Como parte de Veela, ¿por qué Fleur Delacour podría usar la poción multijugos para transformarse en Harry y por qué Hagrid no?

Se establece en las Reliquias de la Muerte que la poción multijugos está destinada solo a transformaciones humanas:

'¿Qué fue eso?' rugió Hagrid.

'Lo siento, Harry, pero tenía que comprobarlo', dijo Lupin concisamente. Nos han traicionado. Voldemort sabía que te iban a trasladar esta noche y las únicas personas que podrían habérselo dicho estaban directamente involucradas en el plan. Podrías haber sido un impostor.

Entonces, ¿por qué no me estás controlando? Jadeó Hagrid, todavía luchando por pasar por la puerta.

'Eres medio gigante,' dijo Lupin, mirando a Hagrid. ' La poción multijugos está diseñada solo para uso humano '.

Reliquias de la Muerte - página 63 - Bloomsbury - capítulo 5, El Guerrero Caído

Y está establecido que Fleur Delacour es parte de Veela en el cáliz de fuego :

[Ollivander] giró la varita entre sus largos dedos como un bastón y emitió una serie de chispas rosadas y doradas. Luego lo acercó a sus ojos y lo examinó cuidadosamente.

—Sí —dijo en voz baja—, nueve pulgadas y media... inflexible... palo de rosa... y contenido... Dios mío...

—Un aire de la cabeza de un veela —dijo Fleur—. Uno de mis abuelos.

Así que Fleur era parte Veela, pensó Harry [.]

Cáliz de fuego - página 270 - Bloomsbury - capítulo 18, El pesaje de las varitas

¿Por qué Fleur pudo tomar la poción multijugos y transformarse en Harry mientras que Hagrid no? Ni Fleur ni Hagrid son completamente humanos.

No me interesa una respuesta que diga que fue posible porque Fleur tenía más sangre humana que Hagrid. Está claro del canon que "solo uso humano" significa solo uso humano . ¿Se puede explicar esta discrepancia dentro del espíritu del canon? No conozco una explicación canónica para esta pregunta, o que JK Rowling la aborde en alguna de sus entrevistas, pero si puedes encontrar una cita o pasaje de los libros que responda esto, me encantaría que dejaras una respuesta. . No responda HP Wiki/Wikia.

Revisé esta pregunta en "Fleur" y no la encontré. Espero que no sea un engaño.

Supongo que no es tanto un arbitrario "más sangre humana que Hagrid" como "más sangre humana que sangre Veela". Hagrid es exactamente mitad/mitad. (Pero, solo una suposición, por eso es un comentario;))
bueno No creo que pueda haber una respuesta en el universo para esto. Veela puede verse como humanos (y hermosos), pero por cómo cambiaron de apariencia en la Copa Mundial de Quidditch, definitivamente son muy diferentes. Al menos tan diferentes como lo son los gigantes o los duendes. Tampoco están clasificados como "bestias" según "Animales Fantásticos y Dónde Encontrarlos", pero tampoco son humanos. Creo que este es uno de esos errores que JKR dice que ha cometido.
@Izkata: bueno, está bien, semántica, y veo de dónde vienes. Sin embargo, mi pensamiento es que no importa el porcentaje, solo el 100% de los humanos deberían tomar Polyjuice. 50% o 75% humano no es suficiente, si estoy interpretando correctamente. ¡Esta es una pregunta difícil! Gracias por comentar :)
@DavidStratton: ¿Tiene un enlace a la cita de JKR que dice esto? De acuerdo con las pautas de Animales fantásticos y dónde encontrarlos , creo que los veelas se considerarían seres en Potterverse, mientras que los gigantes se considerarían bestias, con la diferencia de que un "ser" es cualquier criatura que tiene la inteligencia suficiente para comprender las leyes de la magia. comunidad y asumir parte de la responsabilidad en la elaboración de esas leyes. (Scholastic - página xxi) Técnicamente, creo que esto también incluiría a los duendes.
Creo que lo expresé mal. En las últimas tres semanas, me encontré con una cita de JKR que decía que había cometido errores de continuidad (pero no puedo encontrar la entrevista ahora). Creo que lo expresé para sonar como "JKR ha dicho que este es uno de sus errores de continuidad", cuando quise decir "JKR ha dicho que cometió errores de continuidad, y creo que este es uno de ellos". También creo que los gigantes apenas entran en la categoría de "seres": tienen cultura, costumbres, idioma, y ​​Hagrid fue, suponiendo que los gigantes tuvieran suficiente inteligencia para elegir bandos. Y no figuran en Animales fantásticos.
La cita donde admite errores está en la respuesta de pureferret aquí: scifi.stackexchange.com/questions/18265/… aunque tampoco citó la fuente...
@DavidStratton - Eso tiene sentido, gracias por aclarar :) Estoy indeciso sobre los gigantes; Tiendo a inclinarme más hacia que sean bestias porque no sé si tienen la capacidad de asumir parte de las responsabilidades de dar forma a las leyes mágicas. Sin embargo, también veo tu punto. Gracias por el enlace a la publicación de Pureferret con la cita. :)
Estoy de acuerdo con @Izkata, porque si bien Fleur podría haber sido como mínimo solo 1/4 de veela, Hagrid definitivamente era 1/2 gigante a través de su madre. Además, en mi opinión, los veela son más parecidos a los humanos que a los gigantes.

Respuestas (5)

En primer lugar, creo que estás un poco confundido acerca de las direcciones:

  • Fleur capaz de tomar poción multijugos y transformarse en Harry como dijiste

  • Considerando que, Lupin probando a Harry y NO probando a Hagrid significaba que no estaba preocupado de que Hagrid fuera un falso impostor de Polyjuiced DE .

En otras palabras, lo que dijo Lupin fue que no es posible que un humano se transforme en medio gigante (o no humano) [¿recuerdas lo que le pasó a Hermione cuando se polijugó en un gato en CS?] - pero eso no implicaba nada acerca de que un mestizo se transformara en humano como objetivo . Por lo tanto, la transformación de Fleur en Harry no necesariamente genera una contradicción.

La limitación podría estar solo en el objetivo en lugar del bebedor de la poción.

Dejando de lado esa explicación obvia, hay 4 opciones posibles basadas en la interpretación del canon, incluso asumiendo que alguien podría usar Polyjuice en Fleur (pero no Hagrid):

  1. Polyjuice es (a diferencia de Transfiguration) algo dependiente de la masa o el volumen. Si bien hacer que humanos de diferentes tamaños se transformen en Harry puede ser plausible, tener un Hagrid de 1000 lb que tenía el doble de la altura humana es exagerar las leyes de la ciencia mágica, lo mismo que transformar a un humano en Hagrid.

  2. Esto probablemente se deba a que Hagrid es en parte gigante que las proporciones. Los gigantes en general parecen inmunes a la magia (ver las escenas en HBP por ejemplo); y, por lo tanto, es muy posible que Polyjuice simplemente no funcione bien en ellos, al igual que cualquier otra magia.

    Una de las razones establecidas en el canon para la resistencia mágica de Hagrid es la dureza y dureza general de los gigantes físicamente. Es posible que esta distinción física puramente biológica sea problemática para la transformación de Polyjuice.

    Diablos, el cabello de Hagrid puede simplemente negarse a disolverse en la poción, siendo demasiado duro.

  3. Otra posibilidad es que los Gigantes, aunque técnicamente son de la misma especie debido a que existe una posible descendencia cruzada, son genéticamente demasiado diferentes de los humanos en comparación con Veela. Recuerde lo que le sucedió a Hermione cuando se polijugó en un gato en CS, probablemente debido a conflictos genéticos.

No creo que haya ninguna diferencia en el estado "no humano" entre Fleur y Hagrid. En pocas palabras, según la propia escritura de JKR, Fleur no debería haber podido usar Polyjuice Potion en absoluto; tampoco debería Hagrid, como se señaló. No dice "si eres un pequeño no humano, adelante y usa Polyjuice" o "Si eres un enorme no humano, no te atrevas a probar Polyjuice". Dice que Polyjuice está diseñado solo para uso humano . Simplemente encuentro esto muy desconcertante. :)
@Slytherincess: es por eso que comencé explicando por qué toda la premisa es diferente: la preocupación de Lupin (o más bien la falta de ella) era que un HUMANO tomara una poción PJ para convertirse en Hagrid; NO sobre Hagrid bebiendo poción PJ. Lo cual está directamente corroborado por la experiencia CS de Hermione. Por ejemplo, la regla NO se trata de que los no humanos tomen la poción; pero sobre los humanos que usan la poción para convertirse en no humanos
Recordé algo: pregunté si Polyjuice era una forma de Transfiguración. Recibí una respuesta que concluyó que Polyjuice incluía Transfiguración. scifi.stackexchange.com/questions/14584/… Polyjuice puede incluir los mismos problemas de desplazamiento de masa que Transfiguration. :)
Simplemente no interpreto la declaración de Lupin de esa manera. Para mí está claro que Lupin está diciendo que los no humanos no deberían tomar la poción multijugos en este contexto. ¿Estás diciendo que no habría efectos negativos en Fleur o Hagrid si tomaran Polyjuice? :)
@Slytherincess: no hubo efectos negativos en Fleur, se convirtió en Harry. En cuanto a Hagrid, enumeré 3 razones por las que podría haber algunos problemas plausibles , que van desde que la poción PJ no funciona en absoluto debido a su resistencia mágica, hasta que parece una versión gigante (sin juego de palabras) de Harry. Pero eso es principalmente especulación.
Además, lo siento, pero estás leyendo a Lupin 100% mal. Vea su cita: " Lupin a Harry : Podrías haber sido un impostor". - Hagrid : 'Entonces, ¿por qué no me estás controlando?'". Hagrid está molesto porque Lupin no verificó que ÉL, Hagrid, no era un impostor, por ejemplo, un DE que se parecía a Hagrid. ESO era a lo que Lupin estaba respondiendo.
Sé a quién está respondiendo Lupin. La cita que me interesa es "La poción multijugos está diseñada solo para uso humano". No creo que esté leyendo mal. El resto de la cita que incluí fue solo por contexto. Pero preguntar: ¿por qué no hubo efectos negativos en Fleur? Porque, como mencioné en mi publicación original, claramente no es 100% humana. ¿Hay una razón canónica para esto, o es solo una discrepancia?
@Slytherincess DVK lo tiene aquí; La idea es que la poción está diseñada para transformarse solo en un humano , no que solo el 100% de los humanos puedan usarla. Esto está respaldado por el canon, vemos que Hermione no se convierte en un gato y vemos que Lupin no revisa a Hagrid.
@NominSim o DVK lo tienen mal y es solo un error. Sucede.
El "uso humano" hace que parezca que solo los humanos deberían usarlo, no que solo deba usarse para convertirse en humano.
@Rob Esa interpretación de "uso humano" no es compatible con el canon. Si "solo los humanos deberían usarlo", entonces Lupin habría sospechado de Hagrid, ya que podría haber sido un humano el que usó la poción para convertirse en él. Sin embargo, la interpretación de que solo puede convertir al usuario en humano está respaldada por el canon. (Hermione con el gato y Lupin sin sospechar de Hagrid)
@NominSim eso tiene sentido ahora. Mi cerebro estaba atascado en un bucle. Ha quedado claro ahora.
@NominSim: mientras lo leo, el comentario de Lupin a Hagrid implica que Hagrid no puede usar Polyjuice porque no es 100% humano : es medio gigante y, por lo tanto, ¿por qué Lupin necesitaría interrogar a Hagrid? porque, por supuesto , un medio gigante no puede usar Multijugos para empezar. No creo que esté leyendo mal el canon; Entiendo lo que todos ustedes están diciendo. No espero que las personas en este sitio estén de acuerdo con mi punto de vista. Además, nadie ha mencionado a Fleur y por qué podría tomar la poción. Es absolutamente una contradicción y espero que se aborde para responder verdaderamente a la pregunta original.
@Slytherincess, pero ese es el punto que NominSim y yo estamos haciendo, la contradicción NO existe porque el comentario de Lupin a Hagrid no significa lo que crees que significa. Es inconcebible , pero lo más probable es que simplemente no lo esté leyendo correctamente (es cierto, basado en una redacción muy pobre y descuidada de JKR). Es un problema con el análisis del inglés de JKR y no con la coherencia del canon.
@Slytherincess: Lupin ve a Hagrid allí frente a él, por lo que no está hablando de si Hagrid mismo podría usar Polyjuice, está hablando de si alguien más podría usar Polyjuice para convertirse en Hagrid. No tiene sentido que Lupin diga "Oh, no tengo que preocuparme porque no puedes usar Polyjuice", porque Hagrid está parado allí, era alguien más que se había convertido en Hagrid o Hagrid mismo. El comentario de Lupin indica que la poción es solo para uso humano, lo que significa que no podría convertir a alguien en Hagrid.
@Slytherincess Me doy cuenta de que esta es una publicación antigua, pero cuando dice: "Tal como lo leí, el comentario de Lupin a Hagrid implica que Hagrid no puede usar Polyjuice porque no es 100% humano, es medio gigante y, por lo tanto, ¿por qué Lupin necesita para interrogar a Hagrid, porque, por supuesto, un medio gigante no puede usar Polyjuice para empezar”, inequívocamente estás leyendo mal el canon . No hay forma de que la cita signifique lógicamente eso, a menos que Polyjuice no funcione de ninguna manera con no 100% humanos (y sabemos por la transformación de Fleur que este no es el caso). Si no hubiera limitaciones o el →
→ la única limitación era que los no humanos no podían usar Polyjuice como la 'fuente', entonces Lupin habría verificado a Hagrid, porque aún podría ser un impostor (un humano transformado en Hagrid). Si la limitación fuera que los no humanos no podían ser ni fuente ni objetivo, entonces Hagrid estaría más allá de toda sospecha, pero Fleur tampoco habría podido transformarse. El único escenario posible es, pues, que la limitación esté en el objetivo , que debe ser humano. Ningún otro escenario encaja con los hechos y la declaración de Lupin.
Otra posibilidad, los gigantes y semigigantes se muestran resistentes a ciertas magias. Polyjuice podría caer en esa categoría.
@JanusBahsJacquet, ¿soy el único que lee todo este argumento y solo piensa... xkcd.com/915 ?

Suposición: ni Fleur ni Hagrid son 100% humanos.

Si la poción multijugos solo puede ser utilizada por alguien que es 100% humano, entonces

  • Los mortífagos podrían haberse hecho pasar por Fleur o Hagrid;
  • Ni Fleur ni Hagrid podrían haberse hecho pasar por Harry.

Esto viola el canon, porque (1) Fleur podría hacerse pasar por Harry, y (2) no había riesgo de que Hagrid pudiera ser un Mortífago en secreto. Por lo tanto, este no puede ser el caso.

()

Si la poción multijugos solo se puede usar para convertir a alguien en humano, entonces

  1. Ni Fleur ni Hagrid podrían haber sido en secreto un Mortífago.
  2. O Fleur o Hagrid podrían haberse hecho pasar por Harry.

Esto es bastante compatible con el canon como explicación y no viola la suposición. En otras palabras, a pesar del inglés descuidado, esta es la interpretación correcta.

Aunque esto me hace preguntarme si alguien podría hacerse pasar por Remus Lupin; tampoco es exactamente 100% humano como hombre lobo.
No sé: veo a los hombres lobo como si hubieran contraído una enfermedad incurable con síntomas inducidos por la luna. No cambia cómo nació la víctima.

Por supuesto, una posibilidad es que el profesor Lupin simplemente se haya equivocado. De hecho, era un mago brillante, pero no un maestro de pociones, y es posible que no conociera todos los matices de las acciones de la poción multijugos. No tengo evidencia de esto más que el hecho de que Lupin era humano y, por lo tanto, falible.

-1 por sugerir que Lupin no lo sabe todo. Es broma ;) Pero creo que Lupin es muy considerado y cauteloso, así que dudo que no revisaría a Hagrid si no estuviera 100% seguro de que realmente era él.

Creo que la premisa del argumento en sí es defectuosa. Hagrid es medio gigante. Esto está establecido. Hagrid es la descendencia directa aquí. Puede ser que Fleur no lo sea. Imagina dos sangre pura engendrando un sangre pura que se casa con un mestizo/muggle para engendrar un mestizo/squib. En mi opinión, que su abuela sea Veela no significa esencialmente que sea en parte Veela.

No pretendo hacer que Harry se vea estúpido aquí :)
Di una cita canónica que dice que Fleur es parte Veela. JKR se refiere a ella como "la chica Veela" varias veces a lo largo de El cáliz de fuego . Si lee el capítulo 16, El cáliz de fuego , puede confirmarlo. No creo que "¡Tal vez sea adoptada!" o "Tal vez ella simplemente no es parte de Veela", cuando el canon indica claramente que lo es, es exactamente lo que estoy buscando, aunque, por supuesto, puedes teorizar lo que quieras. :)
Puros/mestizo, muggles y squibs son todos completamente humanos, la única diferencia es cuánta magia exhibieron ellos y sus antepasados. Alguien con una abuela veela (es decir, no humana) es solo 3/4 humano. Período.

La respuesta simple es que Fleur es 3/4 humana mientras que Hagrid es solo 1/2. Además, Hagrid es mucho más grande que Harry y Fleur, por lo que la magia probablemente no esté diseñada para convertir algo tan grande en algo mucho más pequeño, por lo tanto, Hermione y el pelo de gato. La última razón podría ser simplemente que el mundo mágico no es un hecho y es creado por un ser humano que cometerá errores de vez en cuando, lo que significa que Harry Potter no debe leerse como un libro de texto de no ficción.

No insulte a los que hacen preguntas y su punto final tampoco es una gran respuesta. Debido a que es ficción, el escritor lo escribió o el escritor cometió un error, generalmente se consideran no respuestas.
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Como parte de Veela, ¿por qué Fleur Delacour podría usar la poción multijugos para transformarse en Harry y por qué Hagrid no?
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