¿Cómo podemos tener mariposas del tamaño de un dragón?

Estoy escribiendo una especie de mariposas del tamaño de un dragón¹ como monturas voladoras en un escenario de fantasía con poca magia², y me gustaría saber si estas criaturas tienen que estar imbuidas de magia, o si podrían ser simplemente mundanas a través de algunos artilugios. ¿Qué se interpone en el camino de tener un insecto de este tamaño y cómo podemos sortearlo?

Reconozco que esta pregunta trata sobre la ley del cuadrado/cubo y las implicaciones que tiene en criaturas de este tamaño. Me preguntaba cómo difiere en el contexto de los insectos (específicamente Lepidópteros).

¹ Estoy buscando tamaños que van desde 10 a 22 pies de altura y 40 a 150 pies de envergadura, que varían según la especie. No me refiero a tener mariposas del tamaño de Kaiju.

² Asumir condiciones análogas a la Tierra de mediana edad (con la adición de magia)

Uh... bueno, quiero decir que si tienes magia puedes tener mariposas del tamaño que quieras. De lo contrario, desde una perspectiva basada en la ciencia, no se puede.
Es una configuración de magia baja, así que solo me aseguraba de que era absolutamente necesario que fueran inherentemente mágicos. Esta pregunta era solo para verificar si había algo similar a "llenarlos con bolsas de hidrógeno", como con los dragones.
tienen dragones muy pequeños.
Las mariposas con cavidades de flotabilidad llenas de hidrógeno tendrían otros problemas que las colocarían efectivamente más allá de los límites biológica y físicamente factibles. La energía metabólica necesaria para producir hidrógeno es demasiado grande; se necesitaría magia. Habría problemas con la contención y la inflamabilidad del hidrógeno; de nuevo se necesitaría magia. Solo deja que la magia haga el trabajo pesado, entonces las mariposas del tamaño de un dragón son posibles en tu mundo.
@Xenocacia. Lo primero que pensé fue en dragones del tamaño de una mariposa. ¡Eso sería realmente ingenioso! Estoy contigo en esto.
@a4android ver "lagartos de fuego recién nacidos" de Pern. :-)
@SRM. bueno Estaba pensando en dragones del tamaño de mariposas revoloteando por jardines, patios traseros y en la naturaleza. Con pequeños estallidos de llamas y niños que se queman al interferir con los minidragones. Son, posiblemente, científicamente factibles también. Muy diferente a sus primos gigantes.
¡Oye, me gusta eso! ¿Qué pasa si los dragones (sin magia) son realmente pequeños y se usa una "magia de escala" para hacerlos grandes? La gente aprende a aplicar la misma magia de escamas a las mariposas, ya que hacen mejores monturas domesticadas.
@JDługosz Título de la historia: "Los dragones tienen escamas". Puntos de bonificación por trabajar en la definición musical en el hechizo de cambio de tamaño.
@JDługosz Ya sabemos que las libélulas se ven pequeñas para cualquier cinta métrica o lo que sea... haz que una vuele a tu alrededor y ocurre algo de magia y ¡estás seguro de que básicamente tiene una envergadura de 100 pies!
Podría ser más fácil hacer que tu gente sea más pequeña. ;)
1) Un dragón del tamaño de una mariposa no sería tan diferente de un colibrí, ¿verdad? Hay una polilla, la polilla halcón, que es casi idéntica a un colibrí a simple vista. 2) Otro problema con las mariposas grandes es la estructura del ala. Es básicamente una hoja plana, que se doblaría fácilmente bajo tensión; piense en ondear una hoja de 8x4 de madera contrachapada de 3/8. Compáralo con la estructura compleja del ala de un pájaro.
¿Qué pasa entonces con las libélulas del tamaño de mantequilla?
Si su mariposa gigante está de acuerdo con renunciar a todo el asunto de batir las alas para ganar altitud y, en cambio, solo depende de levantar corrientes de aire para obtener energía, entonces podría estructurar su cuerpo como un ala delta, con el necesario rigidez proporcionada por huesos y/o ligamentos bajo tensión.
Los insectos están aún más limitados por la ley del cubo cuadrado que los vertebrados, razón por la cual tienden a ser pequeños. Necesitarás magia seria solo para permitirles soportar el peso de sus propios exoesqueletos, y mucho menos volar.
¿Aumentar el tamaño con la misma proporción corporal?

Respuestas (10)

En un mundo parecido a la Tierra necesitarían magia. Las mariposas, como todos los insectos, tienen un tamaño limitado porque no respiran como nosotros.

Básicamente tienen pequeños agujeros y tubos a lo largo de su cuerpo para que el aire pueda entrar y ser absorbido directamente por los tejidos. Esto está bien a pequeña escala, pero se vuelve exponencialmente más ineficiente a tamaños más grandes.

Aquí hay un enlace para explicar cómo funciona su sistema de intercambio de gases Enlace

Solucionar este problema significaría un rediseño completo de su sistema de intercambio de gases... o... magia.

O un contenido de oxígeno atmosférico mucho más alto. Una breve búsqueda sugiere que ~30% puede producir en.m.wikipedia.org/wiki/Meganeuropsis libélulas de 40 cm de largo, con 70 cm de envergadura. Probablemente podrías obtener 2 millones de mariposas sin magia. Aunque los efectos secundarios en el resto de la biosfera serían considerables.
No tenía ese contenido de oxígeno en la época medieval, que yo sepa, el 30% es un gran salto, pero había insectos grandes en el registro fósil temprano, incluido un milpiés que se cree que mide alrededor de 2 m, por lo que en algún momento fue posible aunque los grandes no volaban. Sin embargo, un dragón de 2 m no es muy grande, los cocodrilos crecen mucho más que eso.
@Kilisi, los únicos dragones modernos conocidos por el hombre son los dragones de Komodo, crecen hasta unos 3 m. Criaturas interesantes, pero por supuesto ni voladoras ni escupefuego :)
@jwenting na... Vi un documental no hace mucho, Cómo entrenar a tu dragón, hay muchos tamaños diferentes en algún lugar del norte.
IIRC hay alguna evidencia fósil de criaturas parecidas a mariposas muy grandes (¿posiblemente incluso ancestros de especies existentes?) En momentos en que la Tierra era mucho más caliente + húmeda + dióxido de carbono ... pero "muy grande" aquí no significa 2m ...
En lugar de aumentar el tamaño de los tubos, ¿qué pasa si aumentamos su número o densidad por volumen? ¿No funcionará?
@killerJONES no, tengo entendido que es la distancia lo que importa, no el tamaño de los tubos, por lo que puede difundirse a través de un milímetro o dos sin problemas, pero las distancias más largas son exponencialmente menos eficientes, recuerde que no hay un sistema de presión que atraiga o expulse aire. .

¡La dinámica del vuelo también depende de la escala! Incluso si rediseñas el animal para que exista en un tamaño grande y lo haces lo suficientemente grande y fuerte como para levantar a un humano también, entonces necesitarás alas adecuadas.

Mira cómo las alas de las aves difieren según el tamaño: y eso es solo dentro de las aves. Simplemente no podrías hacer un ala delgada como el papel articulada con una articulación diminuta, en esa escala.

Además de que la biología no se parece en nada a la de un insecto dentro del cuerpo, las superficies de vuelo no se parecerán en nada a las de una mariposa.


¿Qué pasa si los dragones (sin magia) también son muy pequeños y se usa una "magia de escala" para hacerlos grandes? La gente aprende a aplicar la misma magia de escamas a las mariposas, ya que hacen mejores monturas domesticadas.

"No me gustan las matemáticas. ¡Voy a ser escritora para no tener que aprender estas cosas de los números!" -- dijo ningún autor de ciencia ficción jamás.
El autor del transportador de Star Trek ciertamente tiene problemas con E=mc^2...
Gracias por señalar los aspectos del vuelo, ni siquiera se me pasó por la cabeza lo raro que se vería.

Además de respirar y volar, otro tema es la alimentación.

Una mariposa no "come", solo bebe, desplegando un tubo enrollado llamado probóscide que actúa como una pajita. Se alimenta de cualquier cosa que pueda disolverse en agua, incluidos néctares y savia de plantas, polen, fruta podrida e incluso estiércol y sudor humano.

Puedo ver varios problemas con esto:

  1. Una mariposa de 20 pies de altura probablemente necesitaría una probóscide de al menos 10 pies, lo que puede causar problemas al aspirar fluidos a través de dicho tubo, sin importar cuán ancho sea;
  2. ¿Dónde va a encontrar la mariposa suficientes líquidos nutritivos para sustentarse? Probablemente podría sorber una tina entera de jugo de frutas y aún tener hambre;
  3. ¿Cómo va a acceder la mariposa a los fluidos? Las plantas no mágicas probablemente no podrán proporcionar un galón de néctar por día, e incluso si lo hacen, tendrá que ser de una manera que la mariposa pueda acceder.
Mariposas vampiro revoloteando con gracia para drenar la sangre de una vaca un par de veces al día :)
@JollyJoker De hecho, estaba considerando incluir un párrafo en ese sentido, pero las "mariposas chupasangre" no parecen ser el tipo de cosas que alguien querría montar, especialmente si quisieran montar una criatura de aspecto amable.
@JollyJoker no es un insecto, no puede volar, pero aquí en la Tierra ya tenemos la Sanguijuela Gigante del Amazonas. Dieciocho centímetros de largo, dos pintas de sangre por bocado... estremecimiento.
Flores realmente grandes.

En lugar de mariposas gigantes, podrías tener pequeños humanos. Las mariposas y los dragones, aunque pequeños en comparación con los humanos de tamaño normal, parecerían varias veces más grandes que los humanos muy pequeños. Por supuesto, entonces tienes que lidiar con humanos que viven en un entorno mucho más grande rodeado de flores gigantes y otras cosas similares, pero eso también podría ser una premisa única. Esto ayudaría a lidiar con la forma en que las mariposas se alimentan, respiran y vuelan, ya que las flores seguirían teniendo un tamaño normal y sus cuerpos funcionarían como lo harían ahora.

No se encontraría con el problema de la ley del cubo cuadrado común, pero como lo indica esta respuesta , en tamaños tan pequeños se encuentra con el problema del sobrecalentamiento de los humanos. Podría pasar por alto eso un poco más fácilmente al afirmar que los humanos en este entorno desarrollaron una mejor dispersión del calor o tal vez fueron creados o mejorados artificialmente para dispersar mejor el calor. Si también tienes dragones en este entorno, ya tienes una criatura existente que tiene un sistema de gestión del calor corporal altamente refinado. De cualquier manera, es un poco más fácil agitar la mano que la ley del cubo cuadrado.

Básicamente, los dragones son del tamaño de una mariposa, pero los humanos son más pequeños.

¿Cómo podemos tener mariposas del tamaño de un dragón?

Al estipular dragones del tamaño de una mariposa.

O, si lo que le interesa es el tamaño de las mariposas en relación con el resto de su elenco, reduzca su elenco en consecuencia.

¿Qué se interpone en el camino de tener un insecto de este tamaño y cómo podemos sortearlo?

  1. Respiración: aumentar el contenido de oxígeno atmosférico, según la respuesta de Mitch Connor, lo lleva al tamaño de una gaviota, pero más allá de eso, probablemente necesite darles un sistema respiratorio bombeado no muy parecido a un insecto. O eso o van a estar tan perforados para la difusión de gas, que se parecerían más a una filigrana quitinosa elaborada y terriblemente frágil que a un cuerpo sólido, al menos cuando te acercas.

  2. Resistencia estructural: el problema general del cuadrado/cubo con los exoesqueletos permanece incluso con un mayor contenido de oxígeno. La solución de filigrana también podría funcionar aquí, en realidad, pero no estoy seguro de cuán similar sería realmente a una mariposa.

    • La resistencia estructural de las alas es probablemente un problema mayor, porque deben ser al menos lo suficientemente sólidas para desplazar el aire. Un cuerpo altamente perforado (para fuerza: peso y respiración) también tiene una mayor resistencia, lo que probablemente no ayude a volar. ¿Tal vez podrían simplemente deslizarse en las térmicas o algo así?

Pensándolo bien, me gusta bastante el enfoque de filigrana, pero se parecería más a un artilugio steampunk biomecánico con forma de mariposa que a un insecto.

Haz que la densidad del aire sea mayor que la que hay en la Tierra. El papel de aluminio puede flotar sobre hexafluoruro de azufre. Con una mayor densidad del aire, puede tener una mayor flotabilidad.

https://www.youtube.com/watch?v=1PJTq2xQiQ0

Puede comenzar haciéndolos ligeros como la atmósfera que los rodea. Por ejemplo, suponga que consumen helio de una fuente no atmosférica; y almacenarlo en sus celdas, convirtiendo cada celda en un pequeño globo de helio.

Todavía queda la cuestión de la masa inercial, así que haz que se muevan lentamente. Tal vez la reducción de la densidad atmosférica también ayude, al reducir la fricción.

Si desea que transporten cosas, como pasajeros, deberán poder compensar el peso adicional regulando la cantidad de helio en sus celdas. Otra opción es hacerlos más livianos que la atmósfera que los rodea y llevar alguna sustancia como el basalto, nuevamente, a nivel celular.

Por otra parte, la disminución de la densidad atmosférica disminuye la flotabilidad y la aerodinámica.

Pensamiento interesante: ¿La mariposa del tamaño de un dragón necesita verse EXACTAMENTE como una mariposa del mundo real?

Muchos dragones realistas tienen alas, articulaciones y huesos más fuertes y gruesos. En un mundo donde puede existir una mariposa de 20 pies de altura, la mariposa no se amplió mágicamente de una más pequeña. Creció y evolucionó con el tiempo, por supuesto, suponiendo que existan las fuentes de alimentos necesarias.

Entonces, si encuentra y elimina todas las restricciones para nutrir y alimentar a una mariposa gigante, entonces no hay razón para que la biología de la mariposa no pueda evolucionar para hacer uso de eso.

También hay que tener en cuenta que, para un entorno con los niveles de oxígeno adecuados y flores grandes con grandes reservas de néctar que puedan sustentar a una mariposa, también debe haber un depredador mucho más grande para la mariposa indefensa o un mecanismo de defensa que la convierta en algo así como un elefante. , jirafa, alce; no un depredador ápice, pero suficiente fuerza para defenderse de uno.

EDITAR: No vi la segunda nota al pie sobre la edad media como el mundo. Umm, hazlos nativos de un parche de bosque mágico que tenga los niveles de oxígeno necesarios y los recursos de néctar. Pueden permanecer vivos durante un número (¿24?) de horas en un nivel normal de oxígeno. La comida se puede resolver con una bolsa mágica sin fondo con mucho néctar almacenado o algún tipo de néctar de alta densidad / alta energía creado por magia.

Básicamente, tendrías una mariposa naturalmente grande que solo es sostenible a través de un lugar determinado o con magia.

Me gusta que sea solo un lugar donde puedan sobrevivir... tal vez hay un acantilado donde la corriente ascendente es suficiente para mantener a la mariposa volando o solo vive por un tiempo... o tal vez es algo evolutivo para mantener depredadores hacia abajo ... consigue una mariposa enorme por cada cien pequeñas y la grande mata a los depredadores o algo así.
@FreeElk: lo importante de tener uno masivo son los recursos necesarios para mantenerlo vivo. Tiene que haber un entorno de apoyo que le permita crecer, de ahí el bosque rico en oxígeno y las flores/néctar gigantes.
Además, el OP quiere usarlos como monturas, por lo que necesitan volar normalmente.

¿Puede su mundo sobrevivir a las orugas del tamaño de los autobuses escolares?

Necesita dos cosas especialmente:
(1) mayor densidad del aire en relación con la gravedad.
(2) Una ecología que pueda sustentar las enormes y hambrientas ORUGAS implícitas en sus mariposas.

El aumento de la densidad del aire, en relación con la gravedad local, es clave para aumentar la escala de sus mariposas, como ya se ha mencionado. ¿Tu mundo tiene que ser un planeta? Considere lugares alternativos, como en un entorno cerrado, aunque enorme, como los interiores de los Titanes vivientes en Gaea Trilogy de John Varley. Ver:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaea_trilogy

o en el 'anillo de humo' sin suelo sólido de Integral Trees de Larry Niven: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Integral_Trees


También necesitas una ecología que pueda alimentar tanto a las larvas de mariposas (orugas) como a tu especie protagonista. Hacerlo puede no ser tan fácil, con orugas gigantes realmente voraces.

Las orugas son consumidoras voraces de materia foliar. ¿Existe algún mecanismo que permita a los humanos (u otras especies protagonistas que no sean orugas/mariposas) tener algo para comer, con esas gigantescas aspiradoras de plantas por todas partes?

Bueno... cuando consideras que los dragones en sí mismos no son científicos... es decir:
no tiene sentido que puedan volar con su tamaño y peso. La mayoría de las historias los tienen volando con el poder de la magia. Con la magia como respuesta, cualquier respuesta puede tener (sin) sentido :-)

Eso se traduce en: sí, puedes tener mariposas del tamaño de rascacielos, siempre y cuando uses magia para responder cómo es posible.

Editar: Bueno, soy nuevo en la arena. Así que no creo que realmente pueda proporcionar nada más científicamente a la respuesta. Secespitus tiene razón.

Mi respuesta ya ha sido proporcionada. Y como alguien que sabe todo acerca de los insectos y cómo respiran, no puedo proporcionar información más útil.

Pero permítanme tratar de agregar a lo que ya se ha proporcionado, el único ingrediente que falta: cómo podría ayudar la magia.

Si los insectos respiran usando microagujeros, haga que su respiración se maneje completamente mediante el uso de magia, y la magia se usa para actuar como una especie de agujero negro para el aire.

Si los agujeros en el cuerpo de los insectos aumentan de tamaño proporcionalmente, incluso podría hacer que todo lo que sea absorbido por el agujero se descomponga en energía/material requerido (como proteínas/vitaminas/etc.), que incluso podría ser utilizados para su protección.

La pregunta pide una verificación de la realidad y, por lo tanto, se prefieren las respuestas basadas en la ciencia. "No, necesitarías magia". es una respuesta válida en este contexto, como muestra la respuesta más votada actualmente , pero el autor de la respuesta está dando lecturas sobre por qué esto no sería posible sin usar magia. Usted menciona que el tamaño y el peso serían factores limitantes, pero no explica por qué serían factores limitantes. Como tal, creo que su respuesta necesita algunas ediciones para proporcionar más detalles y diferenciarla de la existente.
Me gusta tu edición. Es una forma interesante de usar la magia y agregar algo a los insectos. Puede que no sea tan científicamente como otras respuestas, pero está bien para este tipo de preguntas y podría ser algo interesante de leer para futuros lectores que estén interesados ​​​​en escalar mariposas en su historia. Obtienes un +1 de mi parte.
Esta es solo una forma mal redactada de la respuesta de Kilisi.