna repercusión.

Por supuesto, una persona capacitada derrotaría fácilmente a una persona no capacitada. Si la nobleza fuera entrenada constantemente, entonces les gustaría cómo son las cosas. La ley es justa, permite la autodefensa tanto para pobres como para ricos. Cuando se introduzcan las armas, se prohibirían los duelos con armas (porque el equilibrio de poder cambia de una manera que no les gusta a las élites). Las armas también podrían prohibirse para la autodefensa.

Entonces la gente llevará espadas en lugar de pistolas: la espada es un arma cuerpo a cuerpo bastante cómoda de llevar.

Por supuesto, en el campo de batalla los soldados llevarán armas si son efectivas. ¿Qué se puede hacer al respecto?

Bueno, si todo sucede en el espacio, entonces los soldados no necesitan llevar armas; cosas como el abordaje son muy poco probables y nunca llegarán al campo de tiro de un arma personal.

Sin embargo, la gente de la Marina podría llevar espadas fácilmente. Llevar un arma es bastante estúpido en el espacio: solo puedes disparar a tus compañeros de tripulación y si fallas tu objetivo, tú y las personas en las inmediaciones lo pasarán mal.

Las armaduras pesadas o los escudos, que son reactivos a los objetos que se mueven rápidamente o a los objetos con mucha energía, pueden contrarrestarse con armas de combate a corta distancia como las espadas.

Este método probablemente se ve más comúnmente en juegos como Mass Effect , pero también hay menciones en Dune de Frank Herbert en forma de cinturones de escudo .

Escudos:

Una forma sencilla de realizar dichos escudos sobre la base tecnológica actual sería algún tipo de escudo electromagnético (escudo EM). Existe el concepto de frenos de corrientes de Foucault que utilizan la inducción magnética dentro de materiales conductores para transformar Kinect en energía térmica. Este concepto se basa en campos magnéticos no homogéneos. Un objeto que se mueve rápidamente tiene que viajar a través de este campo y, como efecto del flujo magnético cambiante (debido a la falta de homogeneidad), generará corrientes de acuerdo con la ley de Lenz.que contrarrestan el cambio en el flujo magnético. Esas corrientes (debido a la resistencia eléctrica) generarán calor y reducirán, sobre la base de la conservación de la energía, la energía cinética del objeto en movimiento. Una clara coincidencia es que los objetos que se mueven más rápido tendrán tasas más altas de pérdida de energía cinética y, por lo tanto, experimentarán la mayor "repulsión". Este breve video muestra el concepto, sin embargo, aquí, el imán se está moviendo, lo que en general se puede intercambiar por un imán estacionario y un material conductor en movimiento.

Con una intensidad de campo lo suficientemente alta, en principio, todos los materiales pueden volverse conductores. También existe la posibilidad de incorporar campos eléctricos de cambio rápido. Un campo estático puede dividir cargas dentro de un objeto y así crear cargas positivas o negativas medibles en sitios opuestos. Estos, a cambio, se pueden usar para rechazar el objeto, sin embargo, se debe emplear un cambio en la dirección del campo eléctrico para hacerlo. El objeto reaccionará al cambio de polaridad del campo eléctrico dentro de un pequeño intervalo de tiempo en el que el campo eléctrico debe cambiarse nuevamente. Esto, sin embargo, necesita un reconocimiento activo del material del objeto, por ejemplo, sobre la base de los campos inducidos para modular el escudo en consecuencia.

Un inconveniente general de un sistema de escudo repulsivo es que, en general, todos los sistemas tienen que obedecer a la conservación del momento. Es decir, los sistemas de protección siempre generarán un impulso, dependiendo de la masa relativa entre el objeto en movimiento y el sistema de protección (por ejemplo, los objetos ligeros pueden detenerse más fácilmente que los pesados). Sin embargo, este es otro argumento para luchar con espadas en lugar de balas.

Armadura:

Hay materiales que reaccionan a los objetos que se mueven rápidamente de manera diferente que a los que se mueven lentamente. Tomemos, por ejemplo , los fluidos no newtonianos , que se vuelven mucho más "duros" con el impacto de objetos rápidos. Dichos materiales podrían usarse como capas de armadura para proteger contra objetos que se mueven rápidamente y dejar pasar los lentos. Esto tiene la ventaja de que los movimientos lentos (como los movimientos del cuerpo) no activarán el efecto protector y, por lo tanto, no dañarán la movilidad del usuario. Sin embargo, la velocidad de una espada al golpear está dentro del rango de los movimientos corporales habituales, lo que hace que este tipo de armadura sea menos eficaz contra las espadas.

También existe un material llamado Starlite (sin embargo, su inventor no publicó su composición) del cual se dice que es resistente a los rayos láser debido a su gran capacidad aislante: click para video

Hola, Marcel, me alegra ver tu contribución. Habrás notado que las respuestas en Worldbuilding SE suelen tener un alto contenido de hechos, discusión, detalles y razones. Básicamente, ha invocado el concepto Harness-Herbert de escudos penetrados por armas de baja velocidad. ¿Puede proporcionar más para explicar cómo podría funcionar esto? Sigan con el buen trabajo.
@a4android: agregó algunos pensamientos
Realmente reforzaste tu respuesta. ¡Bien hecho! Aunque Starlite probablemente fue un engaño, eso o su inventor fue demasiado cauteloso para su propio bien.
@a4android: de acuerdo. sigue siendo una buena historia para la ciencia ficción ;)
Así es, Marcelo. :)

Las espadas cayeron en desuso en gran parte porque se volvieron cada vez más inútiles en la guerra y la cultura se volvió cada vez más urbana, por lo que cada vez menos personas las usaban en su vida cotidiana. Con la llegada de las armas de fuego, esto aceleró su desaparición como el arma preferida en áreas de la vida...

Entonces, ¿cómo se recuperan las espadas en los tiempos modernos?

  • Haga que los materiales para hacer armas o pólvora sean más difíciles de conseguir, reduciendo así la cantidad de uso que puede tener para ellos.
  • Haz una armadura que resista los disparos de armas de fuego, pero que no sea resistente a los cortes. Esto puede ocurrir a través de los metamateriales, pero en la ciencia ficción hay campos de fuerza personales que protegen contra las armas cinéticas pero dejan pasar todo lo demás.
  • Actualmente los soldados llevan alrededor de 50 libras. Cree una nueva pieza de equipo esencial que haga que llevar municiones o un arma sea casi o totalmente imposible y comenzará a ver personas que llevan espadas en lugar de armas.
  • Haga que la tecnología de sigilo de largo alcance sea barata hasta que alguien esté cerca, no pueda ser visto y, nuevamente, las personas comenzarán a usar armas cuerpo a cuerpo en lugar de pistolas.
  • Si está de acuerdo con un poco futurista y mudarse a cualquier tipo de área presurizada en la que los militares lucharán, como naves espaciales o cúpulas presurizadas utilizadas para colonizar planetas, entonces usarán principalmente armas cuerpo a cuerpo porque no puede arriesgarse a hacer agujeros. tales estructuras.

Así que hay muchas maneras de regresar a las espadas, pero también debes asegurarte de que no sea viable usar armaduras de acero porque las espadas vuelven a ser inútiles.

Las espadas se usaron hasta finales del siglo XIX, una cosa cambió el trato en la guerra, el proceso Haber . Es un proceso químico que sintetiza amoníaco, el componente más raro de los explosivos en ese momento.

Con este proceso extraemos el amoníaco del aire, antes era una formación natural recolectada en cuevas húmedas. Sirvió explosivos increíblemente baratos y la producción de municiones explotó. Esto condujo a la estrategia basada en la artillería de la Primera Guerra Mundial.

Sin este proceso, no puede mantener un conflicto prolongado basado en el poder de las armas, todavía estará allí y la mayoría de las muertes serán con armas, pero tendrá algunas acciones geniales con cuchillas.

Otro punto sobre por qué dejan de usar espadas es que necesitan más entrenamiento que armas:

El Proceso Haber también fue una verdadera revolución en la agricultura ya que el amoníaco se usa en fertilizantes. Sin ella la humanidad no habría podido crecer mucho y la demografía sería muy inferior. Esto te da menos gente para hacer la guerra. El punto es que con menos soldados no puedes arrojar a los jóvenes sin entrenamiento al infierno de la guerra. Estás más inclinado a entrenar bien a tus tropas => dales un entrenamiento con espada.

Las armas disparan balas de acuerdo con una cadencia de fuego máxima. Cuanto más rápida sea la velocidad de disparo, menor será la distancia entre las balas. La velocidad de disparo más rápida que puede haber es aquella en la que no hay espacio entre las balas, es decir, las balas se tocan entre sí de punta a punta cuando salen del cañón. Así que ahora el arma se ve diferente. En lugar de disparar una serie de proyectiles, es esencialmente un cilindro sólido de balas presionadas de extremo a extremo. Esto es como una espada con un fideo de espagueti largo por una hoja que en realidad son balas que se mueven increíblemente rápido y atraviesan lo que sea que el operador agite con el arma. No necesita apuntar apuntando y disparando, sino simplemente un corte que hace que la cadena de balas atraviese el objetivo, como lo haría una cuchilla.

Actualización en respuesta a los comentarios:

Una máquina como la espada-pistola consumiría una enorme cantidad de munición por lo que su funcionamiento es algo prohibitivo, pero no imposible. No es el tipo de arma que un soldado puede llevar a la batalla como arma personal, sino que es como una pieza de artillería estacionaria que está conectada directamente a la salida de una columna de suministro que la sirve. Varios cañones estacionados en las bases de artillería permitirían a los operadores del dispositivo atravesar las puertas de la ciudad mientras sitiaban a kilómetros de distancia. Hasta cientos de millas detrás de las líneas del frente hay fábricas de balas movilizadas que operan a su máxima capacidad para bombear una corriente continua de balas frescas a las tuberías de balas. Estos grandes conductos recorren la superficie de las tierras conquistadas directamente hacia el frente y hacia los cañones de espadas.

El uso de la espada-pistola también tiene preocupaciones ambientales. Después de que una ciudad ha sido devastada por estas armas, hay una enorme cantidad de balas de metal enterrada en lo profundo de las cicatrices de la ciudad. Podría llevar muchos meses extraer todo ese material cuando se reconstruya la ciudad después de la batalla.

muy ingenioso Sin embargo, su respuesta podría mejorarse estimando el tamaño del cargador que necesitaría su espada-arma. Las balas se mueven a mil pies por segundo, así que calcule la cantidad de balas necesarias para hacer mil pies por cada segundo de movimiento de la espada y aparecerá la estimación. Me gusta la idea de una hoja de fideos de espagueti. Tal vez si la pasta pudiera convertirse en un arma.
Gran punto sobre la munición requerida. Mira mi actualización :)
Visto. Buen toque. Es bueno ver que las armas de espada se toman en serio. :)