¿Cómo pueden la magia y la economía mantenerse juntas de manera confiable?

Esta pregunta asume que en cualquier tipo de mundo mágico, cualquier forma de mago puede crear casi cualquier cosa, pero especialmente, usando solo magia, puede crear oro, plata, piedras preciosas, otras monedas, etc., así como cualquier otro tipo de recurso que desempeña un papel clave en la economía de ese mundo. Entonces, por ejemplo, esta pregunta también se aplica a mundos donde los magos solo pueden crear animales domésticos y recursos agrícolas, siempre que sean importantes en el modelo económico. (Por ejemplo, las tribus galas y germánicas durante la era romana valoraban el ganado por encima de todo).

Acabo de terminar un gran libro de fantasía donde encontré un pasaje en el que una bruja, elaborando en pocos segundos con un solo hechizo y sin usar ningún recurso adicional más que energía mágica, una cantidad de oro, descrita como suficiente para alimentar y abastecer a una familia media durante cinco o diez años. Cuando leí esto, inmediatamente recordé muchos ejemplos similares en otros libros e historias de fantasía y esta pregunta me vino a la mente.

Tenemos bancos centrales para dinero real y algoritmos sólidos para moneda virtual (bitcoins, etc.). ¿Qué podría usar un mundo fantástico y mágico para proteger su economía de la influencia de los magos y su adición mágica al desequilibrio económico? ¿Qué factores, reglas, leyes o cualquier otra cosa podría salvar a ese mundo de la ruina económica, creada por uno o más magos capaces de crear oro u otros recursos creados mágicamente a voluntad?

Estaba pensando en esto cuando vi la segunda película de El Hobbit y Smaug estaba rodando sobre esa enorme pila de oro. No pude evitar sentir que la muerte de Smaug causaría un colapso masivo en el mercado del oro de la Tierra Media.
@glenatron ¡Es por eso que los enanos se quedaron con tanto! ¡Solo gastan lo que necesitan, por lo que no devalúan su propia moneda! (Está bien, eso es solo especulación, pero tendría sentido).
@PipperChip No estoy seguro, ¿si eso es solo una especulación? De alguna manera, no recuerdo haber leído ningún libro de fantasía, tener enanos y mostrar a alguno de ellos gastando oro libremente. No sé cuánta economía se les mete en la cabeza a los jóvenes enanos, pero estoy bastante seguro de que todos ellos valoran el oro por tenerlo y mantenerlo oculto. No, por poder gastarlo todo.
Ah, las famosas canciones de enanos para beber sobre cómo mantener una moneda viable a través de la preservación de un patrón oro respetable y una economía basada en la escasez.

Respuestas (14)

Creo que realmente depende del alcance de la magia, pero veo varios escenarios posibles diferentes aquí.

  1. Los magos pueden crear cualquier cosa de la nada, pero hay un número limitado de magos. En este caso, sospecho que los gobiernos o posiblemente una organización de los mismos magos podrían limitar la cantidad del bien valioso en cuestión que cada mago puede crear. Tal vez sería ilegal crear piedras preciosas u oro.

Sin embargo, un mago que actúe fuera de su turno (siempre que no lo atrapen) aún podría tener un efecto sustancial en la economía. Para ver qué haría una afluencia de metales preciosos en una economía, sugiero investigar lo que sucedió en Europa cuando el oro y la plata aztecas comenzaron a llegar a España:

"El oro importado y, más significativamente, la plata probablemente afectaron la economía europea más que todos los demás bienes extranjeros. Después de que los españoles saquearon las salas de los tesoros aztecas e incas, el oro que fluía desde América y África se redujo a un goteo, pero siete millones de toneladas de plata se vertieron en Europa antes de 1660. Los precios españoles se cuadruplicaron y, debido a que la mayor parte de la plata se destinó a pagar las importaciones, los precios en el norte de Europa se triplicaron con creces. dinero, pero la bonanza de los lingotes puso fin a una fuga de oro de siglos hacia el Este, con la consiguiente escasez de dinero. También aumentó las ganancias de los comerciantes que vendían en un mercado en alza, estimulando así enormemente el capitalismo del norte de Europa".

Fuente: http://history-world.org/beginnings_of_north_european_exp.htm

  1. Los magos pueden crear cualquier cosa de la nada, pero a un gran costo. Cualquiera que sea este "costo" en particular, tal vez años fuera de su vida útil, fatiga mental, locura creciente, lo que sea, es más alto de lo que la mayoría de los magos están dispuestos a pagar y limita efectivamente la cantidad de artículos preciosos que crearán.

  2. Los magos pueden crear cualquier cosa de la nada, y todos tienen alguna habilidad mágica, pero la magia en sí misma es limitada. En este caso, la magia en sí misma o lo que sea que pueda impulsar la magia bajo este sistema podría funcionar como moneda.

  3. Los magos pueden crear cualquier cosa de la nada, todos son magos y no hay limitación. En este caso, creo que terminarías con un lugar muy onírico e irreal. Ni siquiera habría una economía, y probablemente habría profundas diferencias con la estructura social y la cultura si todos pudieran tener gratificación instantánea, todo el tiempo.

Este es el tipo de respuesta que he estado buscando. No solo, finalmente admite, que bajo ciertos escenarios, incluso un solo mago puede tener una influencia significativa en el mercado o la economía local/general, sino que también trae algunos escenarios diferentes a considerar. Además, lo más importante, un ejemplo de la historia humana, que en realidad habían sucedido eventos similares. Respuesta perfecta y muy buen comienzo aquí. ¡Felicitaciones!
Agregaría una cosa más: especialización mágica. Un mago puede ser bueno en terraformación pero no es bueno en conjurar comida deliciosa de la nada, otro puede ser bueno en conjurar comida pero malo en terraformación, otro no es bueno en ninguno de los dos pero es hábil en quitar el polvo de las cosas (es decir, limpiar), todos podrían trabajar juntos y crear un nivel básico de economía, agregue los diversos grados de dominio sobre las cosas y básicamente tiene la economía que ya tenemos
Una cosa a tener en cuenta es que en ese momento se usaba el patrón oro. Eso significa que importar oro era lo mismo que importar dinero. Hoy, tal afluencia de oro tendría un impacto muy pequeño, excepto que el precio del oro caería. Eso no mitiga el impacto de que un asistente cree dinero directamente.
@MaximeLucas Tenga en cuenta el punto crítico: cambiar los precios no significa ningún problema, ese es el ajuste natural a los cambios en la disponibilidad de la moneda. El problema era dónde se fijaban los precios (por ejemplo, en un monopolio otorgado por el estado), lo que les impedía ajustarse artificialmente a la nueva oferta monetaria. Todavía tiene un impacto en la economía (algunas personas pagan con moneda nueva los precios antiguos y, por lo tanto, obtienen un descuento efectivo y viceversa), pero se estabiliza con bastante rapidez por sí solo.

En general, se ponen límites a la magia, si cualquiera o incluso un número relativamente pequeño de personas puede crear lo que quiera en cualquier momento sin consecuencias negativas graves (por ejemplo, el replicador de Star Trek), no habría necesidad de ningún tipo de economía. sería un pseudo paraíso donde nadie debería querer nada.

Es por eso que generalmente la magia tiene restricciones en la mayoría de los mundos. Algunos como Harry Potter, no puedes hacer algo de la nada (y hacer que se quede, como el duende dorado), o tiene que venir de alguna parte, robándolo de algún lugar o convirtiendo una cosa en otra. Generalmente también hay un costo para la bruja o el mago para realizar estas acciones de una forma u otra. Sin costos, no hay necesidad de adquirir, por lo que no hay costo asociado, si no hay compra, venta o comercio, no hay economía.

El valor de las cosas siempre se basa en su oferta y su demanda. Si su mundo tiene una gran cantidad de oro (porque puede obtener magia, o es naturalmente abundante), entonces valdrá menos que el oro de la Tierra. En ese momento, lo que está en demanda no es el oro en sí, sino el tiempo del mago (y posiblemente cualquier entrada de recursos) para hacer magia con el oro.

No debería haber ruina económica, ya que la economía se desarrollaría en torno a que el tiempo de los magos es valioso, no el oro. Existe la posibilidad de que se "descubra" el oro transmutador, pero eso sería similar a cualquier otra interrupción económica (la máquina de vapor, Internet, etc.).

Una interrupción más problemática es si la capacidad "madura" se introduce en una economía que no se desarrolló con ella (es decir, una economía del tiempo de los magos se introduce en una economía de oro). Esto probablemente sería similar a la colonización de las Américas, con sus efectos bastante desastrosos. En ese tipo de escenario, las economías cambiarían rápidamente para que un volumen de oro se vuelva casi igual al tiempo del mago para crearlo, independientemente de los esfuerzos de cualquiera de las sociedades (suponiendo una replicación perfecta y confiable a través de la magia).

En resumen, debe decidir qué en su mundo es escaso (y menos, en demanda). Si el oro escasea, será valioso y las economías crecerán a su alrededor. Si el tiempo del mago es escaso (para hacer oro, curar heridas, proteger a los ciudadanos), entonces será valioso y la economía se centrará en la moneda como un reemplazo simbólico del esfuerzo mágico. Si los componentes mágicos de los hechizos son escasos, entonces ellos (y las personas que saben cómo encontrarlos/cultivarlos) serán escasos y valiosos, y así sucesivamente.

Lo que hay que recordar es que tan pronto como un solo mago pueda hacer un barco lleno de oro de forma gratuita y económica, el oro ya no escaseará ya que no hay motivación (económica) para que no lo hagan continuamente de otra manera. A lo largo de las edades, alguien seguramente ha sido "ese" imbécil.

En su respuesta, veo el mismo problema, como en el caso de la respuesta de Liath : un poco de (demasiada) generalización. ¿Qué pasa con el mundo, donde los magos son solo un grupo muy, muy pequeño de personas (contra toda la civilización), donde solo unas pocas personas pueden crear mágicamente una cantidad adicional de oro, mientras que otros (muchos, muchos otros) deben hacer todo lo posible trabajo para ganarlo? Estos pocos magos pueden desestabilizar la economía, mientras que el valor total del oro no será menor, por eso, porque la mayoría de la civilización no puede tener oro tan fácilmente y, por lo tanto, lo valoran bastante.
@trejder: si hay muy pocos magos, entonces no importará, ya que no pueden producir suficiente oro para hacer mucho. Probablemente tengas una inflación ligeramente superior a la "normal" debido a los recursos adicionales, aunque diría que con muy pocos magos, probablemente podrían obtener más oro realizando otras tareas mágicas (ya que la oferta de magos es pequeña) que haciendo el oro. Después de todo, la gente tendría que hacer que valiera la pena hacer la otra magia en lugar de la agricultura de oro.
Debo estar en desacuerdo. Mire el ejemplo dado en la pregunta, donde tenemos un mago, haciendo que el oro valga de 5 a 10 años de supervivencia de la persona / familia con solo un chasquido. No dijiste nada que pudiera evitar que ese mago creara una cantidad virtualmente infinita de oro. Mi pregunta tiende a que las suposiciones simples, como la que hacen ustedes o los demás, sobre la economía autocontrolada o la inflación de bajo nivel, no se sostienen o simplemente no son suficientes en los mundos de fantasía. Incluso, si encajan bien en nuestro mundo. Y preguntar, si alguien puede venir/saber ejemplo de otros métodos de control de este tipo de situaciones.
@trejder: entonces eso cae en el primer punto de mi respuesta. Si los magos pueden crear oro virtualmente infinito, no importa cuánto lo quiera la gente, no tiene valor ya que es tan común como la arena. Ninguna economía se desarrollará en torno a algo que no tiene valor.
No, no es. Mira mi comentario a la respuesta de Liath . ¿Quién dice que el oro falso y forjado es tan común como la arena? Si tienes 20 magos forjando monedas de oro falsas de 1 millón, pero distribuyéndolas en pequeñas porciones entre toda la civilización, entonces se perderá el equilibrio económico local (introduciendo una gran cantidad de dinero, que no tiene equivalente en el mercado), mientras millones de "pobres "entre los cuales este oro se ha distribuido lentamente en porciones, no tiene idea de que se trata de dinero falso y, por lo tanto, el valor total del oro entre la civilización se reduce. No sé, cómo explicar esto mejor, lo que pienso.
@trejder - ¿Cuál es la diferencia entre el oro producido mágicamente y el oro natural? ¿Por qué el oro "natural" es más valioso? Te estás explicando bien, pero lo que estás diciendo no tiene sentido/diferencia económica, excepto en el escenario de interrupción del que hablo en mi respuesta. Si los magos siempre han podido hacer oro, entonces no es escaso y no tiene valor. Si los magos "inventan" la fabricación de oro, entonces la nueva afluencia de oro actúa como inflación (independientemente de cuán furtivamente se introduzca en el mercado) tal como lo hizo la fiebre del oro en la realidad.
No sé, si soy capaz de explicar esto en inglés (no soy nativo). La diferencia es la misma que en nuestro mundo: entre dinero "real" (que tiene un equivalente en bienes en el mercado) y dinero "impreso" (sin equivalente en bienes y, por lo tanto, aumenta la inflación). Estoy hablando de "imprimir" dinero (popular en los países comunistas) sin su equivalente en bienes (tienes más dinero para comprar, pero no hay más bienes para comprar). Lo mismo sucede (creo), cuando los magos crean un oro. La inflación sube y la economía se desequilibra.

Soy economista y creo que esta es una pregunta fascinante. La economía es el estudio de la toma de decisiones en presencia de escasez. La escasez significa que lo que aspiramos a tener es mayor de lo que podemos (actualmente) tener, lo que significa que se debe elegir qué cosas tenemos y qué cosas elegimos renunciar.

Si la magia no tiene límites, estamos ante la abundancia y no ante la escasez. En tal escenario, no habría necesidad de ningún tipo de moneda, sistema monetario, banco central, etc. Si bien esto representaría una "ruina económica" en un sentido, la economía como disciplina se arruinaría, ya que no tendría nada que hacer. estudio—, la abundancia difícilmente sería ruina para la sociedad tal como entendemos la ruina: todos tendrían las cosas que aspiran a tener.

Si la magia es muy poderosa pero tiene algún tipo de límites, la forma de esos límites dictaría lo que podría usarse como moneda. El mero oro, si puede replicarse fácil y abundantemente por medio de la magia, sería claramente una mala elección como base para la moneda en una economía mágica. ¿Podría la magia evocar un conjunto finito de elementos que la magia adicional no puede forjar miembros adicionales de los mismos? Si es así, eso podría ser moneda. ¿La magia está limitada por el tiempo? Tal vez algo que represente un reclamo sobre horas-mago sería la moneda.

"la abundancia difícilmente sería la ruina para la sociedad tal como entendemos la ruina: todos tendrían las cosas que aspiran a tener" - Difícilmente puedo estar de acuerdo con eso. En mi escenario, los magos tienen acceso (casi) ilimitado para crear cantidades infinitas de oro, pero, como pueden leer en otros comentarios, no están dispuestos a compartir ni este poder ni sus productos. En otras palabras, pueden tener tanto oro/moneda/objetos de valor/mercancías como tienen y, por lo tanto, están influyendo en el mercado/la economía, pero su grupo es muy limitado, y la gran cantidad de todos los demás miembros de la sociedad deben ganárselo con mucho esfuerzo. trabajar.

La pregunta especifica una serie de hechos importantes, y muchas de las respuestas aquí han cuestionado la precisión potencial de esos hechos. Intentaré, por el contrario, aceptar las limitaciones propuestas y ver si eso es útil.

Las restricciones, tal como las entiendo, son las siguientes:

  1. Los magos pueden crear oro, plata, gemas, etc.
  2. Estos productos son indistinguibles de sus contrapartes mundanas.
  3. Estos bienes se consideran valiosos como moneda.

Dado todo esto, ¿qué se podría hacer para prevenir el desastre económico?

En primer lugar, un corolario del extraordinario poder de la magia, así como la restricción # 2 anterior: ¿pueden los medios mágicos detectar una diferencia? Por ejemplo, ¿se pueden usar medios mágicos para discernir la historia de un objeto determinado, su ubicación de origen, etc.? Si es así, aquellos que pueden permitírselo y tienen un interés personal en la estabilidad de la economía (bancos, gobiernos, etc.) pueden tener magos cuyo trabajo sea detectar falsificaciones.

Pero supongamos que el #2 es verdadero en un sentido radical: el oro creado en ese caso no es una falsificación. Es perfectamente real. En ese caso, me parece que el tema se convierte en uno de intereses.

Por un lado, están aquellos que tienen un gran interés personal en la estabilidad a largo plazo de la economía, como los bancos, los gobiernos, etc. Se podría decir que todo el mundo tiene ese interés, pero ese no es necesariamente el caso. Si encuentro una gran pepita de oro en mi patio trasero, mi inclinación es convertirla en dinero (venderla a un banco o comerciante de oro, etc.); el hecho de que esto pueda, en algún sentido, devaluar las reservas mundiales de oro no es algo por lo que me vaya a preocupar. Eso se lo dejo a la industria financiera mundial, y si tienen algo de sufrimiento a causa de ello, bueno, suena bien para ellos. yo. No es mi problema.

Ahora, en la Europa moderna temprana, particularmente en el siglo XVI, la alquimia era un gran negocio. Eso no es solo convertir metales básicos en oro, sin duda, pero concentrémonos en eso por el bien de la pregunta. Una forma de tratar con los alquimistas era castigarlos: el razonamiento aquí no es que el oro que crean no sea necesariamente real, sino que la Corona tiene el monopolio de la creación de moneda y, como resultado, la fabricación de oro es posiblemente un crimen de Lesa majestad . Otra posibilidad, igualmente atestiguada, invierte este razonamiento: si parece probable que este alquimista pueda lograrlo, la Corona quiere que trabaje para Royal Mint. Entonces, al final, es una cuestión de interés.

1. ¿Quién tiene un interés fuerte y verdaderamente creado en la totalidad de la economía mundial? Hasta tiempos bastante modernos, nadie. Si tengo más oro que tú, ya sea que "yo" y "tú" sean individuos, gremios o estados, entonces soy más rico que tú, punto, sin importar de dónde obtuve el oro. Sin duda, la historia de la conquista española y la importación de grandes cantidades de oro y plata a Europa desde el Nuevo Mundo causaron tremendos daños a largo plazo, pero a corto plazo ciertamente enriquecieron mucho a España. Y aunque ahora podríamos argumentar que esta increíble oleada de metales preciosos fue una mala idea, los españoles no lo vieron así en ese momento. Entonces, según este razonamiento, si nadie está particularmente atento a la economía mundial, lo único que impide que los magos creen oro es el interés local.

2. ¿Qué piensan los intereses locales sobre la creación de oro y demás?Depende de lo fácil que sea y de la firmeza con que la Corona o quienquiera que se aferre al monopolio de su moneda. Si hay millones de magos haciendo esto todo el tiempo, entonces creo que el valor de estos bienes se habría derrumbado hace mucho tiempo, pero la pregunta planteada supone lo contrario; esto me sugiere que producir oro mágicamente es bastante raro. En ese caso, los magos que pueden hacer esto son ellos mismos recursos, como minas de oro. Entonces, según este razonamiento, las leyes y los magos que gobiernan la creación de oro tenderán a aproximarse a los que gobiernan las minas de oro, siendo las diferencias principalmente que (a) los magos pueden moverse a otro lugar y (b) los magos pueden ser asesinados. Si yo fuera la Corona, creo que querría vincular a con b: el mago trabaja para mí en la Casa de la Moneda, hace lo que le digo, y si alguna vez trata de alejarse, haré que lo maten.

3. ¿Qué implicaciones más amplias tiene esto?

3a. Si soy un mago que puede hacer oro, quiero o no quiero trabajar para un estado. Podría ser un trabajo muy cómodo: la Corona no quiere tener que matar a la gallina de los huevos de oro, y no es muy difícil para la Corona asegurarse de que lleve una vida terriblemente mimada si quiere algo de mí. Entonces, si tengo ese poder, es posible que busque un patrocinio de este tipo: muchos alquimistas en la historia europea hicieron precisamente esto. Si por alguna razón realmente no quiero trabajar de esta manera, tal vez porque me gusta viajar, entonces será mejor que no anuncie que puedo crear oro de esta manera.

3b. Supongamos que hay tres estados, que por simplicidad llamaremos Francia, España e Inglaterra. Ahora España tiene un montón de poderosos magos trabajando para ellos, y están produciendo oro y plata como si no fuera asunto de nadie (cf. la explotación colonial española del Nuevo Mundo). Inglaterra y Francia ciertamente quisieran tener ese mismo poder, pero no lo tienen, entonces, ¿qué hacen? Francia bien podría intentar acercarse a España, hacerles favores y todo eso para que España les preste un mago o les dé oro barato. Inglaterra, por otro lado, podría decidir secuestrar a los magos españoles, o incluso asesinarlos (cf. Corso autorizado en el Caribe).

Conclusiones

El punto central es que los magos, como se describe en la pregunta, están moviendo efectivamente minas de oro. Los poderes fácticos querrán controlar estas minas y, si no pueden hacerlo, querrán asegurarse de que nadie más las controle. No veo una preocupación global por que "la economía" sea un tema realista en ausencia de una industria financiera global. Si tal industria existe, entonces actuará de la misma manera que cualquier estado ordinario: querrá controlar las minas de oro en movimiento y asegurarse de que nadie más las controle. Ciertamente es posible que tal industria afirme que debe hacer esto para proteger a todos en el mundo de la ruina, pero de alguna manera sospecho que las personas que dirigen esa industria se volverán notablemente ricas a medida que obtengan un control cada vez mayor sobre el mundo. magos

En muchos casos, esta pregunta se puede comparar con Star Trek, donde tienen replicadores para producir todo "de la nada". Lo más probable es que las conclusiones sean las mismas:

Si todos los bienes son igualmente fáciles de crear usando magia, entonces todos tendrían el mismo valor dados suficientes magos para producirlos. Esto impediría la existencia de cualquier economía, ya que no habría necesidad de adquirir ningún bien.

Si faltan magos, entonces se producirán varios bienes de manera mundana, por lo que el valor de un bien será igual a la complejidad de su producción y su rareza. Los bienes que son fáciles de producir y están disponibles en grandes cantidades, como pan, carne y otros, tendrían un precio bajo. Los magos simplemente crearían los bienes que excedan cierta complejidad o requieran ciertas materias primas raras, en cuyo caso el precio se basaría completamente en cuánto estarían dispuestos a pagar los demás. Sería difícil para un simple agricultor en estas circunstancias aumentar el precio de sus productos, ya que uno siempre podría negarse a comprarlos y, en cambio, comprarlos a otra persona o hacer que un mago los conjure.

Si la magia no es ilimitada y ciertos artículos son más difíciles de producir, entonces la economía seleccionaría los artículos que son más difíciles de producir como su moneda. En Star Trek, el latín prensado en oro se convirtió en la moneda para la mayoría de los mundos, ya que no se puede replicar (principalmente porque se encontraron con la misma pregunta y solo querían que algo fuera una moneda).

Si bien su respuesta parece estar bien, no encuentro mucha comparación entre mi "problema" y Star Trek. Principalmente, porque, como usted señaló, los replicadores de ST se utilizan para crear solo productos de bajo precio (como alimentos) y pueden ser operados por casi cualquier persona. Entonces, su impacto en la economía parece mínimo. Mis "problemas" se refieren a bienes de alto valor relacionados con la moneda, a los que solo pueden acceder (proceso de creación) un pequeño grupo de personas (magos). De todos modos, una vez más, gracias por una buena respuesta.
Star Trek Replicators puede replicar cualquier tipo de materia, incluidas las técnicas. Sin embargo, cierto tipo de replicación se limita a ciertas personas. Hay muchas similitudes, sin embargo también algunas diferencias.

En mi opinión, la capacidad de los magos para crear oro no cambia la moneda.

En nuestro mundo, todos tenemos la capacidad de copiar papel, por lo que se parece mucho a un billete de £ 20 (solo use una fotocopiadora); sin embargo, si lo llevamos a una tienda e intentamos pagar con él, el gerente de la tienda se reiría ( y luego llamar a la policía).

¿Por qué?

Debido a que el dinero es una falsificación, no es un billete real de £ 20, es una copia (y muy probablemente uno pobre). La única moneda con valor es la que viene del banco, las copias no tienen valor (a menos que te engañen). Los bancos se tomarían esto muy en serio e invertirían mucho para tratar de prevenir el fraude (y examinar a los estafadores).

Qué impide que un asistente intente copiar la moneda

  • Falta de habilidad para hacerlo pasar por genuino.
  • Riesgo de ser atrapado

Cuanto mayor sea la habilidad del mago mayor será su nivel de educación y responsabilidad. Aquí es donde entra la educación de tus magos, cuál es su trabajo diario. En la mayoría de los mundos está trabajando por una causa más allá de la riqueza material.

Gracias por una respuesta (+1), pero debo estar en desacuerdo. Toda su idea y suposiciones funcionan perfectamente solo en un escenario determinado (banco). ¿Qué pasa con la falsificación de un dinero entregado a un pobre vendedor local, que (en nuestro mundo en disputa) no tiene absolutamente ningún conocimiento ni experiencia para diferenciar una moneda de cobre real de una copia mágica perfecta? Como sabemos, en la mayoría de los mundos de fantasía, los magos engañados tienden a ser perfectos y asquerosos, incluso los experimentados. Estoy de acuerdo con usted, que ese banco de fantasía (¿enanos?) invertiría mucho dinero en personas y mecanismos para detectar fraudes, pero cuando hablamos del mercado local, esto se vuelve inútil.
@trejder Creo que en un nivel inferior probablemente tengas razón. Si un mago está tratando de engañar a los plebeyos, probablemente lo logrará. Estaba tratando de agregar una respuesta en el mundo que complementara la de bowlturner. Creo que la respuesta es simple, si alguien con suficiente habilidad realmente quisiera engañar a alguien, podría... ¡tal como lo hacen en nuestro mundo!
Un ejemplo perfecto del mundo real de esto es la espada Ulfbehrt , que (al menos según un documental que vi) tenía falsificaciones: si no puede leer, o si lee muy bien, entonces un nombre mal escrito o una cabeza mirando hacia el ¡La manera incorrecta en una moneda no ayudará mucho!
si un mago hace una moneda de oro, incluso si tiene a Mickey Mouse en el anverso, lo que importa es que sea de oro, por lo que la 'falsificación pobre' es una idea sin sentido. El valor de las monedas antes de la década de 1930 se basaba en el valor del metal que componía la moneda, no en su apariencia.
Solo si su moneda refleja el valor del material. Es por eso que usé el ejemplo del billete de £20. La mayoría de las monedas ahora son simbólicas worldbuilding.stackexchange.com/questions/216/…
@bowlturner No entiendo tu ejemplo con Mickey Mouse (así como algunos comentarios de otros). Nunca dije nada sobre la imagen/valor de la moneda. Siempre me refería al hecho de que este es oro puro 100% original, solo hecho por un mago de la nada, usando magia. No me refiero al valor de una moneda, solo al hecho de que las monedas, que no tienen equivalente en el mercado (falsas, falsificadas) están influyendo en la economía (si se introducen en grandes cantidades). ¿Y cómo protegerse contra esto? De eso se trata mi pregunta.
@trejder Estaba comentando la publicación de Liath, tratando de señalar que su pregunta no se trataba de intentar hacer dinero falso, sino que en realidad se crea algo de 'valor', y estaba preguntando cómo afectaría eso a una economía.
@bowlturner Exactamente, y para ser más precisos, cómo asegurar la civilización, para que no afecte una economía.
Incluso si la moneda es simbólica, un duplicado hecho mágicamente puede ser perfecto para el átomo, por lo que una vez que se ha hecho, no hay forma de distinguirlo del original. Solo tiene dos billetes con el mismo número de serie, ambos con todas las características idénticas. No hay forma de saber cuál de ellos está falsificado.

Suponiendo que esta capacidad esté lo suficientemente extendida como para que no haya escasez de bienes en absoluto, todavía puede existir un tipo de economía: el servicio. Además, incluso si los magos pueden producir materias primas, no significa necesariamente que puedan producir todos los bienes refinados. Es posible que necesiten conocimientos sobre lo que crean. Probablemente todavía habría magos que se especializan en, no sé, producir ropa, armas, comida, porque en realidad no todos pueden saberlo todo.

Luego tenemos una economía, aunque se ve un poco diferente porque hay mucha magia. La moneda también se produciría mágicamente, con magia que solo unos pocos conocen, pero eso hace que sea fácil verificar su validez (solo sería una ficha como nuestro papel moneda). Tal vez haya exactamente un mago o un grupo de magos autorizados a producirlos e imprima una firma mágica que solo estos magos saben cómo hacer.

Una vez en ese punto, ya no estamos muy lejos de la economía normal, en realidad, solo con una gran cantidad de elementos mágicos. La forma más fácil en que puedo imaginar una sociedad así sería solo para magos. Las personas normales ya no encajan como productores cuando hay muchos magos, al igual que las personas que administran servicios, como una taberna o un comerciante (o un sirviente/esclavo).

Si he representado correctamente su escenario específico a partir de sus respuestas aquí, este pequeño grupo de magos de hecho alteraría la economía, hasta el punto de que la magia y la economía no se mantendrían juntas de manera confiable.

Me imagino que la primera vez que un grupo de magos comenzó a crear dinero, sucederían dos cosas. Logran el poder absoluto a través de su poder adquisitivo ilimitado, o se descubre su dinero falso y se hace algo que les impide a ellos y a los futuros magos lograrlo. De cualquier manera, es una interrupción temporal en el mejor de los casos.

En última instancia, es probable que al pobre vendedor local no le importe si el dinero que recibe es falso o no. Si es lo suficientemente bueno para que él lo acepte, es probable que encuentre a alguien que también lo acepte. El verdadero problema va a ser el gobierno. Van a querer cerrar a los magos, e incluso si los magos mantienen en secreto su magia para hacer dinero, eventualmente algún funcionario inteligente notará el efecto que el dinero está teniendo en la economía, investigará y trabajará. en una forma de estabilizar las cosas.

Si bien podría haber un pequeño grupo de magos trabajando en contra de la economía, creo que es razonable suponer que habría magos trabajando PARA la economía, que podrían usar magia que es capaz de "crear cualquier cosa o casi cualquier cosa" y crear algo mágico. dispositivo que podría distribuirse para permitir que las personas vean si una moneda o una gema se hizo en la tierra, o si se hizo por arte de magia. Y si quieres decir que el objeto mágico es una copia física perfecta y que ya no tiene ningún rastro de magia, entonces diría que desarrollarían alguna forma de 'fechar por carbono' los objetos.

Los problemas causados ​​por la magia son fáciles de resolver con más magia :)

Las respuestas basadas en la economía son excelentes, ya que puedes encontrar cualquier cantidad de cosas que pueden ser escasas y necesarias para la magia (como los corazones de las estrellas caídas en la película "Stardust"). Para algo completamente diferente, ¿qué tal una historia sobre los peligros de la abundancia?

La historia de Midas y su toque dorado es lo primero que me viene a la mente. Otro es Proverbios 25:16: "Si encuentras miel, come lo suficiente, demasiado y vomitarás".

Demasiados postres y la gente engorda. ¿Qué pasa si la comida es gratis, pero la comida mágica requiere ejercicio ADICIONAL para bajar de peso y las bicicletas mágicas no funcionan? La ropa mágica es hermosa, pero atrae polillas mágicas que reducen a las personas a la desnudez en segundos. Las alfombras mágicas te llevan allí rápido, ¿pero los conejitos de polvo mágico en las alfombras te hacen estornudar pedazos de tu hígado? Esto es muy divertido, podría continuar todo el día. Al final, los cocineros, médicos y sastres no mágicos limpiarían.

Como el Sr. Gold siempre dice en "Érase una vez", "La magia siempre tiene un costo".

Sé que esta es una vieja pregunta, pero hay dos buenas posibilidades que aún no se han mencionado:

1. Si no es natural, no es valioso

La situación que describes no está tan lejos de la vida real: podemos crear diamantes y otras gemas artificialmente en laboratorios. De hecho, producimos diamantes sintéticos en masa para fines industriales, pero dado que son químicamente idénticos a los diamantes naturales, podríamos usarlos fácilmente en joyería y colapsar el mercado de diamantes.

Sin embargo, los diamantes naturales siguen siendo docenas de veces más valiosos que los diamantes sintéticos por una sencilla razón: son naturales . Esta es más o menos una distinción de marketing, creada por la compañía De Beers para mantener intacto su monopolio de diamantes, pero funciona (hubo una excelente pregunta sobre esto en otro sitio de SE el otro día, pero no puedo encontrarla ahora) ).

Es muy posible que su mundo tenga la misma distinción: si cualquiera puede hacer oro, entonces el oro que cualquiera puede hacer sería mucho menos valioso que el oro del suelo. Aquellos con grandes tesoros ocultos (enanos, dragones, probablemente también reyes) presionarían para reforzar esta creencia para proteger el valor de sus propios tesoros. Las barras o monedas de "oro natural" tendrían sellos o sellos para garantizar su autenticidad.

De acuerdo, esto no impedirá que la gente cree metales preciosos y gemas. Se pueden falsificar sellos y sellos. Es posible que a una persona pobre no le importe si el oro que le ofrecen es real o falso. Pero si la persona que se lo ofrece es un mago, hay muchas posibilidades de que sea falso.

2. Es un gran tabú social

Este proviene de FullMetal Alchemist , donde hay tres grandes "tabúes" en la alquimia. El último tabú es "no se puede crear vida", como descubrieron los Elric por las malas. No recuerdo el segundo, pero el tercero es "no se puede transmutar el oro", específicamente por los efectos potenciales en la economía. IIRC, puedes transmutar oro (los Elric lo hacen en un flashback, aunque de tal manera que retrocede un poco más tarde), pero nadie lo hace porque conoce los riesgos. (Ha pasado un tiempo desde que vi FMA:B , siéntete libre de corregirme si me equivoco).

De cualquier manera, el punto sigue siendo: crear artículos valiosos con magia podría considerarse simplemente una de esas cosas que simplemente no haces . Nadie quiere ser conocido como "ese tipo que creó cincuenta toneladas de oro y destruyó la economía local". Diablos, tal vez alguien ya lo hizo hace un tiempo y es por eso que el estigma que lo rodea es tan fuerte. "¡¿Tú creaste diamantes?! ¡Idiota! ¡¿No recuerdas lo que pasó hace cincuenta años?! ¡Conviértelos en carbón, ahora mismo!"

Crear oro y gemas es intrascendente, si tus magos pueden crear buena comida en grandes cantidades, agua fresca, herramientas de buena calidad y cualquier otra necesidad básica, entonces acabas de llegar a una sociedad post-escasez.

No habría necesidad de labrar los campos y trabajar en las minas si tus magos pueden simplemente invocar alimentos y grandes cantidades de minerales refinados.

Ahora la pregunta es: ¿Qué se vuelve valioso?

La respuesta es: cualquier cosa que la magia no pueda hacer.

La solución más obvia es que las ideas se vuelven valiosas, tu mago puede invocar lluvias de monedas de oro, pero toda la magia del mundo no puede escribir una sinfonía original.

Su ciudadano normal pasará tiempo no trabajando en los campos, sino creando obras de arte originales, tal vez entrenando en deportes por puro entretenimiento.

Esto podría convertirse en una especie de moneda, con la población normal intercambiando sus obras de arte con el mago por favores especiales.

La magia tiene límites:

Si está bien limitando la magia, podría hacer que la magia funcione a través de la transmutación. En este escenario, podría crear oro a partir de "aire fino", que resulta ser partículas de aire muy reales. Quizás la conversión a oro requiere tanto aire que el aire se convierte en un recurso escaso (¿y crea sistemas de baja presión?). Quizás cuanto más común sea el material de origen, menos oro se puede crear. El caso de la transmutación esencialmente lleva la economía a un estado estable porque el oro tiene que provenir de algo, que eventualmente se vuelve escaso y valioso.


Para hacer que un sistema sea estable (economía y magia), debe haber bucles de retroalimentación equilibrados que modulen los extremos. Si su sistema tiene un bucle de retroalimentación positivo sin bucles de retroalimentación equilibrados, se autodestruirá. Puede haber bucles de retroalimentación de equilibrio implícitos (los magos se automodulan), pero hacer un bucle de retroalimentación de equilibrio explícito es la opción más sostenible.

Un problema que podría surgir es con la mano de obra: si varias formas de moneda se devalúan, por ejemplo, si los usuarios de magia son minas de oro andantes Y no pueden ser controlados fácilmente por los poderes fácticos, digamos porque han formado una alianza protectora, o sus poderes sobrenaturales los convierten en enemigos implacables, o lo que sea, entonces parece que el problema es cómo hacer que la gente haga/haga/cosas. Algún tipo de moneda que represente el trabajo, como dólares por hora, podría tener sentido.

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